Lue keskustelun säännöt.
Puukottajapojan entiset kiusaajat ovat syyllisiä
13.10.2013 |
Minusta tämän Oululaisen puukottajan entisen koulun kiusaajat ovat osasyyllisiä puukottettujen kohtaloon.
Voin hyvin kuvitella, että poika on sinnitellyt koulussa ja ajtellut, että kestää koska pääsee pian pois. Tälläinen sinnittely, jos sitten asiaat eivät menekkään seuraavassa paikassa paremmin voi johtaa romahdukseen.
Varmasti tälläkin hetkellä kehoitetaan monta kiusattua vain kestämään.
Kommentit (37)
Puukotus oli täysin puukottajan syy.
Koulukiusaus on vanhempien ja opettajien syy.
Ei ole mitään järkeä työntää susia ja lampaita samaan aitaukseen 9 vuoden ajaksi valvomatta niitä kunnolla. Luokkia pitäisi muuttaa jos henkilökemiat eivät toimi ja muodostaa luokat joiden avulla kaikki oppisivat parhaiten joutumatta henkiseen tai fyysiseen kidutukseen vuosien ajaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 18:55"]
Koulukiusaus on vanhempien ja opettajien syy.
Ei ole mitään järkeä työntää susia ja lampaita samaan aitaukseen 9 vuoden ajaksi valvomatta niitä kunnolla. Luokkia pitäisi muuttaa jos henkilökemiat eivät toimi ja muodostaa luokat joiden avulla kaikki oppisivat parhaiten joutumatta henkiseen tai fyysiseen kidutukseen vuosien ajaksi.
[/quote]
Totta, mutta tätä ei koskaan pitäisi tehdä niin, että kiusattu on se "ongelma", eli että hän vaihtaa ryhmää. Vaan kiusaajat siirrettäisiin.
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 18:46"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 18:01"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 11:48"]
Kiusaajat ovat vastuussa vain siitä kiusaamisesta. Ja mitä se kiusaaminen edes oli? Porukasta pois jättämistä? Haukkumista? Vai peräti käsiksi käymistä?
Mutta pahoin epäilen tässä tapauksessa, että tämä ex-kiusattu kaivoi itse verta nenästään. Kyllä meidänkin lasten luokilla on ollut näitä "kiusattuja", joiden vanhemmat valittavat rehtorille ja ties minne, että heidän lastaan kiusataan kun ei esim. kutsuta synttäreille ja kavereita ei ole ja blaa blaa blaa ja vaativat ties mitä kokouksia. Totuus on kuitenkin se, että heidän lapsensa on suoraan sanottuna päästään pipi ja käsiksi käyvä. Ei kukaan uskalla olla sellaisen kaveri!
Mäkin kehotan omiani pysymään erossa moisista, mutta ehdottomasti käsken olla kiusaamatta ketään. Joillekkin se kiusaaminen on sitten se, että ei pääse porukkaan. Valitettavasti joskus se on puhdasta ilkeilyä muilta ja sitä en todellakaan hyväksy. Mutta lapsieni ei myöskään tarvii kaveerata sellaisten kanssa jotka ovat arvaamattomia ja kiusaavat omalla tavallaan.
Koulussa tarvii olla kaikille ystävällinen ja ketään ei saa jättää yhteisten leikkien ulkopuolelle. Mutta sitten kun joku säännöllisesti pilaa ne yhteiset leikit, eikä noudata sääntöjä saako sen jättää leikistä pois? Ei sen vanhempien mielestä...
Sori purkaukseni, mutta ärsyttää että joku syyttää kiusaajia näistä puukotuksista ta kouluammunnoista tai mistä milloinkin. Ette tiedä tästäkään tapauksesta mitä se kiusaaminen aikoinaan oli. Ja oli mikä oli, tämmöiseen hirmutekoon se ei missään nimessä oikeuttanut. Uhritkin olivat täysin ulkopuolisia, joten miksi ihmeessä yhditätte nämä asiat?
Todennäköisesti tämä poika on ollut pipipää jo lapsesta ja siksi syrjitty.
[/quote]
Noin yleisesti: Sinun mielestäsi lasta, jolla on mt-ongelmia, mutta ei ole agressiivinen muita lapsia kohtaan, on ok jättää porukan ulkopuolelle??
[/quote]
En nyt tiedä millaisista mt ongelmista puhut?
[/quote]
En ole tuo, jolta kysyt.
Mutta mt-ongelmia on tosiaan monenlaisia ja suurin osa näistä kärsivistä on hiljaisia ja kilttejä, eivätkä mitään kiusaajia ja riehujia. Eli suurimassa osassa ei ole ns.hyväksyttävää syytä syrjiä.
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 11:21"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 11:15"]
Olivatko nämä puukotetut niitä kiusaajia?
[/quote]
Eivät olleet. Puukottaja ei tuntenut uhreja.
[/quote]
Tämä se mua just eniten ärsyttää. Hän saattoi puukottaa jotain toista kiusattua. Kaiken lisäksi häntä kiusanneet olivat entisten luokkakavereiden mukaan poikia samasta poikaporukasta johon kaverit kuuluivat, ja silti tuo poika puukotti tyttöjä. Mä olin vammani vuoksi koulukiusattu 12 vuoden ajan, siihen liittyi myös fyysistä pahoinpitelyä ja kiusaaminen jatkui lukion läpi. Tulin yliherkäksi kaikelle väkivallalle juuri sen vuoksi että jouduin sen kohteeksi. En ikinä pystyisi vahingoittamaan muita, sillä tiedän kuinka pahalta tuntuu joutua vahingoitetuksi.
Minun on aivan mahdotonta ymmärtää teitä jotka "hyväksytte" väkivallan koulukiusaamisen uhriksi joutumisen varjolla. "Silmä silmästä" -toiminta ei kuulu sivistysvaltioon.
Eivät ole. Kiusaajien teko oli ala-arvoinen, mutta puukottaja on yksin vastuussa teostaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:10"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 18:55"]
[/quote]
Totta, mutta tätä ei koskaan pitäisi tehdä niin, että kiusattu on se "ongelma", eli että hän vaihtaa ryhmää. Vaan kiusaajat siirrettäisiin.
[/quote]
Teoriassa olet oikeassa, mutta entä jos puolet luokasta vihaa kiusattua ja opettajakin pitää häntä vähän idioottina niin eikö ole parempi siirtää kiusattu?
Yleensähän ei tehdä mitään ja ongelmat kasaantuvat
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:40"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:10"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 18:55"]
[/quote]
Totta, mutta tätä ei koskaan pitäisi tehdä niin, että kiusattu on se "ongelma", eli että hän vaihtaa ryhmää. Vaan kiusaajat siirrettäisiin.
[/quote]
Teoriassa olet oikeassa, mutta entä jos puolet luokasta vihaa kiusattua ja opettajakin pitää häntä vähän idioottina niin eikö ole parempi siirtää kiusattu?
Yleensähän ei tehdä mitään ja ongelmat kasaantuvat
[/quote]
Mutta entä jos kiusattua kiusataan siinä toisessakin ryhmässä? Tutkimusten mukaan edes koulunvaihto ei auta kiusattua, vaan kiusattu joutuu kiusatuksi uudessakin koulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:40"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:10"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 18:55"]
[/quote]
Totta, mutta tätä ei koskaan pitäisi tehdä niin, että kiusattu on se "ongelma", eli että hän vaihtaa ryhmää. Vaan kiusaajat siirrettäisiin.
[/quote]
Teoriassa olet oikeassa, mutta entä jos puolet luokasta vihaa kiusattua ja opettajakin pitää häntä vähän idioottina niin eikö ole parempi siirtää kiusattu?
Yleensähän ei tehdä mitään ja ongelmat kasaantuvat
[/quote]
Jotenkin tuossa täytyisi saada ne kiusaajat "kärsimään". Jos kiusattu on se "syyllinen" ja hänet siirretään, vaikuttaa se itsetuntoon ja myös paikkansa löytämiseen uudessa ryhmässä.
t.lainattu
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:51"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:40"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:10"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 18:55"]
[/quote]
Totta, mutta tätä ei koskaan pitäisi tehdä niin, että kiusattu on se "ongelma", eli että hän vaihtaa ryhmää. Vaan kiusaajat siirrettäisiin.
[/quote]
Teoriassa olet oikeassa, mutta entä jos puolet luokasta vihaa kiusattua ja opettajakin pitää häntä vähän idioottina niin eikö ole parempi siirtää kiusattu?
Yleensähän ei tehdä mitään ja ongelmat kasaantuvat
[/quote]
Mutta entä jos kiusattua kiusataan siinä toisessakin ryhmässä? Tutkimusten mukaan edes koulunvaihto ei auta kiusattua, vaan kiusattu joutuu kiusatuksi uudessakin koulussa.
[/quote]
Ainakin kolu tulisi olla riittävän kaukana jotta kukaan entinen kiusaaja ei mene ilmoittamaan, että hei "sitä pitää kiusata".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiusaajat eivät suoranaisesti syyllisty puukottamiseen tai ampumiseen, eikä heitä voida siitä syyttää mutta
he syyllstyvät kiusatun henkiseen murhaamiseen ja aiheuttavat kiusatun mielenterveysongelman laukeamisen, jolla voi olla tuhoisat seuraukset.
Ketään ihmistä ei pidä kiusata.
Suomessahan on kriminalisoitu vainoaminen. Kiusaamisessa kyllä yhdistyy monta rikosta, uhkaamiset, lievä pahoinpitely, seksuaalinen häirintä, herjaus ja muuta.
Elämme kuin "pimeää keskiaikaa" koska lapsia saa pahoinpidellä, herjata ja vainota ja sille ei mukamas voida mitään. Siis lapsiin jotka ovat kasvavia ja tukea enemmän tarvitsevia saa kohdella miten vain paikassa jonne laki velvoittaa heidät laittamaan.
Kuvitelkaa mikä haloo siitä syntysi jos joku kertoisi, että häntä potkitaan, pahoinpidellään töissä jokapäivä? Käytäsiin oikeustaistoja ja puhuttasiin vakavia, mutta kun on kyse lapsista pahoinpitely ja vainoaminen on sallittua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se, että joku sitten tulee aseen kanssa ja puukon kanssa kouluun on se vain luonteva jatkumo...
Yleine viesti on monissa kouluissa, että kiusata saa. Tämä viesti annetaan niin, että kiusaamiseen ei puututa heti kovalla kädellä.
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:40"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 22:10"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 18:55"]
[/quote]
Totta, mutta tätä ei koskaan pitäisi tehdä niin, että kiusattu on se "ongelma", eli että hän vaihtaa ryhmää. Vaan kiusaajat siirrettäisiin.
[/quote]
Teoriassa olet oikeassa, mutta entä jos puolet luokasta vihaa kiusattua ja opettajakin pitää häntä vähän idioottina niin eikö ole parempi siirtää kiusattu?
Yleensähän ei tehdä mitään ja ongelmat kasaantuvat
[/quote]
Tottakai noin käy helposti, että kaikki alkavat vihata kiusattua. Koska kun hän kertoo että häntä kiusataan, tulee tekijöiden pahuus ilmi. He tietävät pahuutensa ja muistavat sen kun näkevät kiusatun, joten sen takia vihaavat tätä.
He ovat alentuneet kiusaamaan ja ihminen noudattaa tehokkaan kustannuksen lakia. Kun päämanipuloija on saanut monen kiusaamaan kiusattua, tulee kiusaajille tarve nähdä kiusattu itse syyllisenä, koska muuten he olisivat toimineet itse tyhmästi. Joten heidän on pakko nähdä kiusattu vääränlaisena.
Minusta siis kiusaamiseta pitäisi tehdä rikos ja pääkiusaajat jälkikasvuineen vankilaan. Pahuus periytyy aina
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi vanhemmat eivät tee sitten kiusatun kanssa rikkosilmoitusta tai tutkintapyyntöä? Koulu ei voi näitä oikein tehdä.
Kiusattu yläasteella Haukiputaalla. Koulussa jossa paljon lestoja !!!
Muistatteko kuukausi sitten sen lestojen perustaman Oulunsalon memes kiusaussivuston.... oulun seudulla lestojen harjottama kiusaaminen en on todella vakava pulma.
Mutta tässä uudessa koulussa puukottajalla oli kavereita, miksi ihmeessä ei ns alottanut uutta elämää ?
[quote author="Vierailija" time="14.10.2013 klo 10:44"]
Kiusattu yläasteella Haukiputaalla. Koulussa jossa paljon lestoja !!!
Muistatteko kuukausi sitten sen lestojen perustaman Oulunsalon memes kiusaussivuston.... oulun seudulla lestojen harjottama kiusaaminen en on todella vakava pulma.
Mutta tässä uudessa koulussa puukottajalla oli kavereita, miksi ihmeessä ei ns alottanut uutta elämää ?
[/quote]
Paras rangaistus näille lesta kiusaajille on kertoa nimet ilmi netissä. Tuossa oulunsalon kiusaamisjutussahan heidän nimet levisivät kulovalkean tavoin pitkin suomea (kun tapauksesta kirjoitettiin myös IL:ssä). Eivät lestapennut uskalla kuulemma enää kiusata ketään....
Julkisuus on paras keino. Miksi ette julkaise kiusaajien nimiä ? Jos minun lasta kiusattaisiin, levittäisin nimet jokaiselle keskustelupalstalle ( kirjaston yms koneelta, josta en voi jäädä kiinni)
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 18:01"]
[quote author="Vierailija" time="13.10.2013 klo 11:48"]
Kiusaajat ovat vastuussa vain siitä kiusaamisesta. Ja mitä se kiusaaminen edes oli? Porukasta pois jättämistä? Haukkumista? Vai peräti käsiksi käymistä?
Mutta pahoin epäilen tässä tapauksessa, että tämä ex-kiusattu kaivoi itse verta nenästään. Kyllä meidänkin lasten luokilla on ollut näitä "kiusattuja", joiden vanhemmat valittavat rehtorille ja ties minne, että heidän lastaan kiusataan kun ei esim. kutsuta synttäreille ja kavereita ei ole ja blaa blaa blaa ja vaativat ties mitä kokouksia. Totuus on kuitenkin se, että heidän lapsensa on suoraan sanottuna päästään pipi ja käsiksi käyvä. Ei kukaan uskalla olla sellaisen kaveri!
Mäkin kehotan omiani pysymään erossa moisista, mutta ehdottomasti käsken olla kiusaamatta ketään. Joillekkin se kiusaaminen on sitten se, että ei pääse porukkaan. Valitettavasti joskus se on puhdasta ilkeilyä muilta ja sitä en todellakaan hyväksy. Mutta lapsieni ei myöskään tarvii kaveerata sellaisten kanssa jotka ovat arvaamattomia ja kiusaavat omalla tavallaan.
Koulussa tarvii olla kaikille ystävällinen ja ketään ei saa jättää yhteisten leikkien ulkopuolelle. Mutta sitten kun joku säännöllisesti pilaa ne yhteiset leikit, eikä noudata sääntöjä saako sen jättää leikistä pois? Ei sen vanhempien mielestä...
Sori purkaukseni, mutta ärsyttää että joku syyttää kiusaajia näistä puukotuksista ta kouluammunnoista tai mistä milloinkin. Ette tiedä tästäkään tapauksesta mitä se kiusaaminen aikoinaan oli. Ja oli mikä oli, tämmöiseen hirmutekoon se ei missään nimessä oikeuttanut. Uhritkin olivat täysin ulkopuolisia, joten miksi ihmeessä yhditätte nämä asiat?
Todennäköisesti tämä poika on ollut pipipää jo lapsesta ja siksi syrjitty.
[/quote]
Noin yleisesti: Sinun mielestäsi lasta, jolla on mt-ongelmia, mutta ei ole agressiivinen muita lapsia kohtaan, on ok jättää porukan ulkopuolelle??
[/quote]
No ei ole. Puhuin just agressiivisista lapsista, jotka käyvät arvaattomasti milloin kenenkin kimppuun ja pilaavat toisten leikit.
Kirjoitin myös, että koulussa (ja työpaikoilla) ketään ei saa syrjiä. Kaikki pääsevät mukaan pihaleikkeihin ja ketään ei saa syyttä syrjiä. Mutta jos kiusattu onkin oikeasti tavallaan kiusaaja, mutta sitä ei nähdä niin kun se on yksin ja muut karttavat sitä.
En nyt tiedä millaisista mt ongelmista puhut?
Ja kiusaaminen ei ole oikein missään nimessä! Se vaan, että asiat eivät ole niin mustavalkoisia -paha kiusaaja ja viaton uhri.