Itsenäisyyspäivän alla mietyttää jatkosota

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:40"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:39"]Yhtä loukkaavaa kuin sanoa, että Neuvostoliitto aloitti talvisodan. Ja btw, itsenäisyys saatiin 1917, eli runsaat 20 vuotta ennen viime sotia.

[/quote] muuta neuvostoliittoon jos se on paratiisi mielestäsi täällä ei tarvita

[/quote]

Meni kommentoijalta vallan ohi.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:46"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:40"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:39"]Yhtä loukkaavaa kuin sanoa, että Neuvostoliitto aloitti talvisodan. Ja btw, itsenäisyys saatiin 1917, eli runsaat 20 vuotta ennen viime sotia.

[/quote] muuta neuvostoliittoon jos se on paratiisi mielestäsi täällä ei tarvita

[/quote]

Meni kommentoijalta vallan ohi.

[/quote]

No eipä ollut ensimmäinen kerta tällä foorumilla.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:28"]Kun jotkut sanoo suomen olleen hyökkääjä?! Aika kova väite ja loukkaus veteraaneja kohtaan jotka kovalla hinnalla itsenäisyyden soti.

[/quote]

Veteraanit eivät sotineet itsenäisyyttä vaan taistelivat itsenäisen Suomen puolesta. Suomi itsenäistyi 1917.

Ja vielä lisäloukkauksena, Suomi ei edes pysäyttänyt hyökkäystään ns. vanhalle rajalle vaan lähti sohimaan Neuvostoliiton alueelle. Eli kun kerjäs verta nenästään sitä tällä(kin) kertaa sieltä sai.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:41"]

No jatkosodan osaltahan tuo on totuus.

Talvisodan Neuvostoliitto aloitta ns. Mainilan laukauksilla 1939 vaikka sitä ei edelleenkään meinata Venäjällä myöntää. Jatkosodan sen sijaan aloitti Suomi 1941, koska halusi takaisin menetetyt alueet ja tietyt piirit koko Karjalan. Saksan aseveljenä sen katsottiin jopa onnistuvan.

Toivottavasti et ollut tosissasi avauksessa vaan provoilit.

[/quote]

Itseasiassa jo Jelstin myönsi Mainilan laukaukset feikiksi presidenttikaudellaan. Eli myönsi Neuvostoliiton aloittaneen talvisodan.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:56"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:41"]

No jatkosodan osaltahan tuo on totuus.

Talvisodan Neuvostoliitto aloitta ns. Mainilan laukauksilla 1939 vaikka sitä ei edelleenkään meinata Venäjällä myöntää. Jatkosodan sen sijaan aloitti Suomi 1941, koska halusi takaisin menetetyt alueet ja tietyt piirit koko Karjalan. Saksan aseveljenä sen katsottiin jopa onnistuvan.

Toivottavasti et ollut tosissasi avauksessa vaan provoilit.

[/quote]

Itseasiassa jo Jelstin myönsi Mainilan laukaukset feikiksi presidenttikaudellaan. Eli myönsi Neuvostoliiton aloittaneen talvisodan.

[/quote]

Totta. Ja Putinin aikana on ns. vedetty sanat takaisin eli palattu Neuvostoliiton aikaiseen näkemykseen.

Tikulla silmään joka vanhoja kaivelee nämäkin "vaktat" voitaisiin jo unohtaa olen kyllä lukenut totuutta rintamalta lähetetyistä kirjeistä!

Tuntemattomassakin Hietanen toteaa: "Nyt Hietasen akan poika astuu ulkomaille" kun Suomen joukot ylittää vanhan rajan Karjalassa. Ovat siis ensin hyökänneet talvisodassa menetettyjen alueiden yli ja jatkavat siitä vielä Venäjälle. Suur-Suomeahan siihen aikaan vielä haviteltiin.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:10"]

Tuntemattomassakin Hietanen toteaa: "Nyt Hietasen akan poika astuu ulkomaille" kun Suomen joukot ylittää vanhan rajan Karjalassa. Ovat siis ensin hyökänneet talvisodassa menetettyjen alueiden yli ja jatkavat siitä vielä Venäjälle. Suur-Suomeahan siihen aikaan vielä haviteltiin.

[/quote]

Itse en ole koskaan tajunnut noita Suur-Suomi-haihatteluja. Siis mitä ihmettä, koetetaan hyökkäyssodalla valloittaa paloja sata kertaa suuremmalta valtiolta? Käsittämätöntä.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:32"]

Tottahan se on, Suomi hyökkäsi.

[/quote]

"Kun puna-armeijan ilmavoimat pommitti 25.6.1941 Helsinkiä, Turkua ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakuntaa noin 500 koneella, joista ammuttiin alas Suomen alueelle 27 konetta, pääministeri Jukka Ragnell totesi radiossa että Suomi oli jälleen sodassa Neuvostoliiton kanssa."

Miten joku voi olla niin sivistymätön idiootti, että tosissaan luulee Suomen aloittaneen jatko-Sodan?!?! Suomi ilmoitti jo toukokuussa 1941 ettei se tule hyökkäämään Neuvostoliittoon, ellei Neuvostoliitto hyökkää ensin Suomeen.

Siskonmies on oppinut toimii rehtorina joten lukenut on kertoi että viimeisn tiedon mukaan suomi ei hyökännyt eikä itseasiassa edes ylittänyt valtakunnan rajaa

Voi jestas mitä av-mammoja täällä. Vanha raja ylitettiin reippaasti ja Suomi miehitti Äänisen rannalla Petroskoitakin jonkin aikaa. Vähän perusasioita haltuun nyt oikeesti AV-mammat!

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:32"]

Tottahan se on, Suomi hyökkäsi.

[/quote]

"Kun puna-armeijan ilmavoimat pommitti 25.6.1941 Helsinkiä, Turkua ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakuntaa noin 500 koneella, joista ammuttiin alas Suomen alueelle 27 konetta, pääministeri Jukka Ragnell totesi radiossa että Suomi oli jälleen sodassa Neuvostoliiton kanssa."

Miten joku voi olla niin sivistymätön idiootti, että tosissaan luulee Suomen aloittaneen jatko-Sodan?!?! Suomi ilmoitti jo toukokuussa 1941 ettei se tule hyökkäämään Neuvostoliittoon, ellei Neuvostoliitto hyökkää ensin Suomeen.

[/quote]

Väitinkö Suomen aloittaneen jatkosodan? (Huom. jatkosodan, ei jatko-Sodan.) Suomi hyökkäsi, tavoitteenaan vallata luovutetut alueet sekä vanhan rajan takaisia alueita, jo vuoden 1940 lopulla aloitettujen suunnitelmien mukaan. Ihminen joka ei suostu myöntämään tätä, on sivistymätön idiootti.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:32"]

Tottahan se on, Suomi hyökkäsi.

[/quote]

"Kun puna-armeijan ilmavoimat pommitti 25.6.1941 Helsinkiä, Turkua ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakuntaa noin 500 koneella, joista ammuttiin alas Suomen alueelle 27 konetta, pääministeri Jukka Ragnell totesi radiossa että Suomi oli jälleen sodassa Neuvostoliiton kanssa."

Miten joku voi olla niin sivistymätön idiootti, että tosissaan luulee Suomen aloittaneen jatko-Sodan?!?! Suomi ilmoitti jo toukokuussa 1941 ettei se tule hyökkäämään Neuvostoliittoon, ellei Neuvostoliitto hyökkää ensin Suomeen.

[/quote]

Joo, voihan sitä historiaa noinkin lukea. Itse uskon Suomen suunnitelleen hyökkäystä Neuvostoliiton yli Kiinaan, jonka Neuvostoliitto sitten tulkitsi vihamielisyydeksi heitä kohtaan ja erehtyi puolustamaan itseään. Jalomielinen Neuvostoliitto siis vain puolusti omiaan ja pienen erehdyksen vuoksi syttyi sota. Suomalaisten olisi kannattanut tiedottaa näistä asioista paremmin!!

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:20"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:10"]

Tuntemattomassakin Hietanen toteaa: "Nyt Hietasen akan poika astuu ulkomaille" kun Suomen joukot ylittää vanhan rajan Karjalassa. Ovat siis ensin hyökänneet talvisodassa menetettyjen alueiden yli ja jatkavat siitä vielä Venäjälle. Suur-Suomeahan siihen aikaan vielä haviteltiin.

[/quote]

Itse en ole koskaan tajunnut noita Suur-Suomi-haihatteluja. Siis mitä ihmettä, koetetaan hyökkäyssodalla valloittaa paloja sata kertaa suuremmalta valtiolta? Käsittämätöntä.

[/quote]

Nationalismi on vahva aate... Varmaan siinä oli ajatuksena, että saksalaiset marssii suoraan Siperiaan, Hitler ottaa ne arvokkaammat alueet hallintaansa ja siinä sitten vain jaetaan suomensukuisten heimojen alueet Suomelle... Älyttömältähän se nyt tuntuu, mutta oli kai se aika kaoottinen tilanne jossa mitä tahansa olisi voinut tapahtua, toisaalta suomalaisilla varmaan talvisodan ihmeen ja Saksan ylivertaisuuden vuoksi oli ajatusta, että kyllä se NL kaatuu. NL vaan oli sillä kertaa vähän paremmin varustautunut kuin talvisotaan.

Suomi oli solminut Saksan kanssa liiton NL vastaan sekä sallinut Saksan joukkojen kauttakulun alueellaan. Saksa sai käyttää Suomen ilmatilaa ja lentokenttiä hyökkäyksessään. Suomen joukot miinoittivat Suomenlahtea saksalaisten kanssa. Saksalaisten suunnitelma oli hyökätä Suomen kautta (ja Suomen avulla) Murmansikin alueelle sekä Leningradia vastaan. Tästä oli olemassa sopimus ja Suomessa oli saksalaisia joukkoja odottamassa hyökkäyksen alkua. Saksa hyökkäsi NL vastaan 22.6.1941 ja julisti Suomen olevan mukana hyökkäyksessä. Suomella oli hyökkäyssuunnitelma valmiina, odotettiin vaan että NL tekee sen ekan varsinaisen siirron.

Joo, Suomi yritti toki olla puolueeton ja väittää ettei se ole liitossa Saksan kanssa, valitettavasti nuo konkreettiset toimet vaan hieman ovat ristiriidassa tämän puolueettomuuden kanssa. Ei maa joka on puolueeton anna saksalaisten huseerata alueellaan. Suomi oli selkeästi liitossa Saksan kanssa ja siten myös mukana hyökkäyksessä, joka alkoi tuolloin 22.6.1941 NL vastaan. Tämä on tosiasia. Minusta on suurempi vääryys veteraaneja kohtaan vääristellä totuutta. Ei se veteraanien kunniaa pilaa, että tunnustetaan tosiasiat. Maailma oli erilainen silloin ja ryssäviha suurta. Suur-Suomi siinsi monen mielessä ja Saksan avulla se näytti jopa mahdolliselta. 

Kaikki kunnia veteraaneille, mutta siitä huolimatta Suomi oli aloittamassa jatkosotaa. Se on fakta joka ei jankuttamalla muuksi muutu. Ja ehkäpä se sotatraumakin vähitellen helpottaisi, jos ne tosiasiat myönnettäisiin rehellisesti.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:37"]

Voi jestas mitä av-mammoja täällä. Vanha raja ylitettiin reippaasti ja Suomi miehitti Äänisen rannalla Petroskoitakin jonkin aikaa. Vähän perusasioita haltuun nyt oikeesti AV-mammat!

[/quote]

Sekin kannattaa muistaa, että  Saksa  painosti ankarasti Suomea hyökkäykseen. Saksa olisi halunnut suomalaisten hyökkäävän myös  Leningradia vastaan, mutta siihen Suomi ei suostunut. Eikä Saksan painostus ollut mitään lempeää suostuttelua, sillä Suomi oli monin tavoin riippuvainen Saksasta ja muuten kovin yksin isossa maailmassa isoa Neuvostoliittoa vastassa. Hirveä tilanne Suomelle  todellakin.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:32"]

Tottahan se on, Suomi hyökkäsi.

[/quote]

"Kun puna-armeijan ilmavoimat pommitti 25.6.1941 Helsinkiä, Turkua ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakuntaa noin 500 koneella, joista ammuttiin alas Suomen alueelle 27 konetta, pääministeri Jukka Ragnell totesi radiossa että Suomi oli jälleen sodassa Neuvostoliiton kanssa."

Miten joku voi olla niin sivistymätön idiootti, että tosissaan luulee Suomen aloittaneen jatko-Sodan?!?! Suomi ilmoitti jo toukokuussa 1941 ettei se tule hyökkäämään Neuvostoliittoon, ellei Neuvostoliitto hyökkää ensin Suomeen.

[/quote]

Väitinkö Suomen aloittaneen jatkosodan? (Huom. jatkosodan, ei jatko-Sodan.) Suomi hyökkäsi, tavoitteenaan vallata luovutetut alueet sekä vanhan rajan takaisia alueita, jo vuoden 1940 lopulla aloitettujen suunnitelmien mukaan. Ihminen joka ei suostu myöntämään tätä, on sivistymätön idiootti.

[/quote]

Historiallinen tosiasia on että Suomi EI hyökännyt, sun on turha kiistää historiallista faktaa. Neuvostoliitto hyökkäsi kesäkuussa aloittaen pommituksen Suomen sotilaskohteisiin ja käymällä tämän jälkeen siviilikohteiden kimppuun. Miten sä voit väittää että "Suomi hyökkäsi". Perustele!

Kiitos näppishäiriöni "jatkoSota"- korjauksesta. Itse voisit perehtyä pilkkusääntöihin. Hyvää päivänjatkoa.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 14:00"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:37"]

Voi jestas mitä av-mammoja täällä. Vanha raja ylitettiin reippaasti ja Suomi miehitti Äänisen rannalla Petroskoitakin jonkin aikaa. Vähän perusasioita haltuun nyt oikeesti AV-mammat!

[/quote]

Sekin kannattaa muistaa, että  Saksa  painosti ankarasti Suomea hyökkäykseen. Saksa olisi halunnut suomalaisten hyökkäävän myös  Leningradia vastaan, mutta siihen Suomi ei suostunut. Eikä Saksan painostus ollut mitään lempeää suostuttelua, sillä Suomi oli monin tavoin riippuvainen Saksasta ja muuten kovin yksin isossa maailmassa isoa Neuvostoliittoa vastassa. Hirveä tilanne Suomelle  todellakin.

[/quote]

Näin on. Käytännössä Suomen oli valittava kahdesta huonosta vaihtoehdosta vähemmän huono, ja silloin valinta kohdistui hyökkäyssotaan Saksan avulla. Toinen vaihtoehto olisi luultavasti ollut ennemmin tai myöhemmin uusi puolustussota ilman liittolaista.

Ei se veteraanien tai kaatuneiden kunniaa vähennä, että tunnustetaan tosiasiat.

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 14:09"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="03.12.2013 klo 12:32"]

Tottahan se on, Suomi hyökkäsi.

[/quote]

"Kun puna-armeijan ilmavoimat pommitti 25.6.1941 Helsinkiä, Turkua ja Porvoota sekä tusinaa muuta paikkakuntaa noin 500 koneella, joista ammuttiin alas Suomen alueelle 27 konetta, pääministeri Jukka Ragnell totesi radiossa että Suomi oli jälleen sodassa Neuvostoliiton kanssa."

Miten joku voi olla niin sivistymätön idiootti, että tosissaan luulee Suomen aloittaneen jatko-Sodan?!?! Suomi ilmoitti jo toukokuussa 1941 ettei se tule hyökkäämään Neuvostoliittoon, ellei Neuvostoliitto hyökkää ensin Suomeen.

[/quote]

Väitinkö Suomen aloittaneen jatkosodan? (Huom. jatkosodan, ei jatko-Sodan.) Suomi hyökkäsi, tavoitteenaan vallata luovutetut alueet sekä vanhan rajan takaisia alueita, jo vuoden 1940 lopulla aloitettujen suunnitelmien mukaan. Ihminen joka ei suostu myöntämään tätä, on sivistymätön idiootti.

[/quote]

Historiallinen tosiasia on että Suomi EI hyökännyt, sun on turha kiistää historiallista faktaa. Neuvostoliitto hyökkäsi kesäkuussa aloittaen pommituksen Suomen sotilaskohteisiin ja käymällä tämän jälkeen siviilikohteiden kimppuun. Miten sä voit väittää että "Suomi hyökkäsi". Perustele!

Kiitos näppishäiriöni "jatkoSota"- korjauksesta. Itse voisit perehtyä pilkkusääntöihin. Hyvää päivänjatkoa.

[/quote]

Historiallinen tosiasia on, että Suomi hyökkäsi. Vai millä muulla tavalla pitäisi tulkita se, että Suomen aseistetut joukot lähtivät taistellen silloisen rajan yli, etenivät perääntyvän vihollisen perässä edelleen taistellen, jatkoivat vanhan rajan yli alueille jotka eivät olleet milloinkaan kuuluneet Suomelle? Mitä muuta se on kuin hyökkäämistä? Varsinkin, kun kyseiset toimet oli jo ennalta mahdollisimman pitkälle suunniteltu.