Lue keskustelun säännöt.
En ymmärrä Dubaihin matkaavia ollenkaan
13.11.2013 |
Ettekö te kaipaa mitään kulttuuria, mitään vanhaa? Ettekö te ole yhtään tietoisia siitä, miten Dubaissa ja naapuripaikoissa ihmisiä kohdellaan? Onko tullut mieleen, että sinne matkustamalla vain pahennatte esimerkiksi Aasiasta tulleiden orjanaisten tilannetta?
Ja älkää please vetäkö esiin kateuskorttia tai raha-asioita, ne ei liity tähän millään tavalla.
Kommentit (127)
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="13.11.2013 klo 14:45"]
Surullista, jos ihmisoikeuksien polkeminen ja järjetön luonnonvarojen tuhlaaminen ovat pienempi paha kuin muutama känninen vastaantulija
Jos huomioisit tuon kaiken et voisi matkustaa mihinkään ja Suomessakin olisit ahtaalla....
Höpsis. Ei asiat ole noin mustavalkoisia. On VALTAVIA eroja maiden välillä siinä, kuinka paljon niissä kunnioitetaan ihmisoikeuksia. Jos toisessa maassa ihmisoikeusloukkauksia tapahtuu 100 kertaa enemmän ja ne ovat 10 kertaa vakavampia on maiden välinen suhteellinen ero 1000-kertainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja Japani, täysin rasistinen maa, osa ravintoloista ei päästä sisään ulkomaalaisia lainkaan, naisia ahdistellaan jatkuvasti mm. junissa, rintoja ja takamusta kouritaan täysin avoimesti, aikuiset miehet kuolaa minihameisia koulutyttöjä, koulutetun naisen asema edelleen heikko eikä naista arvosteta työntekijänä juuri ollenkaan jne.
Sinun todella kannattaisi matkustaa enemmän ja tutustua vieraisiin kulttuureihin. Japanissa naiset ovat paremmin koulutettuja kuin Suomessa, työelämässä asema ei ole yhtä hyvä mutta siinäkin edetään.
Ravintolat saavat valita asiakkaansa. Jos länsimaalaista ei haluta syystä tai toisesta päästää sisään, ei siitä tarvitse loukkaantua ja olla heti syyttelemässä rasistiksi.
Japanissa on joissain junissa erilliset vaunut naisille mutta en ole puolen vuoden aikana kertaakaan nähnyt naisten ahdistelua. Ero johonkin Egyptiin on erittäin suuri, jossa naisilla ei oikeasti ole ihmisarvoa.
joo kirjoitti:
No niin köyhät Dubain-matkailijat: antakaapa esimerkki matkan hinnasta (lennot + hotelli) Dubaihin tänä talvena viikoksi 2 aikuista + 2 lasta. Ja kertokaa kuuluuko hintaan aterioita. Ja paljonko varaatte matkalle käyttörahaa viikoksi ruuat ja tekemiset (shoppailu poislukien sehän ei ole köyhien hommaa) ?
En ole Dubaihin lähdössä mutta itse tekisin näin, netistä lennot ja hotelli 4-henkiselle perheelle noin 1000 € tarjoukset hyödyntäen. Ruoat edullisista ravintoloista alkaen 2 €/annos, ostoskeskusten food courteissa alkaen 5 €/annos. Liikkuminen kävellen tai metrolla/bussilla, Carrefourista tai vastaavasta kaupasta voi ostaa aamuksi/illaksi leipää, mehua, leivoksia, hedelmiä, salaattia.
Käyntikohteet valitaan hinnan mukaan, Burj Khalifa ulkoapäin ihaillen, rannat ilmaisia tai edulliset rantapuistot noin 1 €/sisäänpääsy, lapsille paljon leikkipuistoja, ilmaiset moskeijat, bussilla päiväksi Abu Dhabiin eli menopaluu muutaman euron/hlö, käynti Sheikki Zayedin moskeijassa (ilmainen) sinne meno taksilla (en ole varma pääseekö paikallisbussilla), kävelyä rantakadulla yms.
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te kaipaa mitään kulttuuria, mitään vanhaa? Ettekö te ole yhtään tietoisia siitä, miten Dubaissa ja naapuripaikoissa ihmisiä kohdellaan? Onko tullut mieleen, että sinne matkustamalla vain pahennatte esimerkiksi Aasiasta tulleiden orjanaisten tilannetta?
Ja älkää please vetäkö esiin kateuskorttia tai raha-asioita, ne ei liity tähän millään tavalla.
Voithan sä mennä lomalle sen naapurivaltioihin. Siinä sitä jotain aitoa ja vanhanaikaista on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja Japani, täysin rasistinen maa, osa ravintoloista ei päästä sisään ulkomaalaisia lainkaan, naisia ahdistellaan jatkuvasti mm. junissa, rintoja ja takamusta kouritaan täysin avoimesti, aikuiset miehet kuolaa minihameisia koulutyttöjä, koulutetun naisen asema edelleen heikko eikä naista arvosteta työntekijänä juuri ollenkaan jne.
Sinun todella kannattaisi matkustaa enemmän ja tutustua vieraisiin kulttuureihin. Japanissa naiset ovat paremmin koulutettuja kuin Suomessa, työelämässä asema ei ole yhtä hyvä mutta siinäkin edetään.
Ravintolat saavat valita asiakkaansa. Jos länsimaalaista ei haluta syystä tai toisesta päästää sisään, ei siitä tarvitse loukkaantua ja olla heti syyttelemässä rasistiksi.
Japanissa on joissain junissa erilliset vaunut naisille mutta en ole puolen vuoden aikana kertaakaan nähnyt naisten ahdistelua. Ero johonkin Egyptiin on erittäin suuri, jossa naisilla ei oikeasti ole ihmisarvoa.
Mitä se korkeampi koulutus auttaa jos jämähdät kotiäidiksi yhteiskunnallisista ja kulttuurisista syistä. Todellisuutta edelleenkin japanilaisnaisilla 2010-luvulla. Iranilainen nainenkin on itsenäisempi ja enemmän työelämässä (lapsiakin saatuaan) kuin japanilaisnainen.
Japanin kohdalla täytyy siis hyväksyä kulttuuriset ominaispiirteet, muiden maiden kohdalla vastaavat asiat olisi heti rasismia. Tarkoitan siis sitä että samat ihmiset pitävät rasismina jos Yhdysvalloissa ravintola kieltää esimerkiksi mustilta sisäänpääsyn mutta Japanin kohdalla kyse ei olekaan enää heidän mielestä rasismista.
Jos hyväksytään Japanin syntyperän perusteella syrjivä kulttuuri niin eikö meidän pitäisi hyväksyä myös Dubain syntyperän perusteella syrjivä kulttuuri? Jos olet ulkomaalainen Dubaissa niin sinua saa kohdella kuin saastaa. Jos olet ulkomaalainen Japanissa niin sinua ei tarvitse päästää ravintolaan. Käytännössähän nämä ovat täysin sama asia. Syntyperäsi perusteella sinulta kielletään jokin asia.
Vierailija kirjoitti:
Dubai on mulla boikotissa samoin kuin muukin lähi-itä. Syy: ihmisoikeuksien polkeminen.
Ihmisoikeuksien polkeminen ei ole hyvä asia, mutta myös suomalaisia marjoja poimii ihmiset, joiden oikeuksia on poljettu, ei siis kannata ostaa kotimaista mustikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ole Dubaihin lähdössä mutta itse tekisin näin, netistä lennot ja hotelli 4-henkiselle perheelle noin 1000 € tarjoukset hyödyntäen. Ruoat edullisista ravintoloista alkaen 2 €/annos, ostoskeskusten food courteissa alkaen 5 €/annos. Liikkuminen kävellen tai metrolla/bussilla, Carrefourista tai vastaavasta kaupasta voi ostaa aamuksi/illaksi leipää, mehua, leivoksia, hedelmiä, salaattia.
No tuo on jo halpa. Realistisempi ehkä lennot 1000e, hotelli 1000e ja ruuat ynnät muut 1000e. Tolla elelee jo aika mukavasti, ajelee taksilla ostarille syömään jenkkimättöä ym. :)
Mamma tuomitsee Dubai-matkailun näppäillessään orjatyöllä valmistettua tablettiaan ja pukeutuneena lapsityövoimalla tuotettuihin vaatteisiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistattehan lopettaa myös Espanjassa ja Kanariansaarilla lomailun, niiden hotellit ovat Italian mafian rautaisessa otteessa. Niissä lomailemalla tuette ihmiskauppaa, huumekauppaa ja kaikkea mihin mafia on sekaantunut.
Luin tuosta kirjasta Mafia Export
http://www.vihrealanka.fi/kulttuuri/lanka-arvioi-mafia-export
Että te jotka ette voi lomailla Dubaissa koska pahaa tapahtuu, niin ette te silloin voi lomailla myöskään Euroopan lomakohteissa.
Minä olen päättänyt, että en matkusta muslimimaihin. Islamin ideologia on perustavasti ihmisoikeuksia rikkova, en halua viedä rahojani sinne. Dubai voi olla näennäisesti suvaitsevainen, mutta ei se oikeasti ole. En halua mennä myöskään Thaimaahan. Tällä hetkellä kun mietin, en tiedä mihin voisin lähteä. Ehkä Islantiin.
Olen tarkka ihmisoikeuksista. En voi sietää sitä mitä vaikka saudi-arabiassa ihmisille tehdään.
Ja syyksi ei tietenkään käy "haluan nähdä, ei siitä mitään haittaa ole, siellä käy muitakin!" Eikö ole ymmärryksessä kysynnän ja tarjonnan laki? Jos ei ole kysyntää, ei ole tarjontaa. Jos kaikki päättäisi olla menemättä katsomaan vaikka jotain ping pong showta, ei sillä olisi katsojia. Suurin osa kun menee katsomaan niitä mielenkiinnosta.
Poikaystäväni aina sanoo että haluaisi maistaa haita ja muuta sellaista, mutta aina sanon, että ei sellaista pidä tukea. Nämä hämärät bisnekset kaatuvat, jos kaikki kääntävät selkänsä niille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei Thaimaan, Malesian tai Vietnamin ihmisoikeusongelmat katoa sillä, ettei sinne matkusteta. Nimenomaan sinne pitää matkustaa.
Unohtakaa ne iänikuiset pakettimatkaphuketit jne. ja olkaa omatoimisia. Lähtekää pois turistikohteista. Pienissä paikoissa saa helposti kontaktia paikallisiin, ja on aina helppo valita jonkun perheen pyörittämä majapaikka suurten hotellikompleksien sijasta - silloin tietää, että raha menee ainakin oikeaan paikkaan!
Ja matkustamalla tuollaisissa paikoissa ja olemalla kontaktissa paikallisten kanssa voi omalta osaltaan vaikuttaa asioihin ainakin vähän. Kerro paikallisille miten asiat täällä Suomessa hoidetaan, ja kysele heiltä, mikä tilanne heidän maassaan on. Meidän tietoisuus ko. maan asioista - esim. ihmisoikeusjutuista - lisääntyy, ja ehkä hekin ottavat opiksi siitä, mitä kerrot heille Suomen asioista. Kuka tietää, vaikka kyseinen henkilö jonain päivänä olisi vielä vaikuttamassa oman kylänsä/kaupunkinsa/maansa asioihin ja muistaisi silloin, kuinka sinä hänelle kerroit Suomen sukupuolten välisestä tasa-arvosta, minimipalkasta, jne.
Ruohonjuuritason juttua, mutta silti.
Ja sille, joka "Turkissa olisi hakattu mennen tullen", voi luoja? Et voi olla tosissas? Parempi varmaan mennä ens kesänä iha vaan vaikka Kalajoelle, ettei käy liian jännittäväks.
Muilta osin hyvä idea mutta thaimaalaiset eivät juttele turistien kanssa ikävistä asioista. Länsimaissa puhutaan koetuista traumoista, kuten raiskauksista, thaimaalainen ei tekisi sellaista ikinä. Aasiassa on ihan erilainen kulttuuri.
No okei trollasin ehkä vähän tuolla köyhyydellä, mutta jos fakta on oikeastikin se että budjettia koko perheelle on vaikkapa 2500 ja matkustusaikaa lomien vuoksi viikko, minne menisitte aurinkoon keskellä talvea?
Tietysti valikoimaa on enemmän jos reissussa voi olla 2-3 viikkoa ja rahaa vaikka 4000e ->. Silloinkin kai tyypillisin vaihtoehto olisi Thaimaa joka ei paljoa eettisyydessä voita.
Matkustatteko Dubain moralisoijat itse talvella ollenkaan ja jos, niin minne ja millaisilla budjeteilla?
T. Se "köyhä"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eipä inspiroi maa, jossa jos erehtyy kertomaan poliisille tulleensa raiskatuksi, uhri saa piiskatuomion avioliiton ulkopuolisesta seksistä. Juuri äsken tuli vastaan erään brittinaisen tapaus, jossa raiskaajat häipyvät maasta rangaistuksetta.
Vierailija kirjoitti:
Kulissilomakohde pahimmillaan. Feikkituotteineen kaikkineen, sieltä Karaman markkinoilta ne bloggaajat ja muut raahaa niitä feikkimerkkilaukkuja tänne.
Kaverini asui tuolla jonkin aikaa kun oli töissä, sanoi ettei astu jalallaan enää ikinä kyseiseen maahan. Oli niin huonot kokemukset ja näki niin paljon ihmisten törkeää kohtelua. Naapurissaan asui paikallinen pariskunta ja se mies raiskasi siellä filippiiniläistä kotiapulaista, ja vaimo huutaa useana iltana kuin eläin kun sitä hakataan. Näki kaikkea ikkunasta kun eivät verhojaan edes sulkeneet. Pyysi talon vartijaa puuttumaan asiaan mutta eihän se ulkomainen halpamaatyöntekijä-vartija voi mitään tehdä koska hän olisi joutunut pulaan ja häntä olisi rankaistu.
Turistit on niin hyväuskoisia ja helposti höynäytettäviä tuolla, osa heistä kulkee ihan laput silmillä.
Ihan samalla tavalla täällä Suomessa mies hakkaa vaimoaan, naapurit kuulee mutta ei tee mitään koska eivät halua puuttua. Ihan turhaa tehdä tästä mitään paha Dubai -juttua.
Vierailija kirjoitti:
Dubain siirtotyöläiset tienaavat alle 100 euroa kuukaudessa ja joutuvat luovuttamaan passinsa työnantajalle. Työnantajat voivat sitten päättää että eivät haluakaan maksaa sovittua palkkaa vaan paljon vähemmän eikä työntekijällä ole mahdollisuutta valittaa.
Suomalainen työtön pakotetaan tekemään töitä 9 euron päiväpalkalla tai tukea leikataan -40%
Arvaa onko mahdollista valittaa?
Taas uusi Dubai-ketju, pitää tulla kirjoittamaan tänne rehellisesti miten asia omalla kohdalla on.
Noloa myöntää, mutta varasin Dubain matkan hetken mielijohteesta, lomahuumassa, ajatuksena aurinko, erilainen ja "eksoottisempi" loma kun aiemmat kokemani. Tottakai olen kuullut maan ihmisoikeusloukkauksista ja huonosta maineesta, mutta jotenkin lomaa varatessa ne eivät olleet päällimmäisenä mielessä - maailmassa on niin paljon pahaa muutenkin eikä sitä kaikkea voi boikotoida: Kiinan olymmpialaiset ja Brasilian fudiksen MM-kisat pidettiin ja niitä seurattiin epäkohdista huolimatta. Ostaa pamautin lennot ja varasin hotellin yhdessä illassa luettuani parin nettimatkaoppaan kuvaukset Dubaista ja selattuani instagramista kuvia.
Nyt matkan lähetsyessä mitä enemmän olen lukenut blogeja ja keskusteluja, sitä enemmän alkanut ahdistaa ja hävettää oma laput silmillä-asenne matkaa varatessa. No matkaa en ala perumaan vaikka kuinka täällä palstalla haukuttaisiin, mutta lomalta en enää osaa odottaa pelkkää aurinkoa ja rentoutumista. Suhtaudun tulevaan matkaan oppimisen mahdollisuutena ja pohdinnan paikkana - millaisessa maailmassa oikein elämme ja kuinka turtuneita olemme käsittelemään pahuutta, esim. ihmisoikeusrikkomuksia? Mistä syistä minä, tavallinen suomalainen koulutettu nuori nainen saan ensimmäisenä Dubaista mieleeni auringon, hienot rakennukset ja shoppailumahdollisuudet, eksoottiset mauste- ja kultasoukit ja kauniit aavikkomaisemat sen sijaan, että olisin tullut ensimmäisenä ajatelleeksi eettisiä asioita. No, matkailu avartaa tässäkin suhteessa.
Vierailija kirjoitti:
Dubain siirtotyöläiset tienaavat alle 100 euroa kuukaudessa ja joutuvat luovuttamaan passinsa työnantajalle. Työnantajat voivat sitten päättää että eivät haluakaan maksaa sovittua palkkaa vaan paljon vähemmän eikä työntekijällä ole mahdollisuutta valittaa.
Kuka tienaa alle 100e kuukaudessa?
Rakennusmiehet ja siivoojat tienaavat noin 400e/kk ja saavat asumisylläpidon lisäksi. Moni heistä sanoo, että käyttää kuukaudessa 50-100e omiin menoihin ja kaikki loput lähetetään kotiin muulle perheelle, jolle tuo raha onkin aivan ruhtinaallinen summa. Jos nämä työntekijät eivät tulisi töihin Dubaihin, saattaisivat perheen olot olla kotimaassa huomattavasti surkeammat ja työ siivouksen asemasta esimerkiksi juuri prostituutiossa.
Perheissä asuvat nannyt ja maidit saavat asumisen ja ruoan lisäksi palkkaa 600-1000e.
Kaikilla työntekijöillä on oltava sairausvakuutus työnantajan puolelta ja esim. maidit saavat kuukauden maksetun loman ja matkat kotimaahansa kerran vuodessa. Raksatyöntekijät tekevät usein 6kk-12kk urakan ja palaavat kotiin muutamaksi kuukaudeksi.
Näitä passit takavarikoituja sortotapauksiakin on toki ollut - kiinalaiset firmat ovat järkänneet raksamiehiä maahan surkeilla palkoilla ja ehdoilla, niitä käräytellään ihan hallinnon toimesta kovilla rangaistuksilla. Lisäksi olen kuullut yksittäisistä tapauksista, joissa saudiperhe on "kidnapannut" nannyn, eli teettänyt palkatta orjatyötä - rangaistukset näistäkin tapaukset ovat olleet kovia.
/Dubaissa asuva
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Dubain siirtotyöläiset tienaavat alle 100 euroa kuukaudessa ja joutuvat luovuttamaan passinsa työnantajalle. Työnantajat voivat sitten päättää että eivät haluakaan maksaa sovittua palkkaa vaan paljon vähemmän eikä työntekijällä ole mahdollisuutta valittaa.
Kuka tienaa alle 100e kuukaudessa?
Rakennusmiehet ja siivoojat tienaavat noin 400e/kk ja saavat asumisylläpidon lisäksi. Moni heistä sanoo, että käyttää kuukaudessa 50-100e omiin menoihin ja kaikki loput lähetetään kotiin muulle perheelle, jolle tuo raha onkin aivan ruhtinaallinen summa. Jos nämä työntekijät eivät tulisi töihin Dubaihin, saattaisivat perheen olot olla kotimaassa huomattavasti surkeammat ja työ siivouksen asemasta esimerkiksi juuri prostituutiossa.
Perheissä asuvat nannyt ja maidit saavat asumisen ja ruoan lisäksi palkkaa 600-1000e.
Kaikilla työntekijöillä on oltava sairausvakuutus työnantajan puolelta ja esim. maidit saavat kuukauden maksetun loman ja matkat kotimaahansa kerran vuodessa. Raksatyöntekijät tekevät usein 6kk-12kk urakan ja palaavat kotiin muutamaksi kuukaudeksi.
Näitä passit takavarikoituja sortotapauksiakin on toki ollut - kiinalaiset firmat ovat järkänneet raksamiehiä maahan surkeilla palkoilla ja ehdoilla, niitä käräytellään ihan hallinnon toimesta kovilla rangaistuksilla. Lisäksi olen kuullut yksittäisistä tapauksista, joissa saudiperhe on "kidnapannut" nannyn, eli teettänyt palkatta orjatyötä - rangaistukset näistäkin tapaukset ovat olleet kovia.
/Dubaissa asuva
Haluan alleviivata tata kirjoittajaa kompaten etta kaikilla on dubaissa asiat paremmin kuin kotimaassaan - niin minulla, juodessani Marinassa 34. kerroksessa shampanjaa tyoviikon paatteeksi, kuin silla rakennustyontekijalla joka on luultavasti ensimmaista kertaa elamassaan sairaanhoidon piirissa.
En ymmärrä tätä Dubai-vihaa. Jos noin ajattelee niin maailma on täynnä paikkoja, joihin ei voi matkustaa. Lähtien ihan Välimeren lomasaarista, matkailijat kuluttavat hirveästi vettä ja paikalliset sitten pitkin vuotta kärsivät vesipulasta. Rakennetaan rumia turistikyliä isoine hotelleineen, paikallisten talot pakkolunastetaan, pellot viedään yms. Lisäksi mm. monilla Kreikan saarilla on valtava pakolaisongelma, tiedän ettei Kreikka ole heitä saarilleen pyytänyt mutta heidän kohtelunsa on silti kaikkea muuta kuin inhimillistä.
Espanjassa laittomat siirtolaiset raatavat orjina erittäin pienellä palkalla tai jopa ilman palkkaa. Osa joutuu myös pahoinpitelyn yms. uhriksi. Samaan aikaan miljoonat espanjalaiset on työttöminä, ei heitä kannata palkata kun laittomat hoitaa työt orjapalkalla. EU ja Espanja on täysin tietoisia näistä asioista, laittomia käyttävät maatilat ym. on myös tiedossa mutta silti mitään ei tehdä.
Malediivien luksushotellit rakennettu orjatyövoimalla, ihmisoikeudet täysin olemattomia maassa jne. mutta pääasia että vauras länsimaalainen pääsee nauttimaan luksuksesta ja paikalliset taas kärsivät. Harvemmin Malediiveille lähtevä kuulee samanlaista saarnaa kuin Dubaihin lähtevä vaikka Malediivit on jopa pahempi riistopaikka kuin Dubai.
Ja Japani, täysin rasistinen maa, osa ravintoloista ei päästä sisään ulkomaalaisia lainkaan, naisia ahdistellaan jatkuvasti mm. junissa, rintoja ja takamusta kouritaan täysin avoimesti, aikuiset miehet kuolaa minihameisia koulutyttöjä, koulutetun naisen asema edelleen heikko eikä naista arvosteta työntekijänä juuri ollenkaan jne.