Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mistä tämä väite, että ikäiseni eivät osaisi käyttää tietokoneita :D?
06.09.2020 |
Olen 56-vuotias ja nähnyt aika pitkälle tietokoneiden tulon toimistoon. Asennan omissa töissäni ohjelmat itse, neuvon myös muita. Sanoisin, että 80-luvulla syntyneillä ja 90-luvun alussa on parhaat taidot, alle 25-vuotiailla todella heikot, elleivät ole jotain it-alan ammattilaisia. Selvästi näkee, että koulussa on opetusta supistettu. Kyllä he oppivat, mutta töihin tullessa osaaminen on aika vajavaista, ihan perusasioista. Myös toimistotyötä tehneet 50-vuotiaat osaavat, ammattiohjelmien kehittyminen on nähty siitä alkaen, kun koneet vielä käynnistettiin levykkeellä ja ctrl-alt-del tarkoitti "tuhoa". Sitä voi vähän kokemattomampi tämän vuoksi pelätä, mutta useimmilla on kokemusta. Ainoastaan jos tulee puistotyöntekijästä toimistoon tai on tehnyt yksipuolista työtä vain julkisella sektorilla, voi osaamisessa olla aukkoja.
No niin, lähden tästä nyt harjoittelemaan pelin koodaamista, harrastus.
Kommentit (80)
Kyllä meillä töissä on juuri ap:n ikäisiä jotka kirjoittaa linkin kokonaan linkkikenttään ja sitten painaa enteriä. Wordiin on tehty linkkilistoja tärkeistä jutuista, tai parhaimmillaan paperille kirjoitettu koko linkki joka naputellaan em. metodilla yksisormijärjestelmällä.
Aikamoista katsella vierestä kun etsivät tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tämä vain omaa mutuiluani, vai onko käyttöliittymistä tehty ajan myötä myös sellaisia, että ne ohjaavat käyttäjää tekemään tiettyjä toimintoja eikä enää esim. koulussa panosteta niinkään niiden toimintaperiaatteiden ymmärtämiseen? Siis mielestäni aiemmin koneet ja käyttöliittymät olivat enemmän kustomoitavissa, niitä pystyi säätämään ja vääntämään enemmän mieleisikseen. Nykyään nuoremmat osaavat kyllä löytää netistä kaikenlaista, mutteivät välttämättä ymmärrä tietokoneen toimintaperiaatteista juurikaan. Tai siis edes niiden älypuhelinten. Eli he ovat todella taitavia käyttäjiä, mutta vain siinä nichessä jossa heidän halutaankin olevan, eli lopputuotteiden klikkailijoita. Uuden läppärini Windowsin home screenillä on mainoksia, joita ei saa pois mistään, ja pelejä, joista ei myöskään pääse eroon. Kustomoitavuuden sijaan käyttöliittymistäkin on alkanut tulla enemmän "valmiita paketteja" joita käyttäjä ei voi muokata, ja niissä on sisällä mainontaa ja kaikkea muuta turhaa härpäkettä. :) Nuoremmat osaavat sitten tässä ympäristössä navigoida, mutta eivät tietysti tiedä mikä oli lähtötilanne aikanaan.
Tässä puhuu sellainen oikea tietokonevammainen. Koska ainoastaan tietokonevammaisilla on tällaisia ongelmia.
Hmmm. Juuri puhuin ystävättären kanssa. Meistä kummastakin (minä N61 ja ystävätär N70) tuntuu, että ennen olivat ohjelmat ja koneet selkeämpiä (myös helpompia) käyttää, & ymmärtää sekä säätää mieleisekseen eri näkymiä ja toimintoja. DOS-ympäristössä ei koskaan ongelmia, ei Linuxissa, ei Wintoosan vanhoissa versioissa jne. Mutta nyt emme kumpikaan oikeasti ymmärrä "äly"kännyjen päälle koiranpyllyn vertaa. :O Käyttiksissä ei ole logiikkaa, johon olemme tottuneet. Mikään ei toimi loogisesti. Ehkä ärsyttävintä on kosketusnäyttö, joka ei ainakaan itselläni toimi juuri koskaan! *eikö olekin uskomatonta* ;)
Sinne komentotulkkia käyttäneelle: minä jouduin itse väkertämään komentotulkin, kun ei hommaa saanut muuten järkevästi hoidettua. :)
ATK tuli tutuksi jo 1980-luvun alussa, joilloin kotomaan Mikkinöhtä koulutti henk.koht. sidosryhmäläisiä.
Se oletettu osaamistaso vaihtelee aika paljon. Työpaikoilla oli aikanaan parhaimmillaan hyvät kurssitukset. Tietysti tuossa vaikuttaa ala ja se, kuinka kauan noista kursseista on. Jos silloin puhuttiin vielä ATK:sta, niin tiedot saattavat olla vähän vanhentuneet.
Vähän sama toiseen suuntaan näiden diginatiivien kanssa. Oletus on, että parikymppiseltä kuin parikymppiseltä sujuu tietokonejutut, mutta näin ei pääasiassa vaikuta olevan. Tekemällä oppii kuin itsestään, mutta vain tiettyyn pisteeseen saakka.
Saman huomaa kielitaidossa, varsinkin kirjoitettuna. Englantia osataan tuottaa perustasolla kohtalaisesti, mutta kyllä jälki usein on vielä pahempaa kuin natiiveilla.
Vierailija kirjoitti:
Koska sinä ap, olet poikkeus. Suurin osa ikäisistäsi ei tajua tietokoneista juuri mitään, osaaminen rajoittuu käynnistämiseen ja facebookin selailuun. Etkö tätä vieläkään ymmärrä?
Meinaatko, että esim. vuonna 2000 ei tietokoneet olleet vielä erittäin laajasti käytössä ihan kaikenlaisissa työtehtävissä? Varastokirjanpidotkin oli koneella eikä niin alkeellista toimistotyötä ollut, ettei tietokone olisi ollut käytössä. Käytitkö itse tietokonetta vuonna 2000? tai olitko edes syntynyt silloin?
Tää 56-vuotias oli vuonna 2000 36-vuotias, eli parhaassa työiässä.
Mun 74-vuotias äiti on tehnyt työuransa pankissa ja 80-luvulta alkaen käyttänyt työssään tietokonetta, hallitsee sen oikein mainiosti ihan sinne exceliin saakka. Tietty mitään grafiikkaohjelmia ei ole tarvinnut, puhumattakaan jostain kuvien käsittelystä somea varten.
TUOSSA ikäluokassa voidaan puhua, että moni ei tajua tietokoneista mitään, koska jossain suorittavassa työssä ei ole tarvinnut konetta käyttää ja eläkkeelle on jääty joskus 2005 vuoden tienoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harvempi näistä nykyajan nuorista nettinatiiveista tietokoneenkäyttäjistä osaa esim. konffata omaa reititintään, asentaa käyttöjärjestelmää tai selvittää verkon ja koneen vikoja.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä meillä töissä on juuri ap:n ikäisiä jotka kirjoittaa linkin kokonaan linkkikenttään ja sitten painaa enteriä. Wordiin on tehty linkkilistoja tärkeistä jutuista, tai parhaimmillaan paperille kirjoitettu koko linkki joka naputellaan em. metodilla yksisormijärjestelmällä.
Aikamoista katsella vierestä kun etsivät tietoa.
Mä lähetin kerran työkaverille yhden kirjoittamani tekstinpätkän sähköpostilla, koska hänestä se oli hyvä ja olimme sitä mieltä että hän voisi käyttää sitä pohjana erääseen omaan tekstiinsä. Hetken päästä kuulin kun printteri rupesi ruksuttamaan. Hän tulosti tekstin ja rupesi siitä sitten poimimaan pätkiä omaan tekstiinsä :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole koskaan kuullutkaan tuollaista väitettä.
Sen sijaan olen kuullut, että suuret ikäluokat on huonoja käyttämään tietokoneita ja muutenkaan pysymään kehityksen perässä. Tietääkseni 56 vuotias ei kuulu siihen porukkaan.
N48
Se että osaa klikata selaimen ja jonkun somesovelluksen auki ei vielä ole mitään kovin syvällistä tietokoneen käytön osaamista, arvoisat nuoret.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harvempi näistä nykyajan nuorista nettinatiiveista tietokoneenkäyttäjistä osaa esim. konffata omaa reititintään, asentaa käyttöjärjestelmää tai selvittää verkon ja koneen vikoja.
Nämä nyt ovat meille "vanhoille" taviskäyttäjille jokapäiväistä kauraa.
(nro 44)
Vierailija kirjoitti:
Harvempi näistä nykyajan nuorista nettinatiiveista tietokoneenkäyttäjistä osaa esim. konffata omaa reititintään, asentaa käyttöjärjestelmää tai selvittää verkon ja koneen vikoja.
Tietoverkko-osaaminen on osa-alueena vähän siinä ja siinä, että onko sitä syytä laskea perustaidoksi.
Toki on hyvä tietää suunnilleen, mitä perusjutuilla tarkoitetaan, ihan tyyliin IP-osoite, DNS, reititin, kytkin, yms - mutta syvempää tietämystä noista löytyy yleensä alan ammattilaisilta ja harrastajilta, ei töissä ja vapaa-ajallaan koneita "muuten vaan" käyttäviltä.
Ohjelmien asentaminen ja poistaminen, toimisto-ohjelmat, nettiselaimen käyttö, tiedostojen hallinta yms on enemmän sitä toivottavaa perustasoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä meillä töissä on juuri ap:n ikäisiä jotka kirjoittaa linkin kokonaan linkkikenttään ja sitten painaa enteriä. Wordiin on tehty linkkilistoja tärkeistä jutuista, tai parhaimmillaan paperille kirjoitettu koko linkki joka naputellaan em. metodilla yksisormijärjestelmällä.
Aikamoista katsella vierestä kun etsivät tietoa.
Taitavat jekuttaa sinua huvikseen. Nauravat keskenään kun tuskailet heidän "hitauttaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska sinä ap, olet poikkeus. Suurin osa ikäisistäsi ei tajua tietokoneista juuri mitään, osaaminen rajoittuu käynnistämiseen ja facebookin selailuun. Etkö tätä vieläkään ymmärrä?
Höpöhöpö. Me ollaan tehty töitä tietokoneilla 80/90-luvun vaihteesta alkaen.
Juuri näin! Potkut olisivat tullut persuksiin, jos tietokonetta ei olisi opetellut/osannut käyttää.
Terveisin graafikko, 66 v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitä samaa se on edelleen, paitsi ettei aina ole edes kolmen tunnin koulutusta.
No ihan siitä, että jos sun ikäiselle sanoo että pitää ottaa skype, niin eka kysymys on että "mikä?". Jos sun ikäiselle sanoo, että johonkin tiedostoon pääsee VPN:n kautta, niin kysymys on että "minkä kautta?". Puhumattakaan siitä jos koneeseen pitää vaikka vaihtaa fyysisesti näytönohjain... no joo... jää tekemättä....
Nimim. 40v ja ei todellakaan ammatiltaan yhtään mikään IT
Huomannut saman, millenniaaleilla (80-luvulla ja 90-luvun alussa syntyneillä) on yleensä hyvät digitaaliset taidot, mutta hieman yllättäen kaiken sen teknologian keskellä kasvaneella sukupolvella välttämättä ei. Odotin päinvastaista ilmiötä, mutta ilmeisesti tiettyjä asioita on yksinkertaistettu liikaa, joten niiden taustalla piilevä toiminnallisuus jää hämärän peittoon. Ei tietysti päde kaikkiin.
Vierailija kirjoitti:
Harvempi näistä nykyajan nuorista nettinatiiveista tietokoneenkäyttäjistä osaa esim. konffata omaa reititintään, asentaa käyttöjärjestelmää tai selvittää verkon ja koneen vikoja.
https://yle.fi/uutiset/18-101019
niinkö?
En ole nähnyt tuollaista väitettä, ettei 50-60 + vuotiaat osaisi käyttää tuetokonetta. Moni käyttää aktiivisesti niin töissä kuin kotonakin.
Oon kohta 30v enkä osannut käyttä läppäriä kun tuossa oli yksi tilanne. Mietin että miten sillä touch padilla (?) klikataan ja taputtelin sitä hölmönä ennen kuin neuvottiin. Lukion kävin ilman läppäriä ja kaikki on mennyt työelämässä pöytäkoneella, harvoin sitäkään tarvitsee. Osaan käyttää vain yhtä ohjelmaa töissä ja kaikki muu on jäänyt opettelematta. Av-palstaa selaan sujuvasti.
Alue: Aihe vapaa
Onkohan tämä vain omaa mutuiluani, vai onko käyttöliittymistä tehty ajan myötä myös sellaisia, että ne ohjaavat käyttäjää tekemään tiettyjä toimintoja eikä enää esim. koulussa panosteta niinkään niiden toimintaperiaatteiden ymmärtämiseen? Siis mielestäni aiemmin koneet ja käyttöliittymät olivat enemmän kustomoitavissa, niitä pystyi säätämään ja vääntämään enemmän mieleisikseen. Nykyään nuoremmat osaavat kyllä löytää netistä kaikenlaista, mutteivät välttämättä ymmärrä tietokoneen toimintaperiaatteista juurikaan. Tai siis edes niiden älypuhelinten. Eli he ovat todella taitavia käyttäjiä, mutta vain siinä nichessä jossa heidän halutaankin olevan, eli lopputuotteiden klikkailijoita. Uuden läppärini Windowsin home screenillä on mainoksia, joita ei saa pois mistään, ja pelejä, joista ei myöskään pääse eroon. Kustomoitavuuden sijaan käyttöliittymistäkin on alkanut tulla enemmän "valmiita paketteja" joita käyttäjä ei voi muokata, ja niissä on sisällä mainontaa ja kaikkea muuta turhaa härpäkettä. :) Nuoremmat osaavat sitten tässä ympäristössä navigoida, mutta eivät tietysti tiedä mikä oli lähtötilanne aikanaan.