Lue keskustelun säännöt.
Ajokortti osaksi yleissivistävää koulutusta ja kaikille pakolliseksi
01.12.2013 |
Tuohon työttömyyskeskusteluun viitaten olisi syytä sisällyttää ajokorttitutkinto osaksi esim. toisen asteen koulutuksen yleissivistäviä opintoja. Työn joustava vastaanottaminen ja työnhaku muualta kuin helpon bussireitin varrelta tuntuu olevan ylivoimaisen vaikeaa niin monille. Myös työn perässä muuttaminen esim. pois pääkaupunkiseudulta (tai Turusta...) on aivan ylivoimaista mutta ajokortittomuus lienee vain yksi tekijä kokonaisuudessa. Mutta jos itsenäinen liikkuminen on rajoittava tekijä työnhaussa, täytyy se tekijä poistaa. Yleinen ajokorttikoulutus olisi yksi keino, ainakin poistaisi sen esteen, ettei voi liikkua mihinkään julkisten bussireittien varrelta eikä tarvitse selitellä työpäivien venymistä ja lasten pitkiä hoitopäiviä ja miksi tästä syystä ei voi ottaa töitä vastaan eikä työpaikkaa tai harjoittelupaikkaa voi velvoittaa ottamaan. Kuitenkin näille perheille täytyy olla lapselle hoitopaikka, jotta äiti ja isi voi ottaa tarvittaessa työn nopeasti vastaan.
Kommentit (43)
Kannatan, että yleiseksi oppiaineeksi kouluihin ajokortin teoriaopetus ja ajoneuvoilla ajo vapaaehtoiseksi. Auto-osuuteen voisi kehitellä jonkun maksujärjestelyn. Myös armeija kaikille pakolliseksi ainakin teoriaosuudeltaan ja ajokortti voisi liittyä sellaiseenkin koulutukseen jollakin tavoin kuten myös tietokoneen ajokortti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 10:21"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 10:11"]
Ei minulla olisi mitään sitä vastaan, jos minulla olisi ajokortti, joka on valtion kustantama.
Sen jälkeen olisi kuitenkin uudet ongelmat: pitäisi olla varaa autoon ja myös mahdollisuus ylläpitää ajotaitoa. Kuinka ratkaisisit nuo ongelmat valtion pussista?
Varsinkin millä rahalla työtön hankkii auton?
terveisin ajokortiton
[/quote]
Halvin auto nettiautossa maksaa 200-300e, jos sellaisen pystyy opiskelija ostamaan opintotuella, niin pystyy kyllä työtönkin sen summan kustantamaan. Sen päälle tulee kuluja joo, mutta työttömyyden aikana autoa voi pitää vaikka seisontavakuutuksessa ja ottaa pois seisonnasta, kun työpaikan saa. Työlliset kyllä kykenevät autonkin kulut maksamaan.
Ai niin, mutta eihän nyt niin halpa ja vanha auto kenellekään kelpaa, ainakaan köyhälle ja työhaluttomalle, jonka elämäntehtävänä on keksiä kaikkia mahdollisia tekosyitä, että ei vaan tarvitse ottaa työtä vastaan ja luopua kotisohvan lämmöstä.
[/quote]
No entäpä jos on ajanut kortin joskus 18-vuotiaana eikä sen jälkeen ole juurikaan ajellut autoa? On helppo ajatella, että pelkkä ajokortin ajaminen takaa sen, että jos on 10 vuotta ollut ajamatta autoa, voi yhtäkkiä tarvittaessa ostaa auton ja alkaa ajella sitä. Pääkaupunkiseudulla taas ei välttämättä tarvitse autoa ja kortti jää ajamatta siitä syystä. Toisaalta ajokortin joskus nuorena ajaneet pääkaupunkiseudulla asuneet ovat sanoneet minulle, että eivät uskaltaisi ajaa autoa, kun eivät moneen vuoteen ole ratin taakse astuneet.
3
No tämä ei varmasti vihreillä käy... ajokortin saamisen helpottuminen lisää taatusti yksityisautoilua
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 10:11"]
Ei minulla olisi mitään sitä vastaan, jos minulla olisi ajokortti, joka on valtion kustantama.
Sen jälkeen olisi kuitenkin uudet ongelmat: pitäisi olla varaa autoon ja myös mahdollisuus ylläpitää ajotaitoa. Kuinka ratkaisisit nuo ongelmat valtion pussista?
Varsinkin millä rahalla työtön hankkii auton?
terveisin ajokortiton
[/quote]
Voi vali vali, kun on niin paljon syitä, ettei voi lähteä töihin. Kun hoitopaikka on kaukana ja sormeakin särkee ja palkka on niin huono ja työmatkaan menee aikaa ja ei saa katsoa sitä päiväsarjaa telkkarista.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 10:21"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 10:11"]
Ei minulla olisi mitään sitä vastaan, jos minulla olisi ajokortti, joka on valtion kustantama.
Sen jälkeen olisi kuitenkin uudet ongelmat: pitäisi olla varaa autoon ja myös mahdollisuus ylläpitää ajotaitoa. Kuinka ratkaisisit nuo ongelmat valtion pussista?
Varsinkin millä rahalla työtön hankkii auton?
terveisin ajokortiton
[/quote]
Halvin auto nettiautossa maksaa 200-300e, jos sellaisen pystyy opiskelija ostamaan opintotuella, niin pystyy kyllä työtönkin sen summan kustantamaan. Sen päälle tulee kuluja joo, mutta työttömyyden aikana autoa voi pitää vaikka seisontavakuutuksessa ja ottaa pois seisonnasta, kun työpaikan saa. Työlliset kyllä kykenevät autonkin kulut maksamaan.
Ai niin, mutta eihän nyt niin halpa ja vanha auto kenellekään kelpaa, ainakaan köyhälle ja työhaluttomalle, jonka elämäntehtävänä on keksiä kaikkia mahdollisia tekosyitä, että ei vaan tarvitse ottaa työtä vastaan ja luopua kotisohvan lämmöstä.
[/quote]
Minä kuljin kaksi vuotta töissä saabilla, mistä maksoin 50 euroa. Hyvä auto oli ja olisi vieläkin kestänyt, mutta sain säästöön rahaa ja ostin uudemman.
Työmatkaa oli 35km eli 70 km päivässä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 10:28"]
Yksityisautoilu kuormittaa maapalloa!
t. työhaluton viherpiipertäjähippivegaani
[/quote]
Mitä sillä on väliä, mitä maapallolle tapahtuu? Ympäristö on täysin abstrakti asia, joka ei vaikuta elämäämme mitenkään. Miten joku metsä voisi vaikuttaa minuun, häh? Sitä paitsi päästäkseen ihan mihin tahansa työhön tarvitaan auto, koska ihmisen on tarkoitus kulkea autolla kaikki autoa pitemmät matkan. Ei sillä, että minulla olisi työtä, mutta kuitenkin.
Terv. työkseen (työkkäri maksaa) nettiin idioottimaisia juttuja kirjoitteleva persu, jonka mielestä yksityisautoilun lisääminen on vain positiivista, koska se pitkällä tähtäimellä niin hyvä asia (en nyt osaa sanoa, miten, mutta varmaan jotenkin)
No ei nyt ainakaan lisää saasteita tänne maapallolle...teoreettisena aineena olisi ok, voisi sisällyttää liikennesäädöksiä kansalaistietouteen, jos se palaisi. Missään nimessä en tuo autoilua, jos on mahdollista pyöräillä, kävellä tai mennä bussilla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 11:37"]
No ei nyt ainakaan lisää saasteita tänne maapallolle...teoreettisena aineena olisi ok, voisi sisällyttää liikennesäädöksiä kansalaistietouteen, jos se palaisi. Missään nimessä en tuo autoilua, jos on mahdollista pyöräillä, kävellä tai mennä bussilla
[/quote]
Tai jäädä kotiin makaamaan.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 11:37"]
No ei nyt ainakaan lisää saasteita tänne maapallolle...teoreettisena aineena olisi ok, voisi sisällyttää liikennesäädöksiä kansalaistietouteen, jos se palaisi. Missään nimessä en tuo autoilua, jos on mahdollista pyöräillä, kävellä tai mennä bussilla
[/quote]
Tai jäädä kotiin makaamaan.
[/quote]
...koska bussilla on liian vaikea mennä ja kävely tai pyöräily ei onnistu liikalihavuuden takia? Ei oikeasti joka paikkaan tarvitse mennä autolla. Monissa paikoissa toki (esim. täällä, missä asun), auto on ihan välttämätön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajokortti ei todellakaan ole mikään pakollinen jokaisen varuste, kuten esim. Henkilötodistus on. Poikani ei voisi kuvitella ajavansa korttia. Mihin sitä tarvitsisi? Julkisilla pääsee. Asenne ratkaisee. Hän ei asu missaan Hkin keskustassa. Kotiin kulkee bussi noin kerran tunnissa, aina ei niinkään usein ja kävelyä pysäkille on 1,5 km, mutta sehän on vain hyvä. Mikä ihmeen vimma ihmisillä on köröttää jonossa aamuin illoin?
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 10:13"]
Monessa lukiossa pystyy autokoulun teoriatunnit suorittamaan yhtenä opintoihin sisältyvänä kurssina.
[/quote]
Myös eräissä ammattikouluissa saa.
Oikeasti pitäisi olla ainakin teoriaosuus jo peruskoulussa pakollisena, jotta kaikki kansalaiset tuntisivat edes liikennesäännöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
32: poikasi on tai tulee olemaan siis juuri yksi niistä tämän ja sen toisen keskustelun aiheista eli tyyppi, joka ei voi ottaa mahdollisia vähän kauempana sijaitsevia töitä vastaan, kun ei ole ajokorttia, eikä saa töitä kun ei ole ajokorttia ja siksi ei ole rahaakaan hankkia ajokorttia tai autoa, koska ei ole kunnollista työtä eikä pääse parempaan työhön tai edes mihinkään työhön, koska bussi ei ehkä haekaa ihan ovelta ovelle....loputon syy ja seuraus -kierre. Ja mihinkään muualle ei voi koskaan muuttaakaan, koska on aina tottunut kulkemaan sillä bussilla joka paikkaan eikä ole mitenkään mahdollista muuttaa paikkaan, jossa julkisilla ei pääsekään neljä kertaa tunnissa tai edes kerran tunnissa mihin haluaa...
Ja jos olisi nainen, vedetään vielä seuraavaksi se seikka, että ei voi mennä työhön, koska lapsia ei voi pitää kymmentä tuntia hoidossa, koska julkisilla menee työmatkaan yli tunti per suunta ja vielä päiväkotiin viennit ja haut päälle. Kas, yleensä perheet ratkaisevat tämän hankkimalla sen auton, jolloin samaan matkaan menee yleensä se alle puoli tuntia/ suunta. Ainoa paikka Suomessa, missä tämä ei päde, on pääkaupunkiseutu ja sielläkin vain se ihan kaupunkikeskusta, johon auton hankkimisessa ei olekaan mitään järkeä. Koko muu Suomi toimii toisin.
Mutta niinkuin edellä on jo moneen kertaan sanottu, haluton keksii aina syyt ja keinot.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 10:40"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 10:23"]
Toisen asteen yleissivistävä koulutus ei ole pakollista. Eli ensin pitäisi määrätä se pakolliseksi, jotta se oikeastin olisi pakollinen. (Tosin aika marginaalinen ryhmä ei toista astetta käy, eli sinänsä ei liene merkittävä ongelma.)
Mutta onko kunnilla varaa maksaa ajokortit kaikille? Eikä se poista sitä ongelmaa, että auto, sen ylläpito ja sillä kulkeminen on silti todella kallista, eikä siihen välttämättä ole varaa kovin pienituloisella, varsinkin, jos pitäisi käydä töissä. Realistinen auton todellinen käyttökulu (kattaen kaikki kulut) on n. 25-45 snt/km. 80 km työmatkat + vähän lasten hoitomatkoja päälle tekee äkkiä melkein 200 km/päivä = 1050 - 1890 €/kk. Tuosta ei saa kuin pienen osan pois verotuksessa ja ylärajat verovähennykissä paukkuvat äkkiä. (Se menee tuon alemman rajan mukaan.)
Itselläni on tilanne, jossa pääsisin töihin vielä kauemmas, mutta puolison vakityö on täällä, joten en voi muuttaa. Haluan mennä, mutta hirvittää kun työssäkäynnin kulut ovat yhtä suuret kuin nettopalkka.
[/quote]
No jos ihan realistisesti ajatellaan ja kokemusta myös vähän tähän lisätään, niin minä en kyllä saa rahaa palamaan kuukaudessa edes tonnia autoiluun, vaikka minulla on vaihtelevan pitkä työmatka ja viikonloppuisin omia reissuja.
[/quote]
Kerrotko paljon sinulla on realistisesti kilometrikulut autosta? Siis sisältäen kaikki kulut, bensat, korjaukset, katsastukset, vakuutukset, auton pääomakulut (eihän se auto ikuisesti kestä, vaan joka kilometri kuluttaa autoa, joskus on pakko ostaa uusi.) Mulla siis tulisi yhteensä n. 350 km työmatka/päivä ja mua oikeasti kiinnostaa paljonko olisi todelliset työmatkakulut. Aika hurjia summia tuntuu siihen kuluvan, vaikka miten laskisin ja mietityttää onko tuossa mitään järkeä.
t. 15
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hah, no tässäpä ekologinen ehdotus.... maailmassa harrastetaan yksityisautoilua jo nyt AIVAN liikaa. Ei todellakaan pitäisi enää enempää kannustaa siihen. Mieluummin julkisen liikenteen verkkoja pitäisi kehittää niin, että esimerkiksi sinne Turkuun voisi tulla muutakin julkista liikennettä kuin bussi, vaikkapa lähijuna tai raitiovaunu tms. Samoin muihin isompiin kaupunkeihin. Pienemmillä paikkakunnilla voisi kehittää bussiverkostoa, ja julkisen liikenteen hintoja voitaisi laskea. Toisaalta taas yksityisautoilu saisi muuttua kalliimmaksi ja esim. tietullit olisi enemmän kuin toivottu uudistus.
Mieluummin lisätään linja-autoyhteyksiä. Halvemmaksikin tulee.
Autokoulu on ihan ylihinnoiteltu Suomessa.
Kuinka monen ihmisen oikeasti tiedät olevan työtön ajokortittomuuden takia? uskoisin olevan melko marginaalinen ryhmä. Jos ei ole halvemmaksi tulee, että työkkäri pili-palikurssien sijaan maksaakin ajokortittomille työnhakijoille autokoulun.
Itse en tarvitse autoa tai korttia. Työpaikan olen valinnut hyvien kulkuyhteyksien varrelta.
en kannata missään nimessä yksityisautoilua, mutta en myöskään työttömänä makaamista. Siksi mun mielestä hyvä ehdotus olisikin, että esimerkiksi ensimmäiset 6kk voisi etsiä työtä painkymmenen kilometrin säteltä kodista. Jos ei puolessa vuodessa löydy, pitäisi sitä etsintämatkaa lisätä, esimerkiksi 50 kilometriin. Jos ei vuodessa löytäisi töitä viidenkymmenen kilometrin säteeltäkään, lisättäisi taas etsintämatkaa vaikka seuraavilla 50kilometrillä niin, että yli vuoden työttömänä olleet etsisivät siis töitä jo sadan kilometrin päästä. Töiden perässä voisi sitten muuttaa, mutta ei kenenkään tarvitsisi hankkia väkisin autoa. Toki auton voisi hankkia jos haluaisi.
Niin ja 37 on Turusta. Meillä on kyllä ihan hyvin toimiva paikallisliikenne. Ajokortittomuus ei voi olla työssäkäynnin este kenellekään.
Kuka muka oikeasti on työtön siksi, ettei ole autoa? Ei varmaan ainakaan kukaan sellainen, joka oikeasti töihin haluaa. Vaikka se ajokortti/auto olisi pakollinen, niin kyllä ne työn välttelijät sitten auton hankittuaan keksisi seuraavan tekosyyn.
Olen viisikymppinen eikä tähän päivään mennessä ole ollut tarvetta mennä mihinkään paikkaan, mihin ei julkisilla tai muuten kuin autolla olisi päässyt. Auton kulut ovat niin isot, että sitä ajaa vinon pinon taksimatkojakin ennen kuin kakkosauto kannattaisi.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2013 klo 10:23"]
Toisen asteen yleissivistävä koulutus ei ole pakollista. Eli ensin pitäisi määrätä se pakolliseksi, jotta se oikeastin olisi pakollinen. (Tosin aika marginaalinen ryhmä ei toista astetta käy, eli sinänsä ei liene merkittävä ongelma.)
Mutta onko kunnilla varaa maksaa ajokortit kaikille? Eikä se poista sitä ongelmaa, että auto, sen ylläpito ja sillä kulkeminen on silti todella kallista, eikä siihen välttämättä ole varaa kovin pienituloisella, varsinkin, jos pitäisi käydä töissä. Realistinen auton todellinen käyttökulu (kattaen kaikki kulut) on n. 25-45 snt/km. 80 km työmatkat + vähän lasten hoitomatkoja päälle tekee äkkiä melkein 200 km/päivä = 1050 - 1890 €/kk. Tuosta ei saa kuin pienen osan pois verotuksessa ja ylärajat verovähennykissä paukkuvat äkkiä. (Se menee tuon alemman rajan mukaan.)
Itselläni on tilanne, jossa pääsisin töihin vielä kauemmas, mutta puolison vakityö on täällä, joten en voi muuttaa. Haluan mennä, mutta hirvittää kun työssäkäynnin kulut ovat yhtä suuret kuin nettopalkka.
[/quote]
No jos ihan realistisesti ajatellaan ja kokemusta myös vähän tähän lisätään, niin minä en kyllä saa rahaa palamaan kuukaudessa edes tonnia autoiluun, vaikka minulla on vaihtelevan pitkä työmatka ja viikonloppuisin omia reissuja.