Lue keskustelun säännöt.
Onko Asperger uusi narsismi?
25.09.2013 |
Näyttää tuo aspergerin syndrooma olevan muotia nykyään ja se on puhjennut monille. Onko jo yleisyydeltään narsismin tasoinen? Narsismiepidemiahan puhkesi vajaa viisi vuotta sitten ja on alkanut laantumaan vasta äskettäin.
Kommentit (55)
[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 23:12"]
Minä en suinkaan yritä vähätellä Aspergeria. Yritän avata sinulle uutta maailmaa, jossa diagnoosien määrittelyssä ovat mukana diagnoosin saajat itse. Jos et ole huomannut, että sellaiseen maailmaan ollaan menossa niin on aika jo avata silmät.
Saat asiaan pikakatsauksen ihan vaikkapa lukaisemalla alun Wikipedian as-artikkelista. Voit jatkaa tutustumalla neurodiversiteetin käsitteeseen ja vaikka wrongplanet-keskusteluyhteisöön.
Asperger ei nimittäin ole mikään yksiselitteinen "häiriö" vaan nippu ominaisuuksia, joista osa saattaa olla hyvinkin hyödyllisiä, varsinkin ihmiskunnalle kokonaisuutena.
[/quote]
Minulla on aspergerin oireyhtymä. Kyllä sinä nimenomaan vähättelet aspergerin oireyhtymää. Ja vielä väitit autismia häiriöksi. Sana "oireyhtymä" tarkoittaa juuri sitä, että kyseessä on nippu ominaisuuksia.
Ymmärtäisin mielipidettäsi paljon paremmin, jos olisit sitä mieltä, että myös esim. autismi ja downin oireyhtymä ovat erilaisuuksia, eivät häiriöitä. Myös noihin kahteen sisältyy ihmiskunnalle hyödyllisiä ominaisuuksia.
Eivät autistit ja downitkaan pidä itseään mitenkään häiriöisinä. Oletko siis sitä mieltä, ettei mitään häiriöitä ole olemassakaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaa. Minulla ja lapsellani on diagnoosi, joten tiedän asiasta jotakin omakohtaisesti. Olen sattumoisin tutustunut asiaan laajasti sekä käytännössä että tutkimuksen kautta.
t. 17/23
[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 23:19"]
Palstapsykiatrit taas vauhdissa....
Noh, palaaan keskustelemaan asiasta kun ootte suorittaneet opintonne asiasta, (jostain muualta kuin huuhaa palstalta mielellään).
Terkuin AS-piirteitä omaava, korkeasti koulutettu, empaattinen, itsenäisesti hyvin toimeentuleva kahden lapsen äiti jonka ex-mies oli hyvin selkeä narsisti.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 23:21"]
[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 23:12"]
Minä en suinkaan yritä vähätellä Aspergeria. Yritän avata sinulle uutta maailmaa, jossa diagnoosien määrittelyssä ovat mukana diagnoosin saajat itse. Jos et ole huomannut, että sellaiseen maailmaan ollaan menossa niin on aika jo avata silmät.
Saat asiaan pikakatsauksen ihan vaikkapa lukaisemalla alun Wikipedian as-artikkelista. Voit jatkaa tutustumalla neurodiversiteetin käsitteeseen ja vaikka wrongplanet-keskusteluyhteisöön.
Asperger ei nimittäin ole mikään yksiselitteinen "häiriö" vaan nippu ominaisuuksia, joista osa saattaa olla hyvinkin hyödyllisiä, varsinkin ihmiskunnalle kokonaisuutena.
[/quote]
Minulla on aspergerin oireyhtymä. Kyllä sinä nimenomaan vähättelet aspergerin oireyhtymää. Ja vielä väitit autismia häiriöksi. Sana "oireyhtymä" tarkoittaa juuri sitä, että kyseessä on nippu ominaisuuksia.
Ymmärtäisin mielipidettäsi paljon paremmin, jos olisit sitä mieltä, että myös esim. autismi ja downin oireyhtymä ovat erilaisuuksia, eivät häiriöitä. Myös noihin kahteen sisältyy ihmiskunnalle hyödyllisiä ominaisuuksia.
Eivät autistit ja downitkaan pidä itseään mitenkään häiriöisinä. Oletko siis sitä mieltä, ettei mitään häiriöitä ole olemassakaan?
[/quote]
En suinkaan. Jossakin vaiheessa erilaisuus menee niin erilaiseksi, että se on kantajalleen selkeä häiriö tai puute, koska hän ei yksinkertaisesti selviä yksin.
Tiedän hyvin, mitä "oireyhtymä" tarkoittaa.
Minun on vaikeaa nähdä vaikean autismin tai downin oireyhtymän hyödyllisyyttä, mutta mielestäni Aspergerin oireyhtymäksi kutsuttuun ominaisuuksien nippuun kuuluu runsaasti myös hyviä ominaisuuksia.
Kysymys on siitä kuka ominaisuuksia arvottaa ja miksi.
[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 23:31"]
[quote author="Vierailija" time="25.09.2013 klo 23:21"]
Minulla on aspergerin oireyhtymä. Kyllä sinä nimenomaan vähättelet aspergerin oireyhtymää. Ja vielä väitit autismia häiriöksi. Sana "oireyhtymä" tarkoittaa juuri sitä, että kyseessä on nippu ominaisuuksia.
Ymmärtäisin mielipidettäsi paljon paremmin, jos olisit sitä mieltä, että myös esim. autismi ja downin oireyhtymä ovat erilaisuuksia, eivät häiriöitä. Myös noihin kahteen sisältyy ihmiskunnalle hyödyllisiä ominaisuuksia.
Eivät autistit ja downitkaan pidä itseään mitenkään häiriöisinä. Oletko siis sitä mieltä, ettei mitään häiriöitä ole olemassakaan?
[/quote]
En suinkaan. Jossakin vaiheessa erilaisuus menee niin erilaiseksi, että se on kantajalleen selkeä häiriö tai puute, koska hän ei yksinkertaisesti selviä yksin.
Tiedän hyvin, mitä "oireyhtymä" tarkoittaa.
Minun on vaikeaa nähdä vaikean autismin tai downin oireyhtymän hyödyllisyyttä, mutta mielestäni Aspergerin oireyhtymäksi kutsuttuun ominaisuuksien nippuun kuuluu runsaasti myös hyviä ominaisuuksia.
Kysymys on siitä kuka ominaisuuksia arvottaa ja miksi.
[/quote]
Olet siis sitä mieltä, että aspergerit saavat itse määritellä sen, onko asperger häiriö vai ei. Mutta itse kuitenkin yrität määritellä autistien ja downien puolesta, onko heillä häiriö vai ei. Logiikkasi on ristiriitainen.
Sinun mielestäsi autistit ja downit ovat niin poikkeavia, että kyseessä on häiriö. Etkö ollenkaan ymmärrä sitä, että normaalien ihmisten näkökulmasta katsottuna aspergerit ovat niin poikkeavia, että heillä on häiriö?
Kuka määrittelee mitä on normaali... :)
aika monella nerolla on AS piirteitä vähintään joten joten ei tässä nyt ihan saman luokan 'ongelmasta' puhuta kuin down ja autismin ääripäät. Ihmisarvohan on kaikilla.
Ja AS:lla itsellään ei ole ongelmaa piirteidensä kanssa monestikaan, tuntuu haittaavan enemmän ns. normaaleja ne piirteet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 00:21"]
Kuka määrittelee mitä on normaali... :)
aika monella nerolla on AS piirteitä vähintään joten joten ei tässä nyt ihan saman luokan 'ongelmasta' puhuta kuin down ja autismin ääripäät. Ihmisarvohan on kaikilla.
Ja AS:lla itsellään ei ole ongelmaa piirteidensä kanssa monestikaan, tuntuu haittaavan enemmän ns. normaaleja ne piirteet.
[/quote]
Pelkät as-piirteet ovat eri asia kuin "kokonainen" aspergerin oireyhtymä. Keillä neroilla on as-piirteitä? Netissä lähes kaikkia kuuluisuuksia Josef Stalinista Madonnaan sanotaan asseiksi.
Sinun mielestäsi autismi ja downin oireyhtymä ovat "ongelmia". Entä jos autistit ja downit ovat asiasta eri mieltä? Jos he eivät koekaan erilaisuuttaan ongelmaksi? Onko autismin ja downin "ongelmallisuus" silloin vain sinun päässäsi? Ei monilla autisteilla ja downeilla ole ongelmia erilaisuutensa kanssa. Normaaleja ihmisiä haittaavat autistien ja downien erilaisuus enemmän kuin asianomaisia itseään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua ihmetyttää tämä nykyajan itsediagnosointi. Kuinkahan paljon tälläkin palstalla pyörii itsensä asseiksi tunnistaneita? Narsisimissa taas on niin paljon negatiivista että harva tunnustaa olevansa narsisiti. Mutta asperger on cool, voit olla älykäs ja vähän hassu kuten se Silta-sarjan poliisi. Kaikilla pitää olla joku diagnoosi, että voi osoittaa olevansa massasta poikkeava.
Taidan itse julistautua täysin normaaliksi piirteineni, enkä piruuttanikaan mieti mihin häiriöön, syndroomaan tai kehityshäiriöön ne liittyvät.
(Kommentti kirjoitettu terveydenhoitoalalla työskentelemättömän henkilön toimesta jolla ei ole käsitystä virallisesta tauti/sairausluokituksesta joten oikeus asiavirheisiin pidätetään. Kommentti perustuu puhtaasti mielipiteeseen ja mutu-tuntumaan)
[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 06:13"]
Minua ihmetyttää tämä nykyajan itsediagnosointi. Kuinkahan paljon tälläkin palstalla pyörii itsensä asseiksi tunnistaneita? Narsisimissa taas on niin paljon negatiivista että harva tunnustaa olevansa narsisiti. Mutta asperger on cool, voit olla älykäs ja vähän hassu kuten se Silta-sarjan poliisi. Kaikilla pitää olla joku diagnoosi, että voi osoittaa olevansa massasta poikkeava.
Taidan itse julistautua täysin normaaliksi piirteineni, enkä piruuttanikaan mieti mihin häiriöön, syndroomaan tai kehityshäiriöön ne liittyvät.
(Kommentti kirjoitettu terveydenhoitoalalla työskentelemättömän henkilön toimesta jolla ei ole käsitystä virallisesta tauti/sairausluokituksesta joten oikeus asiavirheisiin pidätetään. Kommentti perustuu puhtaasti mielipiteeseen ja mutu-tuntumaan)
[/quote]
Pakko turvautua itsediagnosointiin, koska ei pääse tutkimuksiin, joissa diagnoosi virallistettaisiin. Minult atämä evättiin, koska olen pystynyt olemaan mukana työelämässä. Yksityisellä sektorilla tietty voisi tutkituttaa, mutta minulla ei ole sellaisia rahoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aspergerista puhutaan, koska se on melko tavallinen. Joka toisessa tai kolmannessa koululuokassa on asperger tai vähintäänkin asperger-piirteinen lapsi.
Asperger ei silti tarkoita oikeutta olla kusipää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No kyllä tuostakin listalta löytyy aika monta ns neroksikin luokiteltavaa ihmistä joilla AS-piirteitä:
http://www.disabled-world.com/artman/publish/article_2086.shtml
Ihmsillä ei taida olla kovin hyvää käsitystä siitä miten erilaisia ihmisistä sinne autismin kirjon mahtuu, osa täysin holhottavia jopa laitoshoitoa vaativia, ja toisessa äärilaidasta erittäin älykkäitä mutta ehkä hieman outoja henkilöitä jotka kyllä pärjäävät mainiosti elämässään ja ovat jopa arvostettuja esiintyjiä, taiteilijoita jne.
Mutta se normaaliuden raja vaan vedetään niin helvetin ahtaalle ja ihmisiä alkaa pelottamaan kun joki onkin hieman erilainen ja siksi sille pitää löydä joku diagnoosi leima otsaan ja terapioida se kuntoon.
Kyllä näitä asseja ja narsuja on ollut maailman sivut, ehkä vaan sitten eri nimellä kulkien (outo, erakko, ilkeä kusipää jne).
Kyllä minusta on ihan ok että asioista tullaan tietoisemmaksi ja niille löytyy tarkempaa kuvausta, voisin ajatella että myös joku nykyajan yhteiskunnassa luo puitteet esim narsismin yleistymiseenkin, jolloin on erittäin tärkeää että sekin persoonallisuus häiriö tiedostetaan paremmin.
En ymmärrä miksi se ketään haittaa jos joku yrittää löytää tutkimalla diagnooseja selityksen siihen miksi itse tai joku toinen ihminen toimii tavalla joka herättää kysymyksiä?
Tosin narsistin mielestä hänessä itsessään ei koskaan ole edes vikaa vaan se on aina vain muissa, jonka vuoksi narsistin uhrille on äärimmäisen tärkeää ymmärtää ettei vika ole kuitenkaan hänessä ja kuten nuo ihmiset ovat haitallista seuraa.
Eli iso ero asperger piirteisten ja narsistien välillä on kyllä se että narsisti kylvää tuhoa ympärilleen ja on usein hajottavaa seuraa, asperger taas ei sinälläänkoskaan yritä olla paha ja tuhota läheisiään, on vain hieman erilainen.
Vertaa listaan kuuluisista narsistiksi ehkä luokiteltavista henkilöistä:
http://thenarcissisticlife.com/famous-people-with-narcissism/
diagnosoidaanhan sitä nykyään kokoajan enemmän erilaisia fysiologisiakin sairauksia ja poikkeavuuksia, mikseipä siis voisi paremmin koittaa ymmärtää ihmisen persoonaakin.
Minä kirjoitin aiemmin siitä, että ollaan menossa kohti maailmaa, jossa dioagnoosin kohteet itse osallistuvat diagnoosin määrittelyyn. En todellakaan tarkoita mitään itsediagnisointia.
Tarkoitan sitä, miten koko oireyhtymään suhtaudutaan. Kuinka vahingollinen se varsinkin lievimmissä muodoissaan loppujen lopuksi on?
Minä olen vankasti sillä kannalla, että "highly functioning autism"- muodossa kyse on erilaisesta persoonallisuustyypistä, joka sopii tiettyihin tehtäviin itse asiassa paremmin kuin ns. normi-ihminen. Esimerkkinä vaikkapa erään asperger-pojan isän Tanskassa perustama Specialisterne -yritys.
http://specialistpeople.com/specialisterne/
Asiat eivät vain ole niin yksiselitteisiä ja mustavalkoisia. Tunnen useita työelämässä erittäin menestyneitä aspergereiksi diagnosoituja ihmisiä. Heillä on omat puuteensa sosiaalisessa vuorovaikutuksessa, mutta sen vastapainoksi sitten jotain muuta, joka saattaa olla aivan erityistä.
Kaikki aspergerit eivät suinkaan ole mitään neroja, mutta diagnoosiin kuuluva herkeämätön kiinnostus kapeisiin kiinnostuksen kohteisiin tuottaa parhaillaan aivan briljantteja lopputuloksia. Toistoja, harjoitusta ja syventymistä tulee niin paljon.
Ja edelleen, tunnen As-maailman omakohtaisesti. Tämä ei ole mitään ulkopuolisen fiilistelyä.
[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 06:13"]
Minua ihmetyttää tämä nykyajan itsediagnosointi. Kuinkahan paljon tälläkin palstalla pyörii itsensä asseiksi tunnistaneita? Narsisimissa taas on niin paljon negatiivista että harva tunnustaa olevansa narsisiti. Mutta asperger on cool, voit olla älykäs ja vähän hassu kuten se Silta-sarjan poliisi. Kaikilla pitää olla joku diagnoosi, että voi osoittaa olevansa massasta poikkeava.
Taidan itse julistautua täysin normaaliksi piirteineni, enkä piruuttanikaan mieti mihin häiriöön, syndroomaan tai kehityshäiriöön ne liittyvät.
(Kommentti kirjoitettu terveydenhoitoalalla työskentelemättömän henkilön toimesta jolla ei ole käsitystä virallisesta tauti/sairausluokituksesta joten oikeus asiavirheisiin pidätetään. Kommentti perustuu puhtaasti mielipiteeseen ja mutu-tuntumaan)
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Erilaisuus vaan pelottaa normi tallaajaa, varsinkin kun ei pysty alkuunkaan käsittämään yhtään mitään kun asperger alkaa selittämään vaikka kvanttifysiikasta ja ajan käsitteestä :)
Miksei sitä kiinnosta muotiblogit ja BB- asukkaat ollenkaan? Heh.
On helpompi kai olla jos pystyy asiat ja ihmiset lokeroimaan ja löytämään sen selityksen toisesta henkilöstä vaikka kyseessä olisi vain oman ymmärryksen vajavaisuus.
Siis jos tässä ketjussa oli alunperin kyse Asperger tyyppisestä personallisuudesta ja narsistisesta persoonallisuushäiriöstä, niin on turha alkaa sekoittaa esim Downia tai Autismia siihen. Otetaan seuraavaksi Skitsofrenia ja Psykopatiakin nyt vielä mukaan niin ketään ei syrjitä...
Mutta siis AS-piirteiset ja narsistit pääsääntöisesti kuitenkin ovat täysin ulospäin normaaleilta vaikuttavia, usein työssäkäyviä ja perheellisiä henkilöitä.
Karkeasti jakaen asperger tyypit ovat monellakin tapaa hyödyllisiä yhteiskunnalle, etenkin innovaatioille sekä tutkimukselle, narsistit taas harvemmin ketään hyödyttää, päinvastoin, vaikka aika usein varmasti monet ovat vallankahvassa ja yritysten johdossa.
Ja takuulla molempaa esiintyy paljon enemmän kuin mitä virallisesti diagnosoidaan. Pointti ei varmaan olekaan diagnosoida kaikkia ihmisiä, vaan enemmänkin ymmärtää erilaisia persoonallisuuksia.
Minulle valkeni Silta-sarjan olemassa olo vasta hiljattain, enkä ole nähnyt vielä jaksoakaan. Haluan kuitenkin tuoda "massasta poikkeavuuden" molempia puolia ilmi:
Olen älykäs, vähän hassu, erittäin luova, osaan käyttää järjestelmällisyyttäni tehokkaasti, herkkyydestäni on hyötyä töissäni (taideala/opetus). Olen myös sosiaalisesti todella näppärä, koska olen joutunut opettelemaan erilaisia rooleja eri tilanteisiin. Luen ihmisiä nopeasti ja olen valitettavan taitava mukautumaan. Jaksan toistoja, rutiineja todella paljon - tarvitsen niitä - jos aihe on riittävän kiinnostava. Epäkiinnostavia asioita minun on _todella_ vaikea motivoitua tekemään.
Kaikesta cooliudestani maksan pohjattomalla ulkopuolisuuden ja yksinäisyyden tunteella, joka tietenkin hankaloittaa läheisten sosiaalisten suhteiden ylläpitoa. Minulta on jäänyt paljon asioita kokematta ympärilläni olleen/ vielä jonkin verran olevan kuplan vuoksi. Väsyn sosiaalisen kikkailun ja aistiyliherkkyyksien vuoksi nopeasti. Olen yltiöoptimistisuudessani helposti hyväksikäytettävissä, josta on koitunut suuria ongelmia.
t. 19/20
[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 09:09"]
Siis jos tässä ketjussa oli alunperin kyse Asperger tyyppisestä personallisuudesta ja narsistisesta persoonallisuushäiriöstä, niin on turha alkaa sekoittaa esim Downia tai Autismia siihen. Otetaan seuraavaksi Skitsofrenia ja Psykopatiakin nyt vielä mukaan niin ketään ei syrjitä...
[/quote]
Sinulla on huono luetun ymmärrys. Tässä ketjussa ei ollut tarkoitus verrata asperger-tyyppistä persoonallisuutta ja narsismia.
Lue ketju uudestaan ajatuksen kanssa, niin huomaat että autismi ja down liittyvät asiaan. Erään ketjun kirjoittajan mielestä assien pitäisi saada itse määritellä se, onko asperger vain erilaisuutta vai häiriö. Tästä seuraa luonnollisesti se, että myös autistit ja downit saavat itse määritellä, onko heillä häiriö vai ei.
Jos assit ovat vain erilaisia, niin silloin myös downit ja autistit ovat vain erilaisia. Näin siis siinä tapauksessa, jos he saavat itse määrittää sen.
Jos ulkopuoliset määrittelevät asian, silloin sekä asseilla, autisteilla että downeilla on häiriö. Asseilla ei ole mitään erityisoikeuksia väittää itseään normaaleiksi, ja haukkua muita erityisryhmiä.
41 se kovasti haluaa lokeroida ihmisiä persoonallisuuden mukaan :)
entä ulkonököseikat?
saako lihava sanoa olevansa normaali?
En usko että assit mitenkään erityisemmin haluaisivat diagnosoida juuri itsensä, narsistit nyt ei todellakaan. AS tai narsistihan voisi periaatteessa juuri olla lukenut itselleen ammatin joka pätevöittäisi diagnoosin tekoon. Down ja autisti ei paljon diagnooseja pysty edes käsittämään.
Entä mitä se auttaa näitä hyvin omillaan selviäviä ihmisiä doagnosoidaanko heidät vai ei? Se diagnoosinvoi olla joskus vääräkin silti.
ulkopulisen tai oma tekemä.
Nuo assit tuskin tarvitsee sitä diagnoosia itsensä vuoksi tai alkavat muita lokeroimaan, heitä ei kauheasti kiinnosta muiden mielipiteet yleensä muutenkaan.
[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 09:41"]
41 se kovasti haluaa lokeroida ihmisiä persoonallisuuden mukaan :)
entä ulkonököseikat?
saako lihava sanoa olevansa normaali?
En usko että assit mitenkään erityisemmin haluaisivat diagnosoida juuri itsensä, narsistit nyt ei todellakaan. AS tai narsistihan voisi periaatteessa juuri olla lukenut itselleen ammatin joka pätevöittäisi diagnoosin tekoon. Down ja autisti ei paljon diagnooseja pysty edes käsittämään.
Entä mitä se auttaa näitä hyvin omillaan selviäviä ihmisiä doagnosoidaanko heidät vai ei? Se diagnoosinvoi olla joskus vääräkin silti.
ulkopulisen tai oma tekemä.
Nuo assit tuskin tarvitsee sitä diagnoosia itsensä vuoksi tai alkavat muita lokeroimaan, heitä ei kauheasti kiinnosta muiden mielipiteet yleensä muutenkaan.
[/quote]
Miksi luulet, että minä haluaisin lokeroida ihmisiä?
Assit tarvitsevat diagnoosia nimenomaan itsensä vuoksi. Diagnoosin perusteella saa kuntoutusta ja muuta tukea, mitä ilman diagnoosia ei saisi. Jos ei mitään apua tarvitse, silloin ei ole assi tai sitten on hyvin lievästi assi.
Näiden hyvin omillaan toimeentulevien ihmisten ei pitäisi väittää olevansa asseja. He antavat väärän kuvan assiudesta.
Assit nimenomaan lokeroivat kaikkea. Se on yksi assiuteen kuuluva piirre.
Downit ja autistit ovat oman itsensä asiantuntijoita ihan yhtä paljon kuin assitkin.
Palstapsykiatrit taas vauhdissa....
Noh, palaaan keskustelemaan asiasta kun ootte suorittaneet opintonne asiasta, (jostain muualta kuin huuhaa palstalta mielellään).
Terkuin AS-piirteitä omaava, korkeasti koulutettu, empaattinen, itsenäisesti hyvin toimeentuleva kahden lapsen äiti jonka ex-mies oli hyvin selkeä narsisti.