Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tulisiko koronan vuoksi laittaa koko yhteiskunta kiinni?
30.09.2020 |
Onko korona syy laittaa koko yhteiskunta kiinni riskiryhmien suojelemiseksi?
Kommentit (46)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen vientiyrityksessä ja nyt on tultu siihen pisteeseen että meillä aletaan lomauttaa ja valmistellaan myös Yt:itä ja irtisanomisia
En olisi koskaan uskonut, tämä vielä sellainen ala jonka uskottiin kaatuvan viimeisenä, maailman laajuisesti, koska tuotteitamme kulutetaan jatkuvasti, lamoista huolimatta.
Suomi vedetään konkkaan. Muissa maissa talous alkoi elpyä. Meidän Ruotsin toimistolla ei irtisanota ketään siitä syystä että "Ruotsilla menee paremmin".
Tuossa teille koronahysteerikoille pieni reality check. Me emme kohta enää ole veronmaksajina teidän lasten kouluille ja teidän terveydenhuollolle.
Kumpi on tärkeempi: Sun/läheisesi henki/terveys vai sun duuni.
Ehkäpä sun kannattaisi hiukan miettiä arvojasi!
Jos Suomen talous romahtaa totaalisesti, ei tarvitse enää valita: menee sekä henki/terveys JA duunit/elintaso.
Ymmärrättekö sen, että ilman toimivaa vientiteollisuutta ja palvelusektoria ei tarvitse enää miettiä mitään potilaiden hoitoja, koronatestejä, terveydenhuollon toimivuutta - koska kaikki lopetetaan. Kaikki romahtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Te "kaikki kiinni" linjaa kannattavat, kuinka kauan ajattelitte pitää koko maan kiinni? Onko teillä mitään kipurajaa, minkä jälkeen taloudelliset tappiot ovat liian suuret suhteessa saavutettavaan hyötyyn?
Riittää jos kaikki viherhörhöpesät laitetaan kiinni, mukaanlukien ruokahuolto. Parin kuukauden jälkeen tarkastellaan tilannetta uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Pysykööt riskiryhmäläiset omaehtoisessa karanteenissa jos huvittaa, mutta missään nimessä etäopetukseen, etätöihin yms. ei pitäisi enää palata. Ruotsin linjaa kohti, kiitos.
Koronaan menehtyneiden keski-ikä on yli 80 vuotta, joten jos lasketaan koronan vuoksi menetettyjen elinvuosien määrä Suomessa, ei tässä mistään kriisistä ole ollut lainkaan kyse.
Mun mielestä noiden pitäisi olla vapaaehtoisia. Eli saisi itse valita, haluaako olla etätöissä vai meneekö mieluummin työpaikalleen (omalla työpaikallani on tämä systeemi). Samoin valinnan etä- ja lähiopetuksen välillä tekisivät lapsen vanhemmat. Perheet saivat jo keväällä kokemusta, miten lastensa etäopetus onnistui ja miten pystyivät sovittamaan oman etätyönsä lastensa etäopiskeluun. Jos ei oikein onnistunut, voisivat laittaa lapsensa lähiopetukseen, ja jos onnistui oikein hyvin, heidän lapsensa voisivat olla etäopetuksessa, mikäli lapsi ja vanhemmat niin haluavat.
Vierailija kirjoitti:
Jos oltaisiin hetki kiinni, voitaisiin sen jälkeen elää rajojen sisällä ihan normaalisti. Riskiryhmäläisiä on Suomen kansasta muuten n. miljoona, että jos mietitään pelkästään heitä, niin kyseessä on iso joukko ja heidän merkittävä panoksensa yhteiskunnan kannalta. Jos ehdotatte pelkästään riskiryhmän eristäytymistä, miten käytännössä hoidetaan? Kirjoittaako lääkäri sairasloman kaikille? Mitä sen jälkeen, kun vuosi tulee täyteen ja slomaa ei enää saa? Vai olisiko syytä kehittää joku uusi riskiryhmien koronatuki? Entä riskiryhmäläisten perheenjäsenet, joita nyt lienee toinen miljoona? Heillekö myös tämä sama? Voitko ap tarkentaa, miten käytännössä järjestetään pelkkä riskiryhmien suojelu? Olethan tietoinen siitä, että koronalla on myös pitkäaikaisvaikutuksia, jotka koskevat myös ennen koronaa perusterveitä ihmisiä? Elinvaurioita ja työkyvyttömyyttä voi tulla, vaikka taudista sinällään kuolleisuus perusterveellä onkin pienempi.
Valitettavasti se ei ole niin yksinkertaista. Vaikka tartunnat saataisiin hetkeksi kokonaankin pois (joka sekin on hyvin vaikeaa), jostain tulee taas tänne joku joka saa aikaan uusia tartuntoja. Käytännössä siis maata pitäisi aina sulkea ja avata vähän väliä ja se olisi äärettömänkallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen vientiyrityksessä ja nyt on tultu siihen pisteeseen että meillä aletaan lomauttaa ja valmistellaan myös Yt:itä ja irtisanomisia
En olisi koskaan uskonut, tämä vielä sellainen ala jonka uskottiin kaatuvan viimeisenä, maailman laajuisesti, koska tuotteitamme kulutetaan jatkuvasti, lamoista huolimatta.
Suomi vedetään konkkaan. Muissa maissa talous alkoi elpyä. Meidän Ruotsin toimistolla ei irtisanota ketään siitä syystä että "Ruotsilla menee paremmin".
Tuossa teille koronahysteerikoille pieni reality check. Me emme kohta enää ole veronmaksajina teidän lasten kouluille ja teidän terveydenhuollolle.
Kumpi on tärkeempi: Sun/läheisesi henki/terveys vai sun duuni.
Ehkäpä sun kannattaisi hiukan miettiä arvojasi!
Jos Suomen talous romahtaa totaalisesti, ei tarvitse enää valita: menee sekä henki/terveys JA duunit/elintaso.
Ymmärrättekö sen, että ilman toimivaa vientiteollisuutta ja palvelusektoria ei tarvitse enää miettiä mitään potilaiden hoitoja, koronatestejä, terveydenhuollon toimivuutta - koska kaikki lopetetaan. Kaikki romahtaa.
Ja pitää muistaa myös, että itse sulku sekä aiheuttaa terveysongelmia että pahentaa jo olemassa olevia. On aivan liian yksioikoista kuvitella, että koronan välttäminen = hyvä terveys. Jo nyt terveydenhoidossa on kevään jälkeen iso hoitovaje ja uudet sulut vain pahentaisivat sitä. Sitten ihmiset alkavat kuolla muihin hoitamattomiin sairauksiin, vaikka säästyisivätkin koronalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pysykööt riskiryhmäläiset omaehtoisessa karanteenissa jos huvittaa, mutta missään nimessä etäopetukseen, etätöihin yms. ei pitäisi enää palata. Ruotsin linjaa kohti, kiitos.
Koronaan menehtyneiden keski-ikä on yli 80 vuotta, joten jos lasketaan koronan vuoksi menetettyjen elinvuosien määrä Suomessa, ei tässä mistään kriisistä ole ollut lainkaan kyse.
Mun mielestä noiden pitäisi olla vapaaehtoisia. Eli saisi itse valita, haluaako olla etätöissä vai meneekö mieluummin työpaikalleen (omalla työpaikallani on tämä systeemi). Samoin valinnan etä- ja lähiopetuksen välillä tekisivät lapsen vanhemmat. Perheet saivat jo keväällä kokemusta, miten lastensa etäopetus onnistui ja miten pystyivät sovittamaan oman etätyönsä lastensa etäopiskeluun. Jos ei oikein onnistunut, voisivat laittaa lapsensa lähiopetukseen, ja jos onnistui oikein hyvin, heidän lapsensa voisivat olla etäopetuksessa, mikäli lapsi ja vanhemmat niin haluavat.
Tämä ei vain toimi koska sama opettaja ei oikein pysty hyvin samaan aikaan opettamaan sekä etänä että toisille lähiopetuksena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei aio todellakaan eristäytyä mihinkään. Mielummin kuolen.
Ei tää elämä niin hauskaa ole että mielummin elää pallossa kuin että ois kuollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Riskiryhmät voi pysyä karanteenissa. Ei kaikkien tarvitse siitä kärsiä.
Niinhän me pysytään, ei ole tarvetta hillua baareissa tai tapahtumissa. Työt voin onneksi hoitaa etänä mutta se ei läheskään ole kaikille mahdollista. Yhteiskunta kustantaa kyllä kotonaoleskelun, vai miten se nyt menikään? Ai niin, tuskin käyt edes töissä eli johan sulla on täysylläpito veronmaksajien piikkiin.
Ei kuulu laittaa kokonaan kiinni mutta idiootit vois opetella edes pesemään käsiään ja käyttämään maskia. Mut kun ei, se on liian vaikeaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pysykööt riskiryhmäläiset omaehtoisessa karanteenissa jos huvittaa, mutta missään nimessä etäopetukseen, etätöihin yms. ei pitäisi enää palata. Ruotsin linjaa kohti, kiitos.
Koronaan menehtyneiden keski-ikä on yli 80 vuotta, joten jos lasketaan koronan vuoksi menetettyjen elinvuosien määrä Suomessa, ei tässä mistään kriisistä ole ollut lainkaan kyse.
Mun mielestä noiden pitäisi olla vapaaehtoisia. Eli saisi itse valita, haluaako olla etätöissä vai meneekö mieluummin työpaikalleen (omalla työpaikallani on tämä systeemi). Samoin valinnan etä- ja lähiopetuksen välillä tekisivät lapsen vanhemmat. Perheet saivat jo keväällä kokemusta, miten lastensa etäopetus onnistui ja miten pystyivät sovittamaan oman etätyönsä lastensa etäopiskeluun. Jos ei oikein onnistunut, voisivat laittaa lapsensa lähiopetukseen, ja jos onnistui oikein hyvin, heidän lapsensa voisivat olla etäopetuksessa, mikäli lapsi ja vanhemmat niin haluavat.
Tämä ei vain toimi koska sama opettaja ei oikein pysty hyvin samaan aikaan opettamaan sekä etänä että toisille lähiopetuksena.
Miksi sen pitäisi olla sama opettaja? Opettajissakin on niitä, jotka tekisivät mieluummin etätyötä.
Vierailija kirjoitti:
Riskiryhmät voi pysyä karanteenissa. Ei kaikkien tarvitse siitä kärsiä.
Aika suuri osa riskiryhmäläisistä käy töissä. Heidän täytyy myös käydä asioilla julkisissa paikoissa ajoittain käyttäen julkisia kulkuneuvoja. Kaikki riskiryhmiin kuuluvat eivät ole yli 70v. Miksi riskiryhmäläisten pitäisi elää karanteenissa vankina että nuoriso saisi ryypätä rauhassa ja oireettomina tartuttaa muita välittämättä mistään turvaohjeista. Kapakat ovat tässä tilanteessa aivan turhia, ne pitäisi sulkea määräajaksi kokonaan. Samoin urheilukilpailut, isot tapahtumat sekä hupimatkailu. Näitä yrittäjiä pitäisi tukea tämän ajan yli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riskiryhmät voi pysyä karanteenissa. Ei kaikkien tarvitse siitä kärsiä.
Niinhän me pysytään, ei ole tarvetta hillua baareissa tai tapahtumissa. Työt voin onneksi hoitaa etänä mutta se ei läheskään ole kaikille mahdollista. Yhteiskunta kustantaa kyllä kotonaoleskelun, vai miten se nyt menikään? Ai niin, tuskin käyt edes töissä eli johan sulla on täysylläpito veronmaksajien piikkiin.
Tirskahdin, anteeksi. Mistä tuo katkeruus työttömiä kohtaan tuli vai ihan muuten vain huidot satunnaisia ihmisiä kohti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riskiryhmät voi pysyä karanteenissa. Ei kaikkien tarvitse siitä kärsiä.
Aika suuri osa riskiryhmäläisistä käy töissä. Heidän täytyy myös käydä asioilla julkisissa paikoissa ajoittain käyttäen julkisia kulkuneuvoja. Kaikki riskiryhmiin kuuluvat eivät ole yli 70v. Miksi riskiryhmäläisten pitäisi elää karanteenissa vankina että nuoriso saisi ryypätä rauhassa ja oireettomina tartuttaa muita välittämättä mistään turvaohjeista. Kapakat ovat tässä tilanteessa aivan turhia, ne pitäisi sulkea määräajaksi kokonaan. Samoin urheilukilpailut, isot tapahtumat sekä hupimatkailu. Näitä yrittäjiä pitäisi tukea tämän ajan yli.
Mitä se auttaa jos kaikki suljetaan? Silloin kärsijöitä on aivan kaikki. Tietty se voi sopia jonkun oikeustajuun paremmin että kun yksi kärsii niin kaikkien tulee kärsiä. Minusta parempi ratkaisu on jatkaa mahdollisimman normaalisti ja mahdollistaa suojatoimet paremmin riskiryhmille sen sijaan että hävitetään sekin vähä yritteliäisyys mitä täällä nyt on. Eli, sen sijaan että huudetaan koko yhteiskuntaa kiinni pitäisi huutaa riskiryhmäläisille parempia mahdollisuuksia karanteeniin. Halvemmaksi tulee maksaa palkkaa osalle porukasta muutamalta kuukaudelta kotona oloa kuin pistää koko yhteiskunta kiinni samaksi ajaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen vientiyrityksessä ja nyt on tultu siihen pisteeseen että meillä aletaan lomauttaa ja valmistellaan myös Yt:itä ja irtisanomisia
En olisi koskaan uskonut, tämä vielä sellainen ala jonka uskottiin kaatuvan viimeisenä, maailman laajuisesti, koska tuotteitamme kulutetaan jatkuvasti, lamoista huolimatta.
Suomi vedetään konkkaan. Muissa maissa talous alkoi elpyä. Meidän Ruotsin toimistolla ei irtisanota ketään siitä syystä että "Ruotsilla menee paremmin".
Tuossa teille koronahysteerikoille pieni reality check. Me emme kohta enää ole veronmaksajina teidän lasten kouluille ja teidän terveydenhuollolle.
Kumpi on tärkeempi: Sun/läheisesi henki/terveys vai sun duuni.
Ehkäpä sun kannattaisi hiukan miettiä arvojasi!
Jos Suomen talous romahtaa totaalisesti, ei tarvitse enää valita: menee sekä henki/terveys JA duunit/elintaso.
Ymmärrättekö sen, että ilman toimivaa vientiteollisuutta ja palvelusektoria ei tarvitse enää miettiä mitään potilaiden hoitoja, koronatestejä, terveydenhuollon toimivuutta - koska kaikki lopetetaan. Kaikki romahtaa.
Haluatrko olla köyhä mutta hengissä vai kuollut töissä?
Ja se vientiteollisuus ei ihan kauheesti riipu suomen tilanteesta, vaan miten ulkomailla hommat etenee.
Ja ulkomaat on jo talven osalta menetetty? Haluatko lisäksi menettää terveyden?!
Ja testattuna pääsee työntakia matkustaan, toivottavasti se riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riskiryhmät voi pysyä karanteenissa. Ei kaikkien tarvitse siitä kärsiä.
Aika suuri osa riskiryhmäläisistä käy töissä. Heidän täytyy myös käydä asioilla julkisissa paikoissa ajoittain käyttäen julkisia kulkuneuvoja. Kaikki riskiryhmiin kuuluvat eivät ole yli 70v. Miksi riskiryhmäläisten pitäisi elää karanteenissa vankina että nuoriso saisi ryypätä rauhassa ja oireettomina tartuttaa muita välittämättä mistään turvaohjeista. Kapakat ovat tässä tilanteessa aivan turhia, ne pitäisi sulkea määräajaksi kokonaan. Samoin urheilukilpailut, isot tapahtumat sekä hupimatkailu. Näitä yrittäjiä pitäisi tukea tämän ajan yli.
No sähän voit aloittaa siitä tukemisesta. Tuotahan se käytännössä tarkoittaa, muutama hassu työssäkäyvä maksaisi jatkossa kaikkien muiden elämisen. Miten luulet että onnistuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen vientiyrityksessä ja nyt on tultu siihen pisteeseen että meillä aletaan lomauttaa ja valmistellaan myös Yt:itä ja irtisanomisia
En olisi koskaan uskonut, tämä vielä sellainen ala jonka uskottiin kaatuvan viimeisenä, maailman laajuisesti, koska tuotteitamme kulutetaan jatkuvasti, lamoista huolimatta.
Suomi vedetään konkkaan. Muissa maissa talous alkoi elpyä. Meidän Ruotsin toimistolla ei irtisanota ketään siitä syystä että "Ruotsilla menee paremmin".
Tuossa teille koronahysteerikoille pieni reality check. Me emme kohta enää ole veronmaksajina teidän lasten kouluille ja teidän terveydenhuollolle.
Kumpi on tärkeempi: Sun/läheisesi henki/terveys vai sun duuni.
Ehkäpä sun kannattaisi hiukan miettiä arvojasi!
Jos Suomen talous romahtaa totaalisesti, ei tarvitse enää valita: menee sekä henki/terveys JA duunit/elintaso.
Ymmärrättekö sen, että ilman toimivaa vientiteollisuutta ja palvelusektoria ei tarvitse enää miettiä mitään potilaiden hoitoja, koronatestejä, terveydenhuollon toimivuutta - koska kaikki lopetetaan. Kaikki romahtaa.
Haluatrko olla köyhä mutta hengissä vai kuollut töissä?
Ja se vientiteollisuus ei ihan kauheesti riipu suomen tilanteesta, vaan miten ulkomailla hommat etenee.
Ja ulkomaat on jo talven osalta menetetty? Haluatko lisäksi menettää terveyden?!
Ja testattuna pääsee työntakia matkustaan, toivottavasti se riittää.
No kun koronasta selviää hengissä, niin seuraavan taudin/vaivan osalta ei ole rahaa hoitaa ja kuolet sitten siihen. Kyseessä sellainen vaiva, joka tähän asti on helposti hoidettavissa, mutta jatkossa yhteiskunnalla ei ole varaa ja köyhä ei pysty itse maksamaan.
Riittää että suussa on joku tulehdus, joka leviää. Tai saat syövän, jota ei hoideta. Toisaalta diabetes, verisuoni ja sydänsairaudetkin tappaa aika tehokkaasti hoitamattomana. Myös vuosittainen influenssa näyttää tappavan tehokkaammin kuin korona.
Eli kuolleita kyllä saadaan tuolla sululla ja talouden romahtamisella moninkertainen määrä verrattuna koronakuolleisiin. Ja kumma että Ruotsin talous esimerkiksi ei kyykkää yhtä pahasti, vaikka samat ulkomaat heilläkin on kuin meillä.
Sekin olisi hyvä huomioida että se vienti mitä täällä häviää sulkujen takia ei välttämättä palaa koskaan. Kiina ja muut näkevät mahdollisuuden ja ottavat senkin osan teollisuudesta itselleen.
Alue: Aihe vapaa
Eri mutta virheellinen kahtiajako.