Lue keskustelun säännöt.
Nettikirjoittelusta vankeutta vuosikymmeniä myöhemmin.
19.10.2013 |
Viimeistään 10 vuoden päästä me elämme sellaisessa EU-diktatuurissa, jossa valtava määrä liittovaltion virkamiehiä on palkattu selvittelemään kaikkien eurokansalaisten mahdollisia internetrikoksia. Vähän niin kuin Jenkkilässä NSA nykyään.
Jo nyt, ja jo monen vuoden ajan, Suomen poliisi on saanut nettioperaattoreilta pelkästään pyytämällä haltuunsa tiedot jokaisesta haluamastaan IP-osoitteesta - kuka on mitäkin minnekin milloinkin kirjoittanut.
Lain mukaan operaattorien pitää säilyttää IP-tiedot kolme kuukautta, mutta se on vähimmäismäärä. Käytännössä niitä säilytetään ikuisesti, ja jo nyt on mahdollista selvittää, kuka on kirjoittanut mitäkin nettiin vaikkapa 1990-luvulla. Vielä sitä tietoa kuitenkin käytetään vain vähän, vain vakavimpien rikosten selvittelyssä, mutta...
Kuvittele tilanne 2020-luvun puolivälissä. EU on säätänyt koko unionia koskevan taannehtivan lain, jonka mukaan rasistiset nettirikokset eivät vanhene koskaan, ja niistä määrätään elinkautinen vankeusrangaistus.
Sinä olet v. 1995 nuorena 15-vuotiaana skininä kirjoittanut nettiin maahanmuuttajavastaisia tekstejä. Aikuistuttuasi olet hylännyt skiniaatteen, muuttunut maahanmuuttajaystävälliseksi, perheelliseksi, keski-ikäiseksi ja keskiluokkaiseksi kunnon kansalaiseksi. Olet jopa mukana politiikassa, mahdollisesti jopa kansanedustajana jossain vanhassa ja arvostetussa puolueessa...
Kun olet 45-vuotias, poliisi saapuu ovellesi. Sinut viedään kuulusteluihin, joissa kerrotaan, että olet 15-vuotiaana kirjoittanut maahanmuuttajavihamielisiä tekstejä nettiin. Tämä asia toteennäytetään myös oikeudessa. IP:t on säilytetty kaikki nämä vuosikymmenet, henkilötiedot on selvitetty ja sinut todetaan oikeudessa syylliseksi.
Lähdet lusimaan elinkautista, koska EU:n laki on silloin ainoa laki maassa, ja se on säädetty olemaan pätevä myös taannehtivasti. Nimesi ja valokuvasi julkaistaan kaikessa mediassa, ja lööpit kirkuvat: "Kansanedustaja N.N.:lle elinkautinen rasistisesta kirjoittelusta!".
Tietenkin perheesi tulot romahtavat, koska olet menettänyt työpaikkasi, ja asuntosi pakkolunastetaan valtiolle, jotta sen hinnasta voidaan suorittaa sakot ja korvaukset rikoksesta. Varasi ja omaisuutesi takavarikoidaan.
Puolisoasi ja lapsiasi tarkkaillaan tämän jälkeen herpaantumatta valtion virkamiesten toimesta, sillä he kuuluvat vaarallisen rikollisen perheeseen ja ovat niinmuodoin itsekin epäilyksen alaisia. Heidän on lähes mahdotonta saada muita töitä kuin vessojen siivoamista. Jos lapsesi ovat alaikäisiä, heidät voidaan jopa määrätä uudelleenkoulutusleirille, jossa heihin istutetaan oikeat mielipiteet ja oikeat toimintamallit. Tähän suuntaan me olemme kansana, valtiona ja myöhemmin EU:n osavaltiona menossa.
Tietenkään rasistinen kirjoittelu ei tule olemaan ainoa syy. Tulevaisuudessa voidaan selvittää esim. se, oletko nuoruudessasi tilannut kaveriltasi tekstiviestillä hashista, ja tuomita siitä elinkautinen. Samoin voidaan vanhojen turvakamerakuvien ja kasvojentunnistuksen perusteella todeta, että olet vuosikymmeniä aiemmin osallistunut esim. johonkin sellaiseen mielenosoitukseen, jollaiset on kriminalisoitu taannehtivasti myöhemmin. Ja taas tulee kakkua.
Kommentit (63)
Ap, unohdit aloituksesta tämän: "... Sitten heräsin ja päästin kissan ulos".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Murha ei vanhene koskaan, nettikirjoittelut kyllä vanhenevat eikä siihen edes mene kovin montaa vuotta. Eli vaikka olisi kirjoitellut mitä nettiin vuonna 1995 niin se syytejuna meni jo.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:19"]
Ap, unohdit aloituksesta tämän: "... Sitten heräsin ja päästin kissan ulos".
[/quote]
Kiva, että käytit tuota samaa fraasia, jonka minä aikoinani keksin ja jota viljelin S24:llä ym. foorumeilla.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:19"]
Ap, unohdit aloituksesta tämän: "... Sitten heräsin ja päästin kissan ulos".
[/quote]
Kiva, että käytit tuota samaa fraasia, jonka minä aikoinani keksin ja jota viljelin S24:llä ym. foorumeilla.
[/quote]
*huutonaurua*
Tuo on alunperin englantilainen sanonta.
ohis
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 11:49"]
Kannattaa sitten varmaan miettiä mitä tekee ja mitä kirjoittaa.
Jos ei ole salattavaa, ei Isoveljen valvonta haittaa vaan tuo turvallisuutta.
[/quote]
Miksi sitten sinulla on verhot ikkunoissasi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 12:59"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 12:40"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 12:14"]
Läheskään kaikki eivät kirjoittele omalta koneeltaan. Käytännössä todella hankalaa selvitellä 10 vuoden takaisia juttuja.
[/quote]
Jos kirjoitat kirjaston koneelta, olet saanut siihen 15 - 30 minuutin käyttöoikeuden tunnistautumalla kirjastokorttisi tai ajokorttisi avulla - jäljet ovat jääneet. Jos kirjoitat työpaikkasi koneella, olet kirjautunut sisään tunnuksillasi, jotka työnantaja tietää. Taas sinut voidaan jäljittää. Sinut voidaan jäljittää siinäkin tapauksessa, että käytät prepaid-mokkulaa ja prepaid-liittymää, kirpputorilta ostettua tietokonetta ja TOR-verkkoa. Sinä voit juosta, mutta paeta sinä et voi.
[/quote]
Tai sinut voidaan tunnistaa profiloimmalla. Itse käyn tietyillä sivuilla. Katson Youtubesta tiettyjä musiikkivideoita. Käytän tiettyä sanastoa. Ei ole olemassa anonymiteettiä.
[/quote]
Ai niin. Sitten on vielä fb. Vapaaehtoisesti ihmiset antavat nimensä, kuvansa ja ihmissuhteidensa verkoston.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:21"]
Murha ei vanhene koskaan, nettikirjoittelut kyllä vanhenevat eikä siihen edes mene kovin montaa vuotta. Eli vaikka olisi kirjoitellut mitä nettiin vuonna 1995 niin se syytejuna meni jo.
[/quote]
Näin on nyt. Tulevaisuudessa ainoa laki Suomessa on liittovaltion laki, eikä se ole samanlainen kuin Suomen laki. Ja lakeja voidaan aina tarpeen mukaan muuttaa. Lähiaikoina on muuten tulossa päätettäväksi se, että olisi toinenkin koskaan vanhenematon rikos kuin murha. Miksei siis esim. rasistinen kirjoittelu voisi tulevaisuudessa olla sellainen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:28"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:21"]
Murha ei vanhene koskaan, nettikirjoittelut kyllä vanhenevat eikä siihen edes mene kovin montaa vuotta. Eli vaikka olisi kirjoitellut mitä nettiin vuonna 1995 niin se syytejuna meni jo.
[/quote]
Näin on nyt. Tulevaisuudessa ainoa laki Suomessa on liittovaltion laki, eikä se ole samanlainen kuin Suomen laki. Ja lakeja voidaan aina tarpeen mukaan muuttaa. Lähiaikoina on muuten tulossa päätettäväksi se, että olisi toinenkin koskaan vanhenematon rikos kuin murha. Miksei siis esim. rasistinen kirjoittelu voisi tulevaisuudessa olla sellainen?
[/quote]
Oikeesti, ota nyt jo ne lääkkeesi.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:25"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:23"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:19"]
Ap, unohdit aloituksesta tämän: "... Sitten heräsin ja päästin kissan ulos".
[/quote]
Kiva, että käytit tuota samaa fraasia, jonka minä aikoinani keksin ja jota viljelin S24:llä ym. foorumeilla.
[/quote]
*huutonaurua*
Tuo on alunperin englantilainen sanonta.
ohis
[/quote]
*Kymmenkertaista huutonaurua*
:D:D:D
Ei netin mukaan. Ei löydy sellaisena:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:25"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 12:59"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 12:40"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 12:14"]
Läheskään kaikki eivät kirjoittele omalta koneeltaan. Käytännössä todella hankalaa selvitellä 10 vuoden takaisia juttuja.
[/quote]
Jos kirjoitat kirjaston koneelta, olet saanut siihen 15 - 30 minuutin käyttöoikeuden tunnistautumalla kirjastokorttisi tai ajokorttisi avulla - jäljet ovat jääneet. Jos kirjoitat työpaikkasi koneella, olet kirjautunut sisään tunnuksillasi, jotka työnantaja tietää. Taas sinut voidaan jäljittää. Sinut voidaan jäljittää siinäkin tapauksessa, että käytät prepaid-mokkulaa ja prepaid-liittymää, kirpputorilta ostettua tietokonetta ja TOR-verkkoa. Sinä voit juosta, mutta paeta sinä et voi.
[/quote]
Tai sinut voidaan tunnistaa profiloimmalla. Itse käyn tietyillä sivuilla. Katson Youtubesta tiettyjä musiikkivideoita. Käytän tiettyä sanastoa. Ei ole olemassa anonymiteettiä.
[/quote]
Ai niin. Sitten on vielä fb. Vapaaehtoisesti ihmiset antavat nimensä, kuvansa ja ihmissuhteidensa verkoston.
[/quote]
Facebook on hirviö helvetistä. Pitää olla järjetön, että harrastaa henkistä exhibitionismia FB:ssa.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:28"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:21"]
Murha ei vanhene koskaan, nettikirjoittelut kyllä vanhenevat eikä siihen edes mene kovin montaa vuotta. Eli vaikka olisi kirjoitellut mitä nettiin vuonna 1995 niin se syytejuna meni jo.
[/quote]
Näin on nyt. Tulevaisuudessa ainoa laki Suomessa on liittovaltion laki, eikä se ole samanlainen kuin Suomen laki. Ja lakeja voidaan aina tarpeen mukaan muuttaa. Lähiaikoina on muuten tulossa päätettäväksi se, että olisi toinenkin koskaan vanhenematon rikos kuin murha. Miksei siis esim. rasistinen kirjoittelu voisi tulevaisuudessa olla sellainen?
[/quote] Ruotsissa mies oli kaksi kuukautta vankilassa, koska sanoi ettei pidä mamujen raiskauksista ja ettei omasta mielestään ole yksin mielipiteensä kanssa. Mutta jos joku ei pidä vanhoista, nuorista, lyhyistä, pitkistä, läskeistä, laihoista, likinäköisistä, golfaajista, naisista, miehistä, koirista, kissoista, pahvista, muovista, ihmisistä, sikiöistä, kuolleista jne. niin se ei ole mikään rikos.
Jos siis joku ei pidä niistä asioista, jotka joka tapauksessa kuuluvat lähtemättömästi ihmiskunnan arkitodellisuuteen, niin siinä ei ole mitään ongelmaa, mutta jos joku ei pidä jostain ihmisten arkipäivän ja elämän kannalta vähäpätöisistä tai tarpeettomista asioista, se on rikos. Tämä on ihmeellistä logiikkaa.
Jos joku vastustaa ruokaa ja vettä, niin sen voisi kuvitella olevan haitallinen näkökanta ihmiskunnan selviytymisen kannalta, mutta se ei siis olisi mikään rikos eikä jeesusteltava asia. Mutta jos joku vastustaisi bensiinin käyttöä ruokajuomana tai vaikka sitten lievempänä asiana minttujäätelön tarjoilemista joka aterialla pääruokana, se olisi hirveää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:28"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:21"]
Murha ei vanhene koskaan, nettikirjoittelut kyllä vanhenevat eikä siihen edes mene kovin montaa vuotta. Eli vaikka olisi kirjoitellut mitä nettiin vuonna 1995 niin se syytejuna meni jo.
[/quote]
Näin on nyt. Tulevaisuudessa ainoa laki Suomessa on liittovaltion laki, eikä se ole samanlainen kuin Suomen laki. Ja lakeja voidaan aina tarpeen mukaan muuttaa. Lähiaikoina on muuten tulossa päätettäväksi se, että olisi toinenkin koskaan vanhenematon rikos kuin murha. Miksei siis esim. rasistinen kirjoittelu voisi tulevaisuudessa olla sellainen?
[/quote] Ruotsissa mies oli kaksi kuukautta vankilassa, koska sanoi ettei pidä mamujen raiskauksista ja ettei omasta mielestään ole yksin mielipiteensä kanssa. Mutta jos joku ei pidä vanhoista, nuorista, lyhyistä, pitkistä, läskeistä, laihoista, likinäköisistä, golfaajista, naisista, miehistä, koirista, kissoista, pahvista, muovista, ihmisistä, sikiöistä, kuolleista jne. niin se ei ole mikään rikos.
Jos siis joku ei pidä niistä asioista, jotka joka tapauksessa kuuluvat lähtemättömästi ihmiskunnan arkitodellisuuteen, niin siinä ei ole mitään ongelmaa, mutta jos joku ei pidä jostain ihmisten arkipäivän ja elämän kannalta vähäpätöisistä tai tarpeettomista asioista, se on rikos. Tämä on ihmeellistä logiikkaa.
Jos joku vastustaa ruokaa ja vettä, niin sen voisi kuvitella olevan haitallinen näkökanta ihmiskunnan selviytymisen kannalta, mutta se ei siis olisi mikään rikos eikä jeesusteltava asia. Mutta jos joku vastustaisi bensiinin käyttöä ruokajuomana tai vaikka sitten lievempänä asiana minttujäätelön tarjoilemista joka aterialla pääruokana, se olisi hirveää.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:25"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 11:49"]
Kannattaa sitten varmaan miettiä mitä tekee ja mitä kirjoittaa.
Jos ei ole salattavaa, ei Isoveljen valvonta haittaa vaan tuo turvallisuutta.
[/quote]
Miksi sitten sinulla on verhot ikkunoissasi?
[/quote]
Miksi nämä "Ei mulla oo mitään salattavaa" -tyypit ei ikinä kirjoita omalla nimellään? Laita nyt ihmeessä linkki fb-sivullesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hämmästyttävä luottamus on keskustelijoilla siihen, että heistä kerättyä tietoa ei tulla käyttämään väärin. Historiallisesti katsottuna perustetta luottamukselle ei ole.
USA oli "land of the free". Ei ole enää. Vaihtoivat vapauden näennäiseen valvontakoneiston tuomaan turvallisuudentunteeseen, mitä valintaa on myöhemmin hyvin vaikea saada peruutettua. Nyt heillä on salaisia tuomioistuimia jotka antavat rangaistuksia vuosia vanhojen puhelutietojen perusteella ilman, että syytetyillä on mahdollisuutta edes puolustautua syytteitä vastaan. Viranomainen kun näet on oikeassa.
Jopa EU on herännyt pakon edessä ja rajoittaa tiedon luovuttamista USA:n suuntaan. http://www.theguardian.com/world/2013/oct/17/eu-rules-data-us-edward-snowden
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 16:19"]
Hämmästyttävä luottamus on keskustelijoilla siihen, että heistä kerättyä tietoa ei tulla käyttämään väärin. Historiallisesti katsottuna perustetta luottamukselle ei ole.
USA oli "land of the free". Ei ole enää. Vaihtoivat vapauden näennäiseen valvontakoneiston tuomaan turvallisuudentunteeseen, mitä valintaa on myöhemmin hyvin vaikea saada peruutettua. Nyt heillä on salaisia tuomioistuimia jotka antavat rangaistuksia vuosia vanhojen puhelutietojen perusteella ilman, että syytetyillä on mahdollisuutta edes puolustautua syytteitä vastaan. Viranomainen kun näet on oikeassa.
[/quote]
No niinpä. Ja näillä ihmisillä tuntuu olevan myös historiallisesti katsottuna omituinen käsitys, että poliittinen tilanne tulee aina olemaan sama. Olisivatko nämä samat ihmiset uskoneet kaikki tietonsa samalla tapaa esim. Stasin tai Gestapon käsiin, kun viranomaisiinhan voi aina luottaa?
Kaikista eniten minua tässä systeemissä ihmetyttää, miten luotettavaa digitaalinen todistusaineisto loppujen lopuksi on - ja miten helposti sitä voi väärentää. Nähdäkseni tulemme vielä elämään yhteiskunnassa, jossa kenet tahansa voi lavastaa syylliseksi melkein mihin tahansa, jos joutuu väärän ihmisen hampaisiin.
Vaikka kuinka voidaan paikoittaa mistä mikäkin viesti tulee niin jos asianomainen ei sitä myönnä ei sitä voi myöskään todistaa että juuri tämä henkilö on käyttänyt liittymää juuri tuona hetkenä taikka vaikka omaa kirjastokorttiaan. Että se siitä.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 16:43"]
Vaikka kuinka voidaan paikoittaa mistä mikäkin viesti tulee niin jos asianomainen ei sitä myönnä ei sitä voi myöskään todistaa että juuri tämä henkilö on käyttänyt liittymää juuri tuona hetkenä taikka vaikka omaa kirjastokorttiaan. Että se siitä.
[/quote]
No mutta sillä ei taida loppujen lopuksi olla väliä? Eihän voida todistaa sitäkään, että ylinopeutta ajaneen auton omistaja on itse ajanut autoaan, mutta sakot tulevat silti.
Silkkaa propagandaa. Eiköhän "oikeat rikolliset" nettikirjoittele ihan jossain muualla kuin ip-osoitteita keräävillä sivustoilla, joissain muissa foorumeissa, jopa internetin ulkopuolella.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 16:43"]
Vaikka kuinka voidaan paikoittaa mistä mikäkin viesti tulee niin jos asianomainen ei sitä myönnä ei sitä voi myöskään todistaa että juuri tämä henkilö on käyttänyt liittymää juuri tuona hetkenä taikka vaikka omaa kirjastokorttiaan. Että se siitä.
[/quote]
Jostain syystä se yhden levyn vai oliko se biisi netistä ladannut pikkutyttö ei käyttänyt tätä puolustusta. Niin vaan kiltisti maksoivat oikeusjutun pelossa korvaukset. Varmaan aika moni nuori on lataillut netistä jotain. Tulevatko tekijänoikeusjärjestöt tulevaisuudessa kiristämään näillä tiedoilla ihmisiä? Jos osallistut siihen ja siihen mielenosoitukseen, laitat nimesi siihen ja siihen adressiin tai kirjoittelet sille ja sille nettipalstalle, niin joku monikansallinen musiikkiyritys haastaa sinut oikeuteen ja sinua odottaa valtavat korvausvaatimukset. Oli mm. se yks tapaus jossa joku oli ladannut musiikkia netistä käyttäen jonkun toisen lanagatonta nettiyhteyttä mutta en nyt muista miten siinä kävi.
Oma lukunsa on sitten poliisin lapsipornosuodatin. Nettisivusi voidaan lisätä estolistalle eikä poliisi joudu mitenkään julkisesti perustelemaan mitä kiellettyä materiaalia sivulla oli. Toisin sanoen poliisi voi sensuroida mitä haluaa eikä kukaan saa tietää.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 14:05"]
24, osuva analyysi. Viihdyn kyllä survivalisti-foorumeilla, on varmuusvarasto jne.
Muistatko miten elokuvassa luovuttiin tietokoneista?
[/quote]
En. Näin joskus kauan sitten telkkarista.