Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suututtaako muita taitoluistelun tilaa koskeva kirjoittelu ja kommentointi?
01.10.2013 |
Parin taitoluistelijan vanhempana olen raivon partaalla. Joka tiedotusvälineessä taivastellaan olympiapaikan menetyksen jälkeen Suomen taitoluistelun tilannetta ja sitä, kuinka kaikki mahdollinen on tehty väärin ja pitäisi olla enemmän ja parempia valmentajia ja fysioterapeutteja ja lääkäreitä ja luistelijoiden pitäisi käyttää kaikkia mahdollisia asiantuntijoita koko ajan ym. ym.
Kukaan ei tunnu ymmärtävän, että lajin rahoitus on käytännössä lähes kokonaan vanhempien harteilla eikä se todellakaan ole halpaa! Ei Suomessa taitoluistelija saa nuorena käytännössä mitään rahoitusta mistään ja aikuisille huipuillekin on tukia tarjolla korkeintaan muutaman tuhat euroa vuodessa - eihän se riitä mihinkään.
Lajin harrastaminen maksaa järjettömästi, alle 10-vuotiaalla helposti jo 10 000 euroa vuodessa, juniorilla tuplaten-triplaten sen (riippuen kansainvälisistä kilapiluista ja leireistä) ja huipulla esim. Kiiran jenkkivalmennuksessa todennäkisesti satojatuhansia vuodessa. Ja kukako tämän maksaa - no vanhemmat tietenkin (muilla kuin Kiiralla tuskin on merkittäviä henkilkohtaisia sponsoreita). Lisäksi lapsi pitää kuljettaa sinne jäähallille joka helkutin päivä, yleensä siihen aikaan, kun muut ihmiset ovat töissä, joten toinen molemmat vanhemmat eivät pysty tekemään täyttä työpäivää.
Mistä ihmeestä kuvitellaan luistelijoiden vanhempien hankkivan ja kustantavan lapsilleen fysioterapeutit, lääkärit, yksityistunnit, monta valmentajaa ym. hullutukset? Ei niitä kukaan muu tule kustantamaan. Jo nyt harrastus on todennäköisesti vanhemmille kallein laji, mitä Suomessa voi harrastaa. Eikö kellekään tule mieleen, että vanhempienkin resurssit yksinkertaisesti loppuvat jossain vaiheessa? Olen valmis kustantamaan lapsilleni mukavan harrastuksen, mutta en ole valmistautunut kustantamaan yksinäni Suomen tulevaa olympiamenestystä!
Kommentit (56)
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 10:03"]
Tottahan ne kirjoittelut ovat: Kärki on kapea ja tällä hetkellä sekin taittunut. Meillä on liikaa tuijotettu vain pariin kolmeen huippuluistelijaan ja heidän takanaan tulevia ei oikein noteeriata. Sitten kun joku lopettaa, niin itketään, kun ei ole huippuja.
Yksi ongelma meillä on selvästi valmennus, ei vain luistelussa vaan lähes lajissa kuin lajissa. Meillä urheilijaa jarrutellaan kehityksessä, kun taas maailmalla jo parikymppiset ovat huipputekijöitä, meillä möyrivät vielä mutasarjassa. Taitoluistelijatkin ovat meikäläisiä lähes kymmenen vuotta nuorempia, kun nousevat menestykseen.
Vaikka meillä jarrutellaan valmennuksessa, silti tuntuu, että luvattoman monet ovat jatkuvasti loukkaantuneita, katso esim. yleisurheilijoita tai luistelijoitakin. Onko peruskunto unohtunut? Siltä tuntuu.
[/quote]
Millä lailla ja kenen mielestäsi pitäisi noteerata ne takana tulevat? Television ja lehtien vai?
Tämä on se osa, mitä minä en oikein ymmärrä. Kuka ja millä tavalla noteeraa ja kenet? Minun käsittääkseni taitoluistelijoita ylipäänsä ei ole juurikaan minkään tahon toimesta noteerattu jos puhutaan erilaisista tukimuodoista, joilla lajia voisi kehittää. Aloittelijoista huippuihin homma on vanhempien harteilla ja kustannettava.
Kiira Korpi on kautta aikojen ainut taitoluistelija jolla on koskaan ollut esim. henkilökohtaisia sponsoreita ja nekin on käsittääkseni ihan itse ja vanhempien ja tuttavien avustuksella hankittu, ei mistään järjestöstä käsin.
Ja valmennuksen yksi suurimmista ongelmista on jääajan puute. Suomessa ei ole tarpeeksi jäähalleja ja nekin mitä on, ovat pääosin kiekkoilijoiden käytössä. Ja jos jääaikaa onnistuu jostain keskeltä yötä tai koulupäivän kanssa päällekkäin ostamaan niin sekin maksaa omaisuuksia. Ei taitoluistelijoiden vanhemmilla ole mahdollisuuksia rakentaa omia jäähalleja. Valmentajien on paha tehdä mitään jos ei ole jäätä...
Taitoluistelussakin menestyvät ne maat, joissa valmennus on järjestetty niin, ettei vanhempien tarvitse maksaa kaikkea - tai ne, joissa on riittävästi rikkaita ihmisiä kustantamaan lastensa taitolusitelu. Suomalainen sosiaalidemokratia, korkeat verot ja harrastusten kustantaminen täysin itse ovat kestämätön yhtälö tälle lajille.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Marginaalilaji, jonka harrastajat joutavat kustantamaan ihan itse. Jos ei pysty, niin se on sitten voivoi ja lämmin leipä eikä muuta. Ei tässä maailmassa kaikkea voi saada.
Olen samaa mieltä. Täysin järjettömän hintaista. Vaikka lapsellani olisi halua ja lahjoja huipulle, en tule matalapalkkaisena ikinä pystymään kustantamaan sitä. Sääli.
T. Taitoluistelijan äiti
No, niin se on monessa muussakin lajissa. Ikävä kyllä.
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 08:37"]
Jääkiekkoseuran toimintaan on nykyään mahdollista saada erityyppistä ja –suuruista tukea Jääkiekkoliiton avustuksella. Näitä tukimuotoja ovat mm.:
Jääkiekkoliiton sinettiseuratuki Starttituki päätoimisen palkkaamiseksi (kaikkien lajien kesken jettava tuki). Tämä tuki jaetaan Veikkausvoittovaroista Toiminnalliset tuet (kaikille lajeille yhteisesti jaettava tukimuoto), joita jaetaan vuosittain Veikkausvoittovaroista saatavilla tuloilla
Lue, älä luule.
[/quote]
Joo, noi menee siis seuroille! Eli esim Espoossa Blues junioreille, ei niille junnuille itselleen. Eli jokaisessa ikäryhmässä (ko esimerkissä on useampia) omia joukkueita, joista jokaisella on oma talous, joka siis kerätään vanhemmilta, siitä maksetaan: jäävuorot kaupungille (täyteen hintaan), valmentajan palkat, seuramaksut (josta on se ilo, että saa ostaa varusteet tietyllä logolla varustettuna ihan täyteen hintaan) ja vakuutukset pojille ja valkuille. Ja kaikki sälä mitä joukkue tarvitsee: juomapullot, kiekot, yms. Sihhen sittten turnauskulut päälle ja liigamaksut. Että osallistu äläkä lue, niin tiedät enemmän. Veikkaus Oy:n tuki ei junnnukiekkoilijan vanhemman lompakossa näy yhtään mitenkään...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
suomalaislapsista 99,9 prosenttia ovat liian hemmoteltuja ja laiskanpulskeita yltääkseen missään lajissa kv. huipulle, ihan sama vaikka rahaa tulisi harrastamiseen ovista ja ikkunoista, hyvinvointivaltio yhteiskunnan rahoittamine vaihtoehtoineen on tehnyt tehtävänsä.... jossakin päin maailmaa urheilu on vielä sosiaalisen nousun väline (mm. Afrikan maat) tai sillä on sosiaalista statusta nostava imagoarvo ja perinne (mm. jääkiekko Kanadassa) ja kas kummaa, sieltä niitä huippuja tulee
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 10:27"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 08:37"]
Jääkiekkoseuran toimintaan on nykyään mahdollista saada erityyppistä ja –suuruista tukea Jääkiekkoliiton avustuksella. Näitä tukimuotoja ovat mm.:
Jääkiekkoliiton sinettiseuratuki Starttituki päätoimisen palkkaamiseksi (kaikkien lajien kesken jettava tuki). Tämä tuki jaetaan Veikkausvoittovaroista Toiminnalliset tuet (kaikille lajeille yhteisesti jaettava tukimuoto), joita jaetaan vuosittain Veikkausvoittovaroista saatavilla tuloilla
Lue, älä luule.
[/quote]
Joo, noi menee siis seuroille! Eli esim Espoossa Blues junioreille, ei niille junnuille itselleen. Eli jokaisessa ikäryhmässä (ko esimerkissä on useampia) omia joukkueita, joista jokaisella on oma talous, joka siis kerätään vanhemmilta, siitä maksetaan: jäävuorot kaupungille (täyteen hintaan), valmentajan palkat, seuramaksut (josta on se ilo, että saa ostaa varusteet tietyllä logolla varustettuna ihan täyteen hintaan) ja vakuutukset pojille ja valkuille. Ja kaikki sälä mitä joukkue tarvitsee: juomapullot, kiekot, yms. Sihhen sittten turnauskulut päälle ja liigamaksut. Että osallistu äläkä lue, niin tiedät enemmän. Veikkaus Oy:n tuki ei junnnukiekkoilijan vanhemman lompakossa näy yhtään mitenkään...
[/quote]
Mihin ne tuet sitten menevät? Mitä sillä rahalla junnuille hankitaan, vai seuran tililläkö sitä rahaa makuutetaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 10:42"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 10:27"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 08:37"]
Jääkiekkoseuran toimintaan on nykyään mahdollista saada erityyppistä ja –suuruista tukea Jääkiekkoliiton avustuksella. Näitä tukimuotoja ovat mm.:
Jääkiekkoliiton sinettiseuratuki Starttituki päätoimisen palkkaamiseksi (kaikkien lajien kesken jettava tuki). Tämä tuki jaetaan Veikkausvoittovaroista Toiminnalliset tuet (kaikille lajeille yhteisesti jaettava tukimuoto), joita jaetaan vuosittain Veikkausvoittovaroista saatavilla tuloilla
Lue, älä luule.
[/quote]
Joo, noi menee siis seuroille! Eli esim Espoossa Blues junioreille, ei niille junnuille itselleen. Eli jokaisessa ikäryhmässä (ko esimerkissä on useampia) omia joukkueita, joista jokaisella on oma talous, joka siis kerätään vanhemmilta, siitä maksetaan: jäävuorot kaupungille (täyteen hintaan), valmentajan palkat, seuramaksut (josta on se ilo, että saa ostaa varusteet tietyllä logolla varustettuna ihan täyteen hintaan) ja vakuutukset pojille ja valkuille. Ja kaikki sälä mitä joukkue tarvitsee: juomapullot, kiekot, yms. Sihhen sittten turnauskulut päälle ja liigamaksut. Että osallistu äläkä lue, niin tiedät enemmän. Veikkaus Oy:n tuki ei junnnukiekkoilijan vanhemman lompakossa näy yhtään mitenkään...
[/quote]
Mihin ne tuet sitten menevät? Mitä sillä rahalla junnuille hankitaan, vai seuran tililläkö sitä rahaa makuutetaan?
[/quote]
Siis kyllähän ne tuet tietenkin junnujakin hyödyttävät, mutta ei niitä rahana vanhempien tileille makseta, vaan niillä saadaan maksuja alemmaksi ja joitain kuluja katettua. Käsittääkseni myös kiekkoilijat saavat jääaikaa halvemmalla kuin taitoluistelijat, koska monet jäähallit ovat kiekkoseurojen tai erilaisten kiekkoilun tukisäätiöiden omistamia. Samasta syystä jääkiekkoilijat saavat aina ne parhaat jääajat ja taitoluistelijat joutuvat harjoittelemaan aamuvarhaisella, iltamyöhällä tai silloin klo 13-15 kesken osan koulupäivää.
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 10:11"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 10:03"]
Tottahan ne kirjoittelut ovat: Kärki on kapea ja tällä hetkellä sekin taittunut. Meillä on liikaa tuijotettu vain pariin kolmeen huippuluistelijaan ja heidän takanaan tulevia ei oikein noteeriata. Sitten kun joku lopettaa, niin itketään, kun ei ole huippuja.
Yksi ongelma meillä on selvästi valmennus, ei vain luistelussa vaan lähes lajissa kuin lajissa. Meillä urheilijaa jarrutellaan kehityksessä, kun taas maailmalla jo parikymppiset ovat huipputekijöitä, meillä möyrivät vielä mutasarjassa. Taitoluistelijatkin ovat meikäläisiä lähes kymmenen vuotta nuorempia, kun nousevat menestykseen.
Vaikka meillä jarrutellaan valmennuksessa, silti tuntuu, että luvattoman monet ovat jatkuvasti loukkaantuneita, katso esim. yleisurheilijoita tai luistelijoitakin. Onko peruskunto unohtunut? Siltä tuntuu.
[/quote]
Millä lailla ja kenen mielestäsi pitäisi noteerata ne takana tulevat? Television ja lehtien vai?
Tämä on se osa, mitä minä en oikein ymmärrä. Kuka ja millä tavalla noteeraa ja kenet? Minun käsittääkseni taitoluistelijoita ylipäänsä ei ole juurikaan minkään tahon toimesta noteerattu jos puhutaan erilaisista tukimuodoista, joilla lajia voisi kehittää. Aloittelijoista huippuihin homma on vanhempien harteilla ja kustannettava.
Kiira Korpi on kautta aikojen ainut taitoluistelija jolla on koskaan ollut esim. henkilökohtaisia sponsoreita ja nekin on käsittääkseni ihan itse ja vanhempien ja tuttavien avustuksella hankittu, ei mistään järjestöstä käsin.
Ja valmennuksen yksi suurimmista ongelmista on jääajan puute. Suomessa ei ole tarpeeksi jäähalleja ja nekin mitä on, ovat pääosin kiekkoilijoiden käytössä. Ja jos jääaikaa onnistuu jostain keskeltä yötä tai koulupäivän kanssa päällekkäin ostamaan niin sekin maksaa omaisuuksia. Ei taitoluistelijoiden vanhemmilla ole mahdollisuuksia rakentaa omia jäähalleja. Valmentajien on paha tehdä mitään jos ei ole jäätä...
Taitoluistelussakin menestyvät ne maat, joissa valmennus on järjestetty niin, ettei vanhempien tarvitse maksaa kaikkea - tai ne, joissa on riittävästi rikkaita ihmisiä kustantamaan lastensa taitolusitelu. Suomalainen sosiaalidemokratia, korkeat verot ja harrastusten kustantaminen täysin itse ovat kestämätön yhtälö tälle lajille.
ap
[/quote]
Minäkin haluaisin vastauksen tähän. Tuntuu olevan tavallinen harhaluulo, että julkisuudessa oleville luistelijoille myös maksettaisiin jotain tai enemmän kuin muille tai he saisivat jotain ylimääräisiä tukia. Kiinnostaisi oikeasti tietää esim. summia ja tukimuotoja mitä on tarjolla, koska omakin käsitykseni on, että ne ovat hyvin pienimuotoisia, eli lähinnä pisara meressä.
Omassa tiedossani on, että taitoluisteluliitto jakaa 500 euroa tietyn pistemäärän kansainvälisissä kilpailuissa ylittäneille seniori- ja junioriluistelijoille maksimissaan kaksi kertaa vuodessa per luistelija. Siis huipuille tonni per lärvi vuodessa jos menee hyvin. Sanomattakin lienee selvää, että 500 euroa ei edes kata kansainvälisen kilpailun osallistumiskustannuksia.
Lisäksi luulen, että Talent-ryhmään sekä nuorten ja aikuisten maajoukkueeseen kuuluville lahjakkaimmille muutamille luistelijoille pari kertaa vuodessa järjestettävät yhteiset leirit saattavat olla jollain lailla tuettuja tai jopa kokonaan maksettuja, tästä en ole varma.
Tavallisten kansainvälisten kilpailujen kustannukset osallistujat maksavat itse, mutta en tiedä onko esim. MM- ja Olympiatasolla joku systeemi, jolla osa kustannuksista korvataan.
Näiden lisäksi joissain seuroissa jaetaan kerran vuodessa jonku stipendi, joiden summat ovat yleensä muutamia satasia, max tonnin luokkaa. Joka seurassa näitä ei ole ja sen siis saa yleensä yksi luistelija vuodessa.
Mitään muita varsinaisia tukimuotoja en tiedä. Kaikki harjoittelukustannukset, apujoukkojen hankkiminen ja palkanmaksu, matkat, kilpailut, kuntoutukset ja terapiat maksavat luistelijoiden vanhemmat (julkinen terveydenhuoltohan ei esim. näihin urheilijoiden tarpeisiin ota kantaa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 11:18"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 10:42"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 10:27"]
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 08:37"]
Jääkiekkoseuran toimintaan on nykyään mahdollista saada erityyppistä ja –suuruista tukea Jääkiekkoliiton avustuksella. Näitä tukimuotoja ovat mm.:
Jääkiekkoliiton sinettiseuratuki Starttituki päätoimisen palkkaamiseksi (kaikkien lajien kesken jettava tuki). Tämä tuki jaetaan Veikkausvoittovaroista Toiminnalliset tuet (kaikille lajeille yhteisesti jaettava tukimuoto), joita jaetaan vuosittain Veikkausvoittovaroista saatavilla tuloilla
Lue, älä luule.
[/quote]
Joo, noi menee siis seuroille! Eli esim Espoossa Blues junioreille, ei niille junnuille itselleen. Eli jokaisessa ikäryhmässä (ko esimerkissä on useampia) omia joukkueita, joista jokaisella on oma talous, joka siis kerätään vanhemmilta, siitä maksetaan: jäävuorot kaupungille (täyteen hintaan), valmentajan palkat, seuramaksut (josta on se ilo, että saa ostaa varusteet tietyllä logolla varustettuna ihan täyteen hintaan) ja vakuutukset pojille ja valkuille. Ja kaikki sälä mitä joukkue tarvitsee: juomapullot, kiekot, yms. Sihhen sittten turnauskulut päälle ja liigamaksut. Että osallistu äläkä lue, niin tiedät enemmän. Veikkaus Oy:n tuki ei junnnukiekkoilijan vanhemman lompakossa näy yhtään mitenkään...
[/quote]
Mihin ne tuet sitten menevät? Mitä sillä rahalla junnuille hankitaan, vai seuran tililläkö sitä rahaa makuutetaan?
[/quote]
Siis kyllähän ne tuet tietenkin junnujakin hyödyttävät, mutta ei niitä rahana vanhempien tileille makseta, vaan niillä saadaan maksuja alemmaksi ja joitain kuluja katettua. Käsittääkseni myös kiekkoilijat saavat jääaikaa halvemmalla kuin taitoluistelijat, koska monet jäähallit ovat kiekkoseurojen tai erilaisten kiekkoilun tukisäätiöiden omistamia. Samasta syystä jääkiekkoilijat saavat aina ne parhaat jääajat ja taitoluistelijat joutuvat harjoittelemaan aamuvarhaisella, iltamyöhällä tai silloin klo 13-15 kesken osan koulupäivää.
[/quote]
No kyllähän se saatu tuki sitten näkyy junnukiekkoilijan vanhempien lompakossa.
[quote author="Vierailija" time="02.10.2013 klo 10:19"]
Marginaalilaji, jonka harrastajat joutavat kustantamaan ihan itse. Jos ei pysty, niin se on sitten voivoi ja lämmin leipä eikä muuta. Ei tässä maailmassa kaikkea voi saada.
[/quote]
Tämä vastaus kuuluisi kyllä niille uutisten kirjoittajille ja huonojen tulosten kommentoijille, eikä tämän keskustelun aloittajalle. Tässä tiivistettynä ongelma, josta ap:kin kirjoitti, ei suinkaan vastaus ap:lle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ongelma on tämä: ketä kiinnostaa? Mulle on ihan sama menestyykö suomi vai ei. Ja jos haluaa harrastaa liikuntaa, halpoja vaihtoehtoja on pilvin pimein. Sitäpaitsi suurimmasta osasta lapsia kasvaa perusliikkujia, joten eikö voi jo nuorena etsiä jotain lajia, jotain harrastaa koko ikänsä. Esim. hiihto, lenkkeily, jumppa tai huviksi pelattu jalkapallo.
Miksi pitää vastata jos ei kiinnosta? Miksi avata koko ketjua jos aihe ei kiinnosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen täysin samaa mieltä. Olen 14 vuotta ollut lajin parissa. Ihan kohtuuttomasti maksaa ja tukia saa vain kärki pään luistelijat. Oma lapsi luistelee jo huipulla mutta tukia ei vielä saa, kun ei ole vielä tarpeeksi hyvä. Luistelun jatkot liipasimella juuri tuon rahan takia. Sponsoreita kysellään....toivottavasti nuori saa jatkaa eikä joudu lopettamaan rahan vuoksi. Onneksi Sm kisa menestys oli hyvä ja se tukisi jatkoja.
Taitoluistelun seuratoiminta ja kilpailut pyörivät talkoovoimin, myös MM-tason kilpailut toteutetaan vapaaehtoistyöllä.
Alue: Aihe vapaa
Tottahan ne kirjoittelut ovat: Kärki on kapea ja tällä hetkellä sekin taittunut. Meillä on liikaa tuijotettu vain pariin kolmeen huippuluistelijaan ja heidän takanaan tulevia ei oikein noteeriata. Sitten kun joku lopettaa, niin itketään, kun ei ole huippuja.
Yksi ongelma meillä on selvästi valmennus, ei vain luistelussa vaan lähes lajissa kuin lajissa. Meillä urheilijaa jarrutellaan kehityksessä, kun taas maailmalla jo parikymppiset ovat huipputekijöitä, meillä möyrivät vielä mutasarjassa. Taitoluistelijatkin ovat meikäläisiä lähes kymmenen vuotta nuorempia, kun nousevat menestykseen.
Vaikka meillä jarrutellaan valmennuksessa, silti tuntuu, että luvattoman monet ovat jatkuvasti loukkaantuneita, katso esim. yleisurheilijoita tai luistelijoitakin. Onko peruskunto unohtunut? Siltä tuntuu.