Jos lapsilisät rikkailta pois, mikä olisi sinun rajasi rikkaudelle?

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 16:48"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 13:15"]

En ottaisi keneltäkään pois, mutta muuttaisin kaikkien lapsilisät etuseteleiksi , jotka pitäisi käyttää sen kuukauden aikana jolloin sen saa ettei rikkaimpien lapsilisät mene hautumaan lapsien tulevia opiskeluita varten  :)

[/quote]

En ymmärrä mikä järki tuossa olisi. Tuolloinhan lapsilisät käytettäisiin mihin tahansa turhaan, jos sillä hetkellä ei olisi pakollisia hankintoja. Minusta jopa tuohon lapsen opiskeluun sijoittaminen on tärkeämpää kuin käyttää jokin etuseteli johonkin turhaan krääsään.

Opintotuki on nykyisin niin pieni (puhumattakaan että joskus tulevaisuudessa varmasti enemmän lainapainotteinen), niin järkevämpäähän taloudenpitoa semmoinen on että säästää ne rahat lapselle silloin kun lapsella on taloudellisesti tiukkaa. 

[/quote]

Miksi et sitten aja opintotukien korottamista??  Miksi haluat lapsillesi etumatkaa muihin nähden? Etkö luota lapsesi älyyn reilussa kilpailussa?

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 17:15"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 16:48"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 13:15"]

En ottaisi keneltäkään pois, mutta muuttaisin kaikkien lapsilisät etuseteleiksi , jotka pitäisi käyttää sen kuukauden aikana jolloin sen saa ettei rikkaimpien lapsilisät mene hautumaan lapsien tulevia opiskeluita varten  :)

[/quote]

En ymmärrä mikä järki tuossa olisi. Tuolloinhan lapsilisät käytettäisiin mihin tahansa turhaan, jos sillä hetkellä ei olisi pakollisia hankintoja. Minusta jopa tuohon lapsen opiskeluun sijoittaminen on tärkeämpää kuin käyttää jokin etuseteli johonkin turhaan krääsään.

Opintotuki on nykyisin niin pieni (puhumattakaan että joskus tulevaisuudessa varmasti enemmän lainapainotteinen), niin järkevämpäähän taloudenpitoa semmoinen on että säästää ne rahat lapselle silloin kun lapsella on taloudellisesti tiukkaa. 

[/quote]

Miksi et sitten aja opintotukien korottamista??  Miksi haluat lapsillesi etumatkaa muihin nähden? Etkö luota lapsesi älyyn reilussa kilpailussa?

[/quote]

Niin ajankin. En äänestäisi sellaista puoluetta joka haluaa leikata tai heikentää opintotukea, yksi syy miksi lopetin kokoomuksen äänestämisen.

Miten tuo pärjääminen kilpailussa liittyy viestiini mitenkään? Kaikille opiskelijoille se nykyinen (saatikka tuleva) opintotuen taso on heikko, ei pelkästään minun lapsilleni. Jos pitää valita että käyttää rahat turhaan krääsään, koska ei juuri sattumoisin sillä hetkellä tarvitse mitään VAI säästää lapsen tarpeisiin ne rahat, niin valitsen kyllä jälkimmäisen.

Niiltä joilla jää lapsilisät kaikki lapsille säästöön omille tileille. Lapset ovat täysin eriarvoisessa asemassa aloittaessaan opiskelun.

Joo, kaikilta sellaisilta se pois, jotka laittavat lapsilisän vaan suoraan lapsen tilille oottamaan opiskelua. Se lapsilisä on tarkotettu lapsen vaatteisiin, ruokaan ja harrastuksiin, ei mihinkään pesämunan kasvattamiseen. 

Joo, myönnän, oon vähän katkera, mun köyhillä vanhemmilla lapsilisät meni meihin lapsiin, kun jotkut kaverit kerskuu miten niiden vanhemmat sai/saa 6 tonnia kuussa ja lapsilisät meni suoraan kasvamaan korkoa ja nyt opiskelujen aloittaessa voivat lapsilisärahoillaan ja pikkasella papan avustuksella ostaa kunnon opiskelulukaalin plus mitä ikinä haluavatkaan..

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 19:34"]

Joo, kaikilta sellaisilta se pois, jotka laittavat lapsilisän vaan suoraan lapsen tilille oottamaan opiskelua. Se lapsilisä on tarkotettu lapsen vaatteisiin, ruokaan ja harrastuksiin, ei mihinkään pesämunan kasvattamiseen. 

Joo, myönnän, oon vähän katkera, mun köyhillä vanhemmilla lapsilisät meni meihin lapsiin, kun jotkut kaverit kerskuu miten niiden vanhemmat sai/saa 6 tonnia kuussa ja lapsilisät meni suoraan kasvamaan korkoa ja nyt opiskelujen aloittaessa voivat lapsilisärahoillaan ja pikkasella papan avustuksella ostaa kunnon opiskelulukaalin plus mitä ikinä haluavatkaan..

[/quote]

No katkeruus ja kateus ei ole peruste tehdä koko kansaa koskevia päätöksiä.

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin tällöin ihan tavallisilta keskituloisiltakin tulisi leikata lapsilisät, koska kyllä ihan normaalilla keskituloisellakin perheellä on varaa pistää 100-200 euroa kuussa säästöön.

Minä luotan yksilöiden valinnanvapauteen, eli jokainen perhe saa käyttää lapsilisän mihin haluaa, koska se lapsilisä on tarkoitettu kattamaan nimenomaan siitä lapsesta koituvia menoja. Jos lapsilisän laittaa johonkin muuhun kuin lapsen vaatteisiin yms. niin kyllä ne lapsen menot joutuu perhe kuitenkin kustantamaan sitten jostain muusta.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 19:21"]

Niiltä joilla jää lapsilisät kaikki lapsille säästöön omille tileille. Lapset ovat täysin eriarvoisessa asemassa aloittaessaan opiskelun.

[/quote]

Ihmiset ovat muutenkin opiskelun aloittaessa epäarvoisessa asemassa. Ensimmäinen tulee suoraan lukion penkiltä köyhänä, toinen on vanhempi, ennättänyt olla vuosia töissä ja kerryttänyt säästöjä, kolmannella on perhe ja velaton talo. Sinun logiikallasi myös näiltä muilta pitäisi repiä säästöt jotta kaikki olisivat varmasti tasa-arvoisessa asemassa?

Parasta tasa-arvoa on se, että maksaa jokaisesta lapsesta lapsilisää.

Meillä on nettotulot 4600 euroa kk:ssa emmekä varsinaisesti tarvitse lapsilisiä. Maksamme niistä lastemme harrastukset, mutta eihän lapset tarvitse välttämättä harrastuksia, ei ainakaan kalliita. Olemme ostaneet lapsilisillä aikanaan myös lapsille suksia, luistimia ja polkupyörät. Edelleenkään ei ole kyse selviytymisestä, vaikka ei noita olisikaan. Mutta aika kiitollinen olen, että lapset voivat harrastaa aika kalliita harrastuksia. Selvää on, että emme kuitenkaan lapsilisiä varsinaisesti tarvitse.

Miettikää:

1. Perhe, hyvintienaavat vanhemmat, 1 lapsi. Pärjäävät omillaan erittäin hyvin, lapsilisät menee säästöön->lapsi saa ne esim. Täytettyään 18 tai aloittaessaan opinnot tms. Lapsella siis mahdollisuus elää opintojen ajan hyvin opintotuella + säästöillä + jos saa vanhemmilta lisänä rahaa. Ei stressiä, ei paineita->mahdollisuus opiskella miyä vain mihin asti vain.

2. Perhe, työssäkäyvät vanhemmat (tuloluokka pienempi), lapsilisät käytetty lapsen elantoon:

Lapsi aikuistuu, aloittaa opinnot->saa puolet vähemmän rahaa kuin 1. perheen lapsi. Alkaa stressi, täytyy tehdä töitä, ei huvita opiskella niin paljon kun haluaisi koska EI ole rahaa/ottaa opintolainaa, jota mahdollisesti maksaa pois vielä 30-vuotiaana.

Hmm. Mikä meni pieleen?

Tulosyrjintä alkaa heti. Toisella on paljon enemmän voimavaroja menestyä opinnoissa yms, koska ei tarvii stressaa rahattomuudesta.

TASAPUOLISESTI kaikille sitten säästöön ne lapsilisät, ei se ole reilua että lapsi ei pääse itse päättämään miten vanhemmat ne kuluttaa. Ensisijaisestihan ne pitäisi käyttää lapsen elättämiseen, mutta suurin osa laittaa ne säästöön koska yksinkertaisesti kaikilla ei ole mahdollisuutta säästää niitä.

Jos saisin tähän vaikuttaa, niin minusta yli 50000€/v menevät nettoansiot/perhe voisivat tuoda asteittaisia pienennyksiä lapsilisän määrään. Esim 50000 ansioilla lapsilisät maksettaisiin -20%, 55000€/v ansioilla -30% jne.

Lapsilisät ovat tulonsiirtoa lapsettomilta lapsiperheille, eikä niiden maksamisesta pidä kenenkään noin pahasti katkeroitua. Rikkaiden lapsilisät eivät siis ole pois köyhiltä lapsiperheiltä, vaan lapsettomilta. Meidän lapsemme taas hoitavat lapsettomat vanhukset aikanaan (kuten koko yhteiskunnan silloin kun he eivät enää ole toimintakykyisiä), joten kyllä sitä tuloa sietääkin siirtää. Yhteiskunta ja elämä eivät jatkuisi ilman lapsiperheitä.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 19:58"]

Miettikää:

1. Perhe, hyvintienaavat vanhemmat, 1 lapsi. Pärjäävät omillaan erittäin hyvin, lapsilisät menee säästöön->lapsi saa ne esim. Täytettyään 18 tai aloittaessaan opinnot tms. Lapsella siis mahdollisuus elää opintojen ajan hyvin opintotuella + säästöillä + jos saa vanhemmilta lisänä rahaa. Ei stressiä, ei paineita->mahdollisuus opiskella miyä vain mihin asti vain.

2. Perhe, työssäkäyvät vanhemmat (tuloluokka pienempi), lapsilisät käytetty lapsen elantoon:

Lapsi aikuistuu, aloittaa opinnot->saa puolet vähemmän rahaa kuin 1. perheen lapsi. Alkaa stressi, täytyy tehdä töitä, ei huvita opiskella niin paljon kun haluaisi koska EI ole rahaa/ottaa opintolainaa, jota mahdollisesti maksaa pois vielä 30-vuotiaana.

Hmm. Mikä meni pieleen?

Tulosyrjintä alkaa heti. Toisella on paljon enemmän voimavaroja menestyä opinnoissa yms, koska ei tarvii stressaa rahattomuudesta.

TASAPUOLISESTI kaikille sitten säästöön ne lapsilisät, ei se ole reilua että lapsi ei pääse itse päättämään miten vanhemmat ne kuluttaa. Ensisijaisestihan ne pitäisi käyttää lapsen elättämiseen, mutta suurin osa laittaa ne säästöön koska yksinkertaisesti kaikilla ei ole mahdollisuutta säästää niitä.

[/quote]

Ihmeellinen esimerkki. Kirjoitin jo aikasemminkin miten elämäntilanteet ovat erilaisia, miten keskituloisillakin työssäkäyvillä vanhemmilla on varaa avustaa lastaan opinnoissa jne.

Se on tulosyrjintää jos lapsista aletaan maksamaan lapsilisää vanhempien tulojen mukaan, ei tuo sinun esimerkkisi.

Tuossa esimerkissä mättää jo sekin, että rikkaan perheen lapsi ei saa tuplasti kuin kakkosperheen. Ja tuokin että "stressi" estäisi opinnot on ihan sinun oma päätelmäsi.

Sinun kateellisuutesi estää sinua ajattelemasta loogisesti, joten onneksi sinunkaltaiset ihmiset eivät tee näitä päätöksiä.

Sinun logiikalla on ok, että rikkaat vanhemmat ostavat lapsilisällä lapselleen tarvikkeita mutta pistävät omasta palkastaan sitten opiskeluaikaa varten säästöt. Sinun mielestäsi lapsilisät tulisi näköjään leikata lähes kaikilta, koska kyllä kahden työssäkäyvän vanhemman perheessäkin on varaa säästää pari sataa euroa kuussa.

Jos käteen jäävä osuus olisi noin 40-50 000 tai yli niin sitten ainakin voisi ottaa lapsilisät pois. Itsellä jää n 9000e ja lapsiliä on tarpeen.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 20:16"]

Jos käteen jäävä osuus olisi noin 40-50 000 tai yli niin sitten ainakin voisi ottaa lapsilisät pois. Itsellä jää n 9000e ja lapsiliä on tarpeen.

[/quote]

Jos perheen vuotuiset nettotulot yli 40 000 euroa niin lapsilisät pois? Huh huh. No eiköhän lopeta lapsilisä kokonaan sitten samantien.

40 000 euron vuotuisiin nettotuloihin ei tarvita kuin kaksi työssäkäyvää vanhempaa joiden kk-palkka 2000 euroa molemmilla.

Tää ei tuu poistuu täältä koskaan! Lapsilisät on ja pysyy koska ne on tarkoitettu lapsille eikä lasten vanhemmille.