ärsyttää vanhemman työkaverin luistaminen atk-koulutuksista

Mitä se sanoi, kun sanoit hänelle, että ne atk-koulutukset olisi sitten just tarpeellisia, kun sen yleinen tietokoneen ja -järjestelmien käyttötaito on huonompi.

Oon huomannut, että usein vanhempia ihmisiä "pelottaa" käyttää tietokonetta, se on niin uutta ja ihmeellistä. Tekniikka on kehittynyt huimasti. En nyt tiedä onko työkaverisi asenteessa tästä kyse, mutta kannattaa vielä koittaa rohkaista häntä mukaan. :)

Viime viikolla sähköpostilla tuli ilmoitus tästä koulutuksesta ja tässä vaiheessa esimies oli laittanut meidät kaikki ilmoittautuneiden listalle. Lopussa oli kuitenkin loppukaneettina "kommentteja?". Tänään aamukahvilla ruvettiin puhumaan tästä koulutuksesta ja tietäen vanhemman työkaverin asenteen (on siis ennenkin ollut haluton atk-koulutksiin) puhuin hyvin ylimalkaisesti siitä kuinka se on hyvä, että kaikki ollaan menossa sinne koulutukseen. Tässä vaiheessa vanhempi työkaverini sanoi "ajattelin vähän, että jos minä en sinne tulisikaan. menkää te nuoremmat, saatte siitä paljon enemmän irti kuin minä. Kävin jo juttelemassa esimiehemme kanssa tästä asiasta". Eli vanhempi työkaverini oli jo etukäteen käynyt kaikessa hiljaisuudessa petaamassa itselleen vapautuksen tästä koulutuksesta. Mitä siihen nyt sitten voi sanoa? Muistaakseni mumisin jotain sen tyylistä, että "olisihan siellä varmasti jotain hyödyllistä myös sinulle ollut."

Tässä viime vuosina tämä kyseinen vanhempi työtekijä on ruvennut luistamaan vähän kaikesta sillä perusteella, että ei hänen enää kannata uusia asioita opetella. En tiedä onko se juuri tätä pelkoa uutta tekniikkaa yms. kohtaan vai alkaako jo eläke häämöttää liian lähellä. Hänellä on siis eläkeikään noin 6 vuotta mutta mielestäni ei vielä tuossa kohdassa pitäisi ruveta jarruttelemaan.

Tietokoneet on ollut toimistotöissä käytössä ennen 1980-luvun puoliväliä. Jos työkaverisi on alusta asti käyttänyt tietokoneita työssään, on hän todennäköisesti ehtinyt opiskella jos jonkinlaista ohjelmaa. Olisiko hänelle tullut vaan mitta täyteen? Tai sitten koulutuksissa opiskellaan sellaista, mitä juurikaan ei tarivtse käyttää, niin ei ihme, ettei innosta.

Ainakin minun mielestä sellaiset yleisluonteiset koulutukset on ajanhukkaa. Jokaiselle räätölöity täsmäkoulutus olisi paljon hyödyllisempää eli kouluttaja istuisi siinä vieressä ja katsoisi, mitkä jutut voisi tehdä helpommin ja nopeammin. Eihän tuollaisia kuitenkaan ole, kun ne on niin kalliita.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2013 klo 13:50"]

Tietokoneet on ollut toimistotöissä käytössä ennen 1980-luvun puoliväliä. Jos työkaverisi on alusta asti käyttänyt tietokoneita työssään, on hän todennäköisesti ehtinyt opiskella jos jonkinlaista ohjelmaa. Olisiko hänelle tullut vaan mitta täyteen? Tai sitten koulutuksissa opiskellaan sellaista, mitä juurikaan ei tarivtse käyttää, niin ei ihme, ettei innosta.

Ainakin minun mielestä sellaiset yleisluonteiset koulutukset on ajanhukkaa. Jokaiselle räätölöity täsmäkoulutus olisi paljon hyödyllisempää eli kouluttaja istuisi siinä vieressä ja katsoisi, mitkä jutut voisi tehdä helpommin ja nopeammin. Eihän tuollaisia kuitenkaan ole, kun ne on niin kalliita.

[/quote]

Koulutus ei kuitenkaan ole mikään windowsin perusteet vaan hyvinkin omaan työpaikkaamme liittyvän uuden ohjelmiston tietyn meille satunnaisesti tarpeellisen osion koulutusta. En minäkään mene tämän uuden ohjelmiston toisia osioita käsittelevään koulutukseen, koska ne eivät ole olennaisa omaan työhöni liittyen. -ap

Joo, kiitos vaan näiden vanhojen ihmisten perseilyn, minä en saanut suoritettua atk-ajokorttia kun opettajan aika meni neuvoessa viisikymppisiä, miten hiirellä klikataan. :( Minua ei haittaa että osaamattomia opetetaan, autoin heitä itsekin, mutta jumalauta se asenne..! "Min mitään osaa, pieleen meni toikin väy-väy-väy..."

Ap, anna olla.Pidät vaan huolen siitä, että ko. tyyppi ei siirrä hommiaan teille muille sillä perusteella, että "kun te sen kurssinkin kävitte".

Siinä vaiheessa sanotte, että "se kurssi oli tarkoitettu kaikille, ja on oma vahinkosi, että luistit siitä eroon, nyt se on sun sitten varmaan hommattava se tietotaito ihan omin päin, minä/me emme ala sen takia hoitamaan sinun töitäsi".

Tiukka pitää olla. Ei ikä ole mikään peruste luistella töistään, ja viime kädessä se on esimiehen velvollisuus pitää kiinni tasapuolisuudesta.

terveisin 46-vuotias, joka päivittäin käyttää 11 eri tietokoneohjelmaa työssään

[quote author="Vierailija" time="30.09.2013 klo 13:50"]

Tässä viime vuosina tämä kyseinen vanhempi työtekijä on ruvennut luistamaan vähän kaikesta sillä perusteella, että ei hänen enää kannata uusia asioita opetella.

Hänellä on siis eläkeikään noin 6 vuotta mutta mielestäni ei vielä tuossa kohdassa pitäisi ruveta jarruttelemaan.

[/quote]

Saattaapi olla, että tuollainen saneerataan ennen eläkeikää.

7, nyt ei ihan selvinnyt, mikä sua oikein täsmälleen ottaen ärsytti siellä kurssilla? Ensin sanot, että vi..u kun niitä hitaita piti neuvoa ja sitten, että ihan ok, että osaamattomia opetetaan?

[quote author="Vierailija" time="30.09.2013 klo 13:55"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2013 klo 13:50"]

Tietokoneet on ollut toimistotöissä käytössä ennen 1980-luvun puoliväliä. Jos työkaverisi on alusta asti käyttänyt tietokoneita työssään, on hän todennäköisesti ehtinyt opiskella jos jonkinlaista ohjelmaa. Olisiko hänelle tullut vaan mitta täyteen? Tai sitten koulutuksissa opiskellaan sellaista, mitä juurikaan ei tarivtse käyttää, niin ei ihme, ettei innosta.

Ainakin minun mielestä sellaiset yleisluonteiset koulutukset on ajanhukkaa. Jokaiselle räätölöity täsmäkoulutus olisi paljon hyödyllisempää eli kouluttaja istuisi siinä vieressä ja katsoisi, mitkä jutut voisi tehdä helpommin ja nopeammin. Eihän tuollaisia kuitenkaan ole, kun ne on niin kalliita.

[/quote]

Koulutus ei kuitenkaan ole mikään windowsin perusteet vaan hyvinkin omaan työpaikkaamme liittyvän uuden ohjelmiston tietyn meille satunnaisesti tarpeellisen osion koulutusta. En minäkään mene tämän uuden ohjelmiston toisia osioita käsittelevään koulutukseen, koska ne eivät ole olennaisa omaan työhöni liittyen. -ap

[/quote]

Miten tämä vanhempi työntekijä aikoo hoitaa työnsä, jos hän ei osaa käyttää ko. sovellusta? Kuuluuko tämä hänen työhönsä? Voiko tulla siis eteen tilanne, jossa henkilö sanoo, ettei voi tehdä juttua x koska ei osaa käyttää softaa y (koska ei käynyt koulutusta)?

Eläkeikää pitää nostaa, että saadaan ihmiset pysymään työelämässä pidempään. Mutta totta puhuen ei ne eläkeikää lähestyvät enää mitään halua tehdä. Kaikkeen just tuota, että nuoremmat osaa paremmin. Ja nuorimmat taloon tulleet yritetään jallittaa kaikkeen ekstrahommaan, kun itse ei viitsittäisi enää mitään tehdä.

Nuo laiskimmat sitten kuitenkin saavat suurinta palkkaa.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2013 klo 14:10"]

Miten tämä vanhempi työntekijä aikoo hoitaa työnsä, jos hän ei osaa käyttää ko. sovellusta? Kuuluuko tämä hänen työhönsä? Voiko tulla siis eteen tilanne, jossa henkilö sanoo, ettei voi tehdä juttua x koska ei osaa käyttää softaa y (koska ei käynyt koulutusta)?

[/quote]

Ja vaikka se sitten räpeltäisikin ne hommat läpi itseoppien, niin kyllähän sillä siihen aikaa tuhraantuu paljon.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2013 klo 14:01"]

Ap, anna olla.Pidät vaan huolen siitä, että ko. tyyppi ei siirrä hommiaan teille muille sillä perusteella, että "kun te sen kurssinkin kävitte".

Siinä vaiheessa sanotte, että "se kurssi oli tarkoitettu kaikille, ja on oma vahinkosi, että luistit siitä eroon, nyt se on sun sitten varmaan hommattava se tietotaito ihan omin päin, minä/me emme ala sen takia hoitamaan sinun töitäsi".

Tiukka pitää olla. Ei ikä ole mikään peruste luistella töistään, ja viime kädessä se on esimiehen velvollisuus pitää kiinni tasapuolisuudesta.

terveisin 46-vuotias, joka päivittäin käyttää 11 eri tietokoneohjelmaa työssään

[/quote]

No sehän siinä osittain ärsyttääkin, kun eihän hän sitten voi niitä asioita tehdä samassa mittakaavassa kuin me kurssilla käyneet. Vaikka siis kyse ei ole edes jokapäiväiseen työntekoon liittyvästä ohjelmasta. Tottakai me muut saadaan sitten "pikku projekteja" liittyen sen ohjelman käyttöön, kun me kerran osataan sen käyttö niin näppärästi. ;) Esimies on itsekin jäämässä eläkkeelle parin vuoden päästä, joten ehkä nämä kaksi ymmärtävät toisiaan ja sen vuoksi esimies ei pakota tätä vanhempaa työtekijää sinne kurssille. Hallaahan hän vain itselleen tällä tekee.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2013 klo 14:14"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2013 klo 14:01"]

Ap, anna olla.Pidät vaan huolen siitä, että ko. tyyppi ei siirrä hommiaan teille muille sillä perusteella, että "kun te sen kurssinkin kävitte".

Siinä vaiheessa sanotte, että "se kurssi oli tarkoitettu kaikille, ja on oma vahinkosi, että luistit siitä eroon, nyt se on sun sitten varmaan hommattava se tietotaito ihan omin päin, minä/me emme ala sen takia hoitamaan sinun töitäsi".

Tiukka pitää olla. Ei ikä ole mikään peruste luistella töistään, ja viime kädessä se on esimiehen velvollisuus pitää kiinni tasapuolisuudesta.

terveisin 46-vuotias, joka päivittäin käyttää 11 eri tietokoneohjelmaa työssään

[/quote]

No sehän siinä osittain ärsyttääkin, kun eihän hän sitten voi niitä asioita tehdä samassa mittakaavassa kuin me kurssilla käyneet. Vaikka siis kyse ei ole edes jokapäiväiseen työntekoon liittyvästä ohjelmasta. Tottakai me muut saadaan sitten "pikku projekteja" liittyen sen ohjelman käyttöön, kun me kerran osataan sen käyttö niin näppärästi. ;) Esimies on itsekin jäämässä eläkkeelle parin vuoden päästä, joten ehkä nämä kaksi ymmärtävät toisiaan ja sen vuoksi esimies ei pakota tätä vanhempaa työtekijää sinne kurssille. Hallaahan hän vain itselleen tällä tekee.

[/quote]

Sitten te kaikki nuoremmat kurssin käyneet jonotatte esimiehen juttusille lisää liksaa pyytämässä sillä perusteella, että teidän osaamisenne ja vastuunne on kasvanut tuon uuden tehtävän ja koulutuksen myötä :-)

Tuolla kitinällä ja valituksella et paranna yhtään sen enempää omaa kuin tuon iälkkäämmän työkaverisi asemaa. Ymmärrän työkaveriasi. Jos hän lähtisi kanssanne koulutukseen, niin hän kokisi itsensä koko ajan jarruksi, kun ei hallitse laitteita yhtä sujuvasti kuin te nuoremmat. Tai hän ahdistuisi, kun kouluttaja etenisi sen mukaan kuin nopeimmat kurssilla pystyvät etenemään ja käyttäisi sellaista terminologiaa, että hän putoaisi kelkasta jo kättelyssä.

Noista tiedoillaan ja taidoillaan brassalevista kouluttajista minullakin on kokemusta, kun työnantaja päätti, että nyt pävitetään kaikkien atk-taidot kertaheitolla iltakursseilla. Aikaa tästä on varmaan joku 15 vuotta. Samaan ryhmään tuupattiin niin nuoria nörttejä kuin meitä jo lähempänä eläkeikää olevia tanttoja. Kouluttajat kyselivät pohjatietoja ja ilmoitimme selkeästi, että meitä on joukko lähes täysin tumpeloita, hyvä että edes saamme koneen auki. Kouluttajat kohauttivat hartioitaan ja alkoivat paahtaa sellaisella vauhdilla, että niiltä kärryiltä putosi muitakin kuin me täti-ihmiset. Sanomiset eivät menneet perille. Kun tuli kahvitauko, keräsin kimpsuni ja poistuin paikalta. Kun joku ihmetteli, miksi lähden, totesi vain, että minun ei tarvitse omalla ajallani tulla kuuntelemaan, miten tyhmä olen.

Opettelin sitten itsekseni koneen käytön melko monipuolisesti, kävin kursseilla, mutta sellaisilla, joissa oli kouluttajat, jotka osasivat asettua oppilaan asemaan. Kurssit olivat kerrassaan hauskoja ja nautinnollisia. Nyt eläkepäivien ratoksi surffailen netissä, kirjoittelen kommentteja, skannailen vanhoja valokuvia, teen sukututkimusta jne. Kyllä atk on hyvä renki, mutta joskus siitä yritettiin työpaikoillakin tehdä suorastaan isäntä.

Yritä siis asettua tuon iäkkäämmän työkaverisi asemaan äläkä morkkaa häntä. Sinäkin tulet vielä vanhaksi ja nuoret ajavat ohitsesi. 

Eli teillä vaihtuu pomo parin vuoden päästä? Eiköhän nuori johtaja sitten näytä tälle mummolle ovea, kuten oikein on, kerran ei työ maistu.

Mulla on kanssa kokemusta näistä vanhuksista, jotka istuvat suojatyöpaikallaan pilaamassa työpaikan ilmapiiriä. Mitään ei opetella eikä viitsitä kehittää työtapoja. Vaaditaan, että kaikki muutkin tekee työt heidän hitaaseen manuaaliseen tapaansa, koska "aina on ennenkin pärjätty näin". Suureen ääneen ovat mollaamassa nuorempia ja vaatimassa itselleen milloin mitäkin helpotuksia. Palkka on työvuosien ja "kokemuksen" mukaan isompi kuin kenelläkään muulla, mutta päivän työhön menee viikko ja sen jälkeen joku nuorempi joutuu korjaamaan työn tulokset...

Ja sitten huudetaan, että miksei yritykset halua palkata kokeneita, iäkkäämpiä työntekijöitä. Niin. On se ihme!

[quote author="Vierailija" time="30.09.2013 klo 12:55"]

Ärsyttää, kun vanhempi työkaveri (eläkeikään < 10 vuotta) luistaa kaikista atk-koulutuksista. Se vetoaa siihen, että kyllä teidän nuorempien sinne kannataa mennä, eikä minun, kun en koneitakaan osaa kunnolla käyttää. No mun mielestä ne atk-koulutukset olisi sitten sille just tarpeellisia, kun sen yleinen tietokoneen ja -järjestelmien käyttötaito on huonompi. Ja esimies vaan peesailee.

[/quote] Tollaisille pitäisi antaa POTKUT !

Aaargh! Tiedän niin tuon tunteen. Meillä kans töissä eräs (ei edes niin kovin vanha, ehkä 45 ) joka luistaa kaikista tietokonehommista, kun ei muka osaa käyttää konetta... Tosi kiva. Senkin olis mahdollista varmasti päästä koulutukseen, mutta mitä turhaa, kun muut tekee ne hommat sen puolesta näin. Ja meillä kans pomo vaan ajattelematta asiaa sen enempää delegoi ne hommat muille "Tee sä nyt se vaan, kun osaat paremmin..." !!!!

Olen ollut rekrytointitehtävissä oman työn ohella pari kertaa, ja pakko sanoa, että iäkkäitä hakijoita ei juuri näiden asioiden takia uskalla palkata. Nuorilla on intoa ja kykyä kehittää osaamistaan. Se on tärkeämpää kuin se, että tuntee 30 vuoden takaiset työtavat, kun ei niitä missään enää kuitenkaan käytetä. Ikävä myöntää, mutta iäkkäät työntekijät voivat olla aikamoinen taakka työnantajalle ja tosiaan he ovat myös kalliimpia (myös sairaspoissaolojen takia). Ei tietysti kaikki. Harmillista, mutta asenne on vanhemmassa väessä juuri se syy, miksi heitä ei kannata palkata. Oppimiskykyä varmasti olisi, jos olisi halua.