Onko se Apotti oikeasti niin huono vai eikö sitä osata käyttää?

googlaa MUMPS , tai ei tartte tässä linkki:

https://en.wikipedia.org/wiki/MUMPS

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni se ei ole ylitsepääsemättömän vaikea käyttää.

Vanhat potilastietojärjestelmät on aika rankasti aikaansa jäljessä, Apotista saa todellakin niitä tilastoja, mitä tänä päivänä on pakko tehdä. On myös potilaan turva, että siellä pitää kliksutella ja kirjata miltä esimerkiksi kanyylinjuuri näyttää, ettei tarvitse kaikkien muiden vaivojen lisäksi saada verenmyrkytystä.

Säästöt tulee sitten varmaan siinä kun ei tarvitse olla armeijan verran excelin-pyörittäjiä ja muita ihmisiä ketkä siirtää dataa paikasta a paikkaan b.

Nuoria ei kiinnosta hoitoala ja se näkyy myös siinä, että sairaalahenkilökunnan atk-taidot on huonot.

Olen ymmärtänyt, että it-ala on erikseen siitä kiinnostuneille. Me terveydenhuollon työntekijät luulimme opiskelleemme sitä varten, että voimme hoitaa potilaita emmekä tietokonetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni se ei ole ylitsepääsemättömän vaikea käyttää.

Vanhat potilastietojärjestelmät on aika rankasti aikaansa jäljessä, Apotista saa todellakin niitä tilastoja, mitä tänä päivänä on pakko tehdä. On myös potilaan turva, että siellä pitää kliksutella ja kirjata miltä esimerkiksi kanyylinjuuri näyttää, ettei tarvitse kaikkien muiden vaivojen lisäksi saada verenmyrkytystä.

Säästöt tulee sitten varmaan siinä kun ei tarvitse olla armeijan verran excelin-pyörittäjiä ja muita ihmisiä ketkä siirtää dataa paikasta a paikkaan b.

Nuoria ei kiinnosta hoitoala ja se näkyy myös siinä, että sairaalahenkilökunnan atk-taidot on huonot.

Ja tämähän se juuri on meidän hoitohenkilökunnan perustehtävä,tuottaa tilastoja! Voi v***u mä sanon!

Tämän asenteen takia vaihdoin alaa terv. pitkään koulutettu anestesia- ja leikkaussalihoitsu

Sieltä tulee nuorempi sukupolvi, jolle koodaaminen on sama kuin kengännauhojen sitominen. Sinä voit ihan rauhassa keskittyä sitten niihin perustehtäviisi vaikka kortistossa.

Enää ei eletä 1980-luvulla, jolloin tietokoneen operointi oli extra special high tech business. Tietokoneen käyttö kuuluu ihan arkipäivään.

Mä olen nuori lääkäri, joka osaa koodata ihan hyvin. Koodaustaidoilla vain ei tee mitään, kun pitää yrittää käyttää näitä potilastietojärjestelmiä, joiden käytettävyys on täysin nolla. Eli kyllä, käyttö on tehty todella hankalaksi, järjestelmiä ei ole suunniteltu ollenkaan noudattaen hyvän käytettävyyden periaatteita.

Ja jos et siis vieläkään ymmärrä, niin tiedoksi että ei näitä ohjelmia kukaan käyttäjä pääse tietenkään muokkaamaan helpommin käytettäväksi, vaikka parannusideoita ja koodaustaitoa olisikin.

Yleensä pärjään tietotekniikan kanssa ihan hyvin ja olen sitä sukupolvea että olen koko ikäni kyllä puuhannut tietokoneiden parissa. Älystä ei pitäisi mensan papereilla olla kiinni, mutta Apotti on kyllä aivan suoraan helvetistä. Kaikki muut potilastietojärjestelmät olen oppinut vauhdilla, mutta Apotti on ihan omissa sfääreissään vittumaisuutensa kanssa. Käytettävyyssuunnittelu unohtunut kokonaan. Ei ole vika henkilökunnassa, kun Apotin kanssa ei pärjätä. Tämä on vain yksi tiiliskivi lisää hoitohenkilökunnan jo valmiiksi raskaaseen kuormaan, ja sitten ihmetellään kun ihmiset vaihtaa alaa.

Se on pas ka tekele. Aivan surkeaa kötöstys. Tämä kommenttini ehkä kuuluisi säikeeseen "töihini liittyviä asioita joita en saa sanoa ääneen".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onks siinä mitään hyviä puolia vrt. aikaisempi tilanne?

Tilastointi. Erilaisia tilastoja saa hienosti.

Teoriassa varmaan. Ei niitä tilastoja kukaan sieltä osaa ottaa.

Vierailija kirjoitti:

googlaa MUMPS , tai ei tartte tässä linkki:

https://en.wikipedia.org/wiki/MUMPS

Mä osaan koodata mumpsilla. En tosin ole ollut tekemässä Apottia, mutta paljon muuta olen tehnyt mumpsilla. 

Vierailija kirjoitti:

Apotti on sekä Tanskassa (Epic) että HUS-alueella sairaaloissa joissa se on käytössä laskenut työtehoa 30%. PYSYVÄSTI.

Esim. Peijaksessa ohjelmisto on ollut käytössä kaksi vuotta, mutta työteho ei ole palannut entiselleen. Eli jos ennen kirurgin poliklinikalla kävi 12 potilasta päivässä niin nyt käy enää 8. Tai käytännössä 10, koska on tehty 2 "apottivähennystä" ja 2 lääkäri katsoo palkatta yliajalla ja/tai jättää ruokatuntinsa pitämättä.

Vaikea uskoa, että lääkärit ja hoitajat Suomessa ja Tanskassa olisivat niin poikkeuksellisen tyhmää sakkia, että kyse olisi siitä ettei älyllinen kapasiteetti riitä uuden ohjelmiston käytön opettelemiseen, kyllä vika on ohjelmistossa itsessään.

Tämäntasoisia ongelmia ei ole koettu koskaan aikaisemmin minkään terveydenhuollon ohjelman kanssa, ja suuri osa terveydenhuoltohenkilökunnastaon käyttänyt vuosien sjan niin efficaa, pegasost, lifecarea, uranus/mirandaa, eskoa, mediatria jne ongelmitta ja ilman apotin vaatimia päivien mittaisia koulutuksia.

Suomessa joka kerta kun tehdään "parannuksia" systeemeihin niin asiat menee huonommaksi. Varsinkin kun niitä tehdään ohjelmistoihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seurasin Apotin käyttöä potilaana ollessani ja näin monta kertaa kun useampi hoitaja oli saman päätteen äärellä yrittämässä tehdä jotakin toimenpidettä ja ainakin minulle jäi se käsitys että he jäivät lopulta epävarmoiksi siitä että menikohän kaikki nyt oikein.

Yksi potilas samassa huoneessa odotti yhden kokonaisen päivän toimenpiteeseen kutsua, jota ei koskaan tullut ennen kuin seuraavana päivänä kiertävä lääkäri hoiti asian. Vika saattoi olla lääkärissä 1, joka ei muistanut tai osannut kirjata toimenpidettä taikka Apotin. Joka tapauksessa on hieman huolestuttavaa jos ei voi luottaa siihen osaako käyttää järjestelmää ja menevätkö tiedot kuten piti.

Muuten Apotti tarkoitti sitä että esimerkiksi minulla oli toisessa kädessä Peijaksen ranneke ja toisessa Jorvin. Kysyin voisiko tuon vanhan ottaa pois kun se oli tiellä katetrin laitossa, mutta ei saanut ottaa koska (Apotti)säännöt vaativat että niitä on kaksi. Lisäksi ennen jokaista verikoetta, verenpainemittausta ja lääkeiden antoa hoitaja skannasi tietoni rannekkeesta ja kysyi nimeni ja hetuni, eli tunnistus piti tulla vähintään kahdesta toisistaan riippumattomasta lähteestä. Turvallisuuteen on siis Apotissa panostettu.

Sairaanhoitajat eivät yleensäkään osaa käyttää mitään järjestelmiä kunnolla.

Heidän kärsivällisyytensä ei riitä uuden opetteluun. 

Ja kaikki tavallisuudesta poikkeavat asiat ärsyttävät heitä suunnattomasti.

He ovat samanlaisia kuin opettajat: Luulevat aina olevansa oikeassa, ovat tottuneet käskytys asemaan ja tiettyyn valta-asemaan potilaiden suhteen.

Ja sitten kun pitäisi alkaa opetella jotain uutta, ja kaikki ei heti sujukaan, kuin vettä valaen.

Niin johan alkaa kaikkein aikojen itku ja valitus ja haukkuminen.

Johtunee siitäkin, että nyt kun päätteellä menee pitemään aikaa, niin jää vähemmän aikaa juoruiluun ja kahvilla istumiseen.

Nähty on  sijaisena tämä hommma.

Apotin koulutus on täysin luokatonta ja tukimateriaali vielä huonompaa. Siinä ei työntekijän järki tai sitkeys auta. Apottia ei ole tehty loppukäyttäjälle vaan se on sekainen koodiläjä, johon on tehty hiukan kuvia koristeeksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seurasin Apotin käyttöä potilaana ollessani ja näin monta kertaa kun useampi hoitaja oli saman päätteen äärellä yrittämässä tehdä jotakin toimenpidettä ja ainakin minulle jäi se käsitys että he jäivät lopulta epävarmoiksi siitä että menikohän kaikki nyt oikein.

Yksi potilas samassa huoneessa odotti yhden kokonaisen päivän toimenpiteeseen kutsua, jota ei koskaan tullut ennen kuin seuraavana päivänä kiertävä lääkäri hoiti asian. Vika saattoi olla lääkärissä 1, joka ei muistanut tai osannut kirjata toimenpidettä taikka Apotin. Joka tapauksessa on hieman huolestuttavaa jos ei voi luottaa siihen osaako käyttää järjestelmää ja menevätkö tiedot kuten piti.

Muuten Apotti tarkoitti sitä että esimerkiksi minulla oli toisessa kädessä Peijaksen ranneke ja toisessa Jorvin. Kysyin voisiko tuon vanhan ottaa pois kun se oli tiellä katetrin laitossa, mutta ei saanut ottaa koska (Apotti)säännöt vaativat että niitä on kaksi. Lisäksi ennen jokaista verikoetta, verenpainemittausta ja lääkeiden antoa hoitaja skannasi tietoni rannekkeesta ja kysyi nimeni ja hetuni, eli tunnistus piti tulla vähintään kahdesta toisistaan riippumattomasta lähteestä. Turvallisuuteen on siis Apotissa panostettu.

Sairaanhoitajat eivät yleensäkään osaa käyttää mitään järjestelmiä kunnolla.

Heidän kärsivällisyytensä ei riitä uuden opetteluun. 

Ja kaikki tavallisuudesta poikkeavat asiat ärsyttävät heitä suunnattomasti.

He ovat samanlaisia kuin opettajat: Luulevat aina olevansa oikeassa, ovat tottuneet käskytys asemaan ja tiettyyn valta-asemaan potilaiden suhteen.

Ja sitten kun pitäisi alkaa opetella jotain uutta, ja kaikki ei heti sujukaan, kuin vettä valaen.

Niin johan alkaa kaikkein aikojen itku ja valitus ja haukkuminen.

Johtunee siitäkin, että nyt kun päätteellä menee pitemään aikaa, niin jää vähemmän aikaa juoruiluun ja kahvilla istumiseen.

Nähty on  sijaisena tämä hommma.

Opettajan työtä on opettaa ei täytellä lippulappuja. Hoitajan työtä on hoitaa potilaita ei täytellä lippulappuja.

Apotti-hankkeen alussa jo sanottiin, ettei tietojärjestelmää tulla muokkaamaan suomalaisen terveydenhuollon toimintatapoja vastaavaksi vaan toimintatapoja muutetaan uutta potilastietojärjestelmää vastaavaksi. Ei siis ole tarkoituskaan, että työt tehdään kuten ennen Apottiakin vaan nyt työt pitää tehdä eri tavalla. Kun aikoinaan kuulin tuon, ajattelin mielessäni, että taitaa terveydenhuollon henkilöstö riemastua. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni se ei ole ylitsepääsemättömän vaikea käyttää.

Vanhat potilastietojärjestelmät on aika rankasti aikaansa jäljessä, Apotista saa todellakin niitä tilastoja, mitä tänä päivänä on pakko tehdä. On myös potilaan turva, että siellä pitää kliksutella ja kirjata miltä esimerkiksi kanyylinjuuri näyttää, ettei tarvitse kaikkien muiden vaivojen lisäksi saada verenmyrkytystä.

Säästöt tulee sitten varmaan siinä kun ei tarvitse olla armeijan verran excelin-pyörittäjiä ja muita ihmisiä ketkä siirtää dataa paikasta a paikkaan b.

Nuoria ei kiinnosta hoitoala ja se näkyy myös siinä, että sairaalahenkilökunnan atk-taidot on huonot.

Ja tämähän se juuri on meidän hoitohenkilökunnan perustehtävä,tuottaa tilastoja! Voi v***u mä sanon!

Tämän asenteen takia vaihdoin alaa terv. pitkään koulutettu anestesia- ja leikkaussalihoitsu

Niinpä. Hoitohenkilökunnan työaika menee täytellen tilastoja.

Mikä siinä on, ettei noista potilastietojärjestelmistä saada kunnollisia? Minä olen käyttänyt Lifecarea (joiltain osin ihan ok, mutta joiltain osin ihan hirveän sekava), ne hirveimmät osat siitä on ilmeisesti jäänteitä vanhasta Efficasta? Ja lisäksi olen nähnyt vierestä Pegasoksen ja se se vasta kaaos olikin. Jos Apotti on vielä noitakin surkeampi niin voin uskoa että kaikki v*tuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seurasin Apotin käyttöä potilaana ollessani ja näin monta kertaa kun useampi hoitaja oli saman päätteen äärellä yrittämässä tehdä jotakin toimenpidettä ja ainakin minulle jäi se käsitys että he jäivät lopulta epävarmoiksi siitä että menikohän kaikki nyt oikein.

Yksi potilas samassa huoneessa odotti yhden kokonaisen päivän toimenpiteeseen kutsua, jota ei koskaan tullut ennen kuin seuraavana päivänä kiertävä lääkäri hoiti asian. Vika saattoi olla lääkärissä 1, joka ei muistanut tai osannut kirjata toimenpidettä taikka Apotin. Joka tapauksessa on hieman huolestuttavaa jos ei voi luottaa siihen osaako käyttää järjestelmää ja menevätkö tiedot kuten piti.

Muuten Apotti tarkoitti sitä että esimerkiksi minulla oli toisessa kädessä Peijaksen ranneke ja toisessa Jorvin. Kysyin voisiko tuon vanhan ottaa pois kun se oli tiellä katetrin laitossa, mutta ei saanut ottaa koska (Apotti)säännöt vaativat että niitä on kaksi. Lisäksi ennen jokaista verikoetta, verenpainemittausta ja lääkeiden antoa hoitaja skannasi tietoni rannekkeesta ja kysyi nimeni ja hetuni, eli tunnistus piti tulla vähintään kahdesta toisistaan riippumattomasta lähteestä. Turvallisuuteen on siis Apotissa panostettu.

Sairaanhoitajat eivät yleensäkään osaa käyttää mitään järjestelmiä kunnolla.

Heidän kärsivällisyytensä ei riitä uuden opetteluun. 

Ja kaikki tavallisuudesta poikkeavat asiat ärsyttävät heitä suunnattomasti.

He ovat samanlaisia kuin opettajat: Luulevat aina olevansa oikeassa, ovat tottuneet käskytys asemaan ja tiettyyn valta-asemaan potilaiden suhteen.

Ja sitten kun pitäisi alkaa opetella jotain uutta, ja kaikki ei heti sujukaan, kuin vettä valaen.

Niin johan alkaa kaikkein aikojen itku ja valitus ja haukkuminen.

Johtunee siitäkin, että nyt kun päätteellä menee pitemään aikaa, niin jää vähemmän aikaa juoruiluun ja kahvilla istumiseen.

Nähty on  sijaisena tämä hommma.

Useimmiten se osaamattomuus ohjelmien käytössä johtuu myös luokattoman huonosta perehdytyksestä ja surkeista ohjeista. Esim. meidän työpaikalla kun perehdytettiin uuteen järjestelmään, koulutus oli kuulemma kuukausia ennen järjestelmän käyttöönottoa ja kesti noin kaksi tuntia. Sillä perusteella sitten pitäisi oppia sujuvasti käyttämään.... Itseäni ei ole perehdytetty oikeastaan ollenkaan, mutta onneksi ei mitenkään hirveän paljon tarvitse noita käyttää, en ole hoitaja tai lääkäri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onks siinä mitään hyviä puolia vrt. aikaisempi tilanne?

Tilastointi. Erilaisia tilastoja saa hienosti.

Periaatteessa varmaan, mutta en ole kuullut että niitäkään sieltä kukaan osaisi kunnolla ottaa.

Tilastoja vartenhan niitä kirjauksia kaiketi tehdään?

Hei!

Kuinka moni Seuren keikkailijoista käyttää tai osaa käyttää Apottia nyt kun se tuli Helsingin paikkoihin?

Hoitajilla on myös muuta tekemistä kun hoitaa tietojärjestelmää

Todennäköisesti ohjelmoijien suunnittelema ohjelma ja käyttöliittymä. Näitä näkee tilaajan löperön seurannan jälkeisinä "tuotoksina" valitettavan usein...

Yksi puolituttu tapaus: Maastokäyttöön tarkoitettu kehitteillä oleva sovellus pääsi ohjelmoijien mielestä jo kalkkiviivoille saakka. Sitten tilaaja viisaana kutsui ohjelmoijatkin päivän testiekskursioon mukaan ja pisti nämä ohjelmoijat itse käyttämään ohjelmaansa.

Kaikki kuvakkeet olivat tabletin näytöllä toivottoman pieniä ja koko käyttöliittymä takelteleva kun käytettävissä ei ole ns. hiirikäden hienomekaniikkaa vaan maastossa joko sormet tai ehkä hyvin harvalla viitseliäällä se kosketuskynä.

Toivottavasti saivat ylimääräistä nappulointia esim. piilotettua alavalikoihin ja olelliset päätoiminnot isommiksi helppokäyttöisiksi ikoneiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onks siinä mitään hyviä puolia vrt. aikaisempi tilanne?

Tilastointi. Erilaisia tilastoja saa hienosti.

Ahaa! Eli johdon työkalu! Käyttäjistä viis.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onks siinä mitään hyviä puolia vrt. aikaisempi tilanne?

Tilastointi. Erilaisia tilastoja saa hienosti.

Ahaa! Eli johdon työkalu! Käyttäjistä viis.

Nimenomaan. Apotista puuttuu yksinkertainen koontinäyttö, jossa asiakkaan asioista saisi kokonaiskuvaa. Sen sijaan se aukeaa eri profiililla olevalle eri tavoin, aikaa tuhlaantuu kun siellä pyöritään etsimässä ihan perustietoja.