Lue keskustelun säännöt.
Lääkäri myöhässä ainakin tunnin.
28.08.2020 |
Sentään pahoitteli kun pyysi edellisen potilaan sisään vartti sen jälkeen kun mun aika olisi ollut.
Vois tulla ilmoitus kun ilmoittaudut automaatilla/tekstarilla ja lääkäri vois laittaa tekstarin seuraavalle potilaalle noin 10min ennen kun on valmis ottamaan vastaan.
Vois istuskella vaikka kahvilassa tai käydä shoppailemassa kun odottaa.
Kommentit (50)
Vierailija kirjoitti:
Jos lääkäri on esimerkiksi elvyttämässä tai laittamassa sijoiltaan mennyttä kättä paikoilleem hänen prioriteetti napsahtaa siihen että A pitää arvioida kauan siihen menee aikaa ja B ilmoittaa siitä.
Mistä ihmeestä näitä voi ennakoida? 90 v mummeli voi pukea vaatteitaan puol tuntia ja pikkulapsi tapella korvien katsomista saman verran. Ei näitä aina voi mitenkään ennakoida kun ollaan eri ihmisten kans tekemisissä. Se mummo pitäis sit heittää puolialastomana käytävään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jollakin voi olla henkeä uhkaavaa akuuttia ongelmaa, esim itsetuhoisia ajatuksia. Sitä pitää vähän tarkemmin kuulostella, ei voi työntää vaan ulos vaikka seuraavat potilaat joutuvat odottamaan. Kaikenlaista odottamatonta voi ilmaantua, mitä ei siinä normi 15 minuutissa ehdi setviä. Ei lääkärit tahallaan vitkuttele tai käy siinä välissä kahvilla... Kuitenkin ihmishengistä kyse. Kaikki sympatiat lääkäreille.
Päivittäin itsetuhoisia ihmisiä työnnetään ulos vastaanotolta vaikka olisi miten paha olla. Ei kukaan ole niin naiivi oikeasti että kuvittelisi lääkäreiden hoitavan kaikki jotka vain sattuvat ovesta sisään kävelemään.
Oulussa nelostiellä kuoli viime yönä ihminen käveltyään motarilla. Kenties yksi näistä ovesta ulos työnnetyistä. Tämän paikkakunnan tk:n entinen asiakas kenties.
Hoitaa niillä resursseilla mitä on käytettävissä. Olet todella vastenmielinen ihminen.
Ei vaan niillä resursseilla mitä lääkäri päättää. Odotahan kun sattuu omalle kohdalle, niin katsotaan miten karma kolahtaa omaan nilkkaan ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jollakin voi olla henkeä uhkaavaa akuuttia ongelmaa, esim itsetuhoisia ajatuksia. Sitä pitää vähän tarkemmin kuulostella, ei voi työntää vaan ulos vaikka seuraavat potilaat joutuvat odottamaan. Kaikenlaista odottamatonta voi ilmaantua, mitä ei siinä normi 15 minuutissa ehdi setviä. Ei lääkärit tahallaan vitkuttele tai käy siinä välissä kahvilla... Kuitenkin ihmishengistä kyse. Kaikki sympatiat lääkäreille.
Päivittäin itsetuhoisia ihmisiä työnnetään ulos vastaanotolta vaikka olisi miten paha olla. Ei kukaan ole niin naiivi oikeasti että kuvittelisi lääkäreiden hoitavan kaikki jotka vain sattuvat ovesta sisään kävelemään.
Oulussa nelostiellä kuoli viime yönä ihminen käveltyään motarilla. Kenties yksi näistä ovesta ulos työnnetyistä. Tämän paikkakunnan tk:n entinen asiakas kenties.
Ihmisellä on täysi oikeus halutessaan riistää henkensä. Siitä on turha syyllistää ketään. Hoitohenkilökunnankin keinot ovat rajalliset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jollakin voi olla henkeä uhkaavaa akuuttia ongelmaa, esim itsetuhoisia ajatuksia. Sitä pitää vähän tarkemmin kuulostella, ei voi työntää vaan ulos vaikka seuraavat potilaat joutuvat odottamaan. Kaikenlaista odottamatonta voi ilmaantua, mitä ei siinä normi 15 minuutissa ehdi setviä. Ei lääkärit tahallaan vitkuttele tai käy siinä välissä kahvilla... Kuitenkin ihmishengistä kyse. Kaikki sympatiat lääkäreille.
Päivittäin itsetuhoisia ihmisiä työnnetään ulos vastaanotolta vaikka olisi miten paha olla. Ei kukaan ole niin naiivi oikeasti että kuvittelisi lääkäreiden hoitavan kaikki jotka vain sattuvat ovesta sisään kävelemään.
Oulussa nelostiellä kuoli viime yönä ihminen käveltyään motarilla. Kenties yksi näistä ovesta ulos työnnetyistä. Tämän paikkakunnan tk:n entinen asiakas kenties.
Hoitaa niillä resursseilla mitä on käytettävissä. Olet todella vastenmielinen ihminen.
Ei vaan niillä resursseilla mitä lääkäri päättää. Odotahan kun sattuu omalle kohdalle, niin katsotaan miten karma kolahtaa omaan nilkkaan ;)
Toivotan sinulle samaa. Toivottavasti joudut joskus tilanteeseen, jossa silmäsi avautuvat katsomaan toisesta näkökulmasta.
Minä olen useita itsetuhoisia läheisiä auttanut ja hoitanut. Ei tulis mieleenkään syyttää lääkäreitä näistä tilanteista.
Ei haittaa vaikka lääkäri onkin myöhässä, kun vastaaanotolle kuitenkin pääsee.
On monia syitä siihen, miksi lääkäriaika ei aina ole se, minkä on saanut.
Joskus vaan jonkun potilaan kanssa menee pitempään.
Terveyskeskuslääkärit ovat kahden tulen välissä.
Heille on annettu ohje ja sääntö ja jopa määräys, että yhteen potilaaseen saisi käyttää enintään 15 minuuttia.
Aivan käsittämätöntä. Pitää ehtiä kuunnella potilaan vaiva ja oireet, sitten tutkia, ja vielä kysellä lisää.
Sen lisäksi kirjoittaa lääkemääräykset, mahdolliset sairaslomatodistukset ja lähete esim. fysioterap. hoitoon.
Ettekö käsitä, että lääkäreillä on myös esimiehet ja vielä ylemmät tahot, jotka määräävät, jotka määräävät nuo hoitoajat, ja jopa senkin, kelle voidaan lähete keskussairaalan tutkimuksiin tehdä.
Samalla lääkäri yrittää pitää aikataulunsa, että ottaa päivässä kaikki ne potilaat vastaan, joille aika on annettu.
Päivysteksessä potilaat tietenkin hoidetaan kiirellisyyden mukaan. Silloin jotkut flunssaoireiset sairasloman hakijat ovat viimeisinä vastaanotolle pääsijöitä, koska vakavammin sairata on jono lääkärille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen miettinyt pitäisikö lääkärin vastaanotolla olla joku lakisääteinen aika, ettei lääkäri olisi ainakaan heti työntämässä pois. Varsinkin vanhat ihmiset pelkäävät vaivoista kertomista ja lääkärin arvovaltaa.
Vastaanottojen rakenne on hajanainen tai sitä ei oikein ole potilaan perspektiivistä.
Esim.kun minä alle 20 vuotiaana kävin näyttämässä kipeää olkapäätä, keski-ikäinen naislääkäri alkoi nauraa räkäisesti ja haukkua minun kuvausta ongelmasta ja alkoi puhua kilpirauhasjuttuja, joihin hänen mielestä pitäisi nyt keskittyä. Ei ole ikinä olkapäätä kuvattu ja siellä se sama vamma taitaa edelleen olla, mutta vahvat lihakset pitää kasassa.
Toki on myös lääkäreitä, jotka kysyvät spontaanisti oliko vielä jotain muutakin mielessä.
Ap:lle pieni neuvo: Asupa jonkin aikaa jossain muussa maassa kuin Suomessa ja katso, kuinka kauan joudut odottelemaan eri palveluihin!
Siinä toleranssi kummasti kehittyy! Itselläni on kokemusta neljästä ulkomaasta ja kyllähän nauru pääsi, kun paikallisessa arvauskeskuksessa suomipari isoon ääneen kailotti, että "meidän aika on jo puoli tuntia myöhässä, ei Suomessa vaan koskaan!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei haittaa vaikka lääkäri onkin myöhässä, kun vastaaanotolle kuitenkin pääsee.
On monia syitä siihen, miksi lääkäriaika ei aina ole se, minkä on saanut.
Joskus vaan jonkun potilaan kanssa menee pitempään.
Terveyskeskuslääkärit ovat kahden tulen välissä.
Heille on annettu ohje ja sääntö ja jopa määräys, että yhteen potilaaseen saisi käyttää enintään 15 minuuttia.
Aivan käsittämätöntä. Pitää ehtiä kuunnella potilaan vaiva ja oireet, sitten tutkia, ja vielä kysellä lisää.
Sen lisäksi kirjoittaa lääkemääräykset, mahdolliset sairaslomatodistukset ja lähete esim. fysioterap. hoitoon.
Ettekö käsitä, että lääkäreillä on myös esimiehet ja vielä ylemmät tahot, jotka määräävät, jotka määräävät nuo hoitoajat, ja jopa senkin, kelle voidaan lähete keskussairaalan tutkimuksiin tehdä.
Samalla lääkäri yrittää pitää aikataulunsa, että ottaa päivässä kaikki ne potilaat vastaan, joille aika on annettu.
Päivysteksessä potilaat tietenkin hoidetaan kiirellisyyden mukaan. Silloin jotkut flunssaoireiset sairasloman hakijat ovat viimeisinä vastaanotolle pääsijöitä, koska vakavammin sairata on jono lääkärille.
Mistä potilas voi tietää asiat, joista ei ole laissa mitään mainintaa eikä kerrota etukäteen hoitoon hakeutuessa? Tuollainen sisäpiirin tieto kannattaisi kertoa potilaalle, jotta hän osaisi varautua vastaanottoon kaikkien kannalta tehokkaimmin. Varsinkin vajaakuntoisten tapauksessa se voisi tarkoittaa jonkun tukihenkilön läsnäoloa.
Ap:lle pieni neuvo: Asupa jonkin aikaa jossain muussa maassa kuin Suomessa ja katso, kuinka kauan joudut odottelemaan eri palveluihin!
Siinä toleranssi kummasti kehittyy! Itselläni on kokemusta neljästä ulkomaasta ja kyllähän nauru pääsi, kun paikallisessa arvauskeskuksessa suomipari isoon ääneen kailotti, että "meidän aika on jo puoli tuntia myöhässä, ei Suomessa vaan koskaan!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jollakin voi olla henkeä uhkaavaa akuuttia ongelmaa, esim itsetuhoisia ajatuksia. Sitä pitää vähän tarkemmin kuulostella, ei voi työntää vaan ulos vaikka seuraavat potilaat joutuvat odottamaan. Kaikenlaista odottamatonta voi ilmaantua, mitä ei siinä normi 15 minuutissa ehdi setviä. Ei lääkärit tahallaan vitkuttele tai käy siinä välissä kahvilla... Kuitenkin ihmishengistä kyse. Kaikki sympatiat lääkäreille.
Päivittäin itsetuhoisia ihmisiä työnnetään ulos vastaanotolta vaikka olisi miten paha olla. Ei kukaan ole niin naiivi oikeasti että kuvittelisi lääkäreiden hoitavan kaikki jotka vain sattuvat ovesta sisään kävelemään.
Oulussa nelostiellä kuoli viime yönä ihminen käveltyään motarilla. Kenties yksi näistä ovesta ulos työnnetyistä. Tämän paikkakunnan tk:n entinen asiakas kenties.
Hoitaa niillä resursseilla mitä on käytettävissä. Olet todella vastenmielinen ihminen.
Ei vaan niillä resursseilla mitä lääkäri päättää. Odotahan kun sattuu omalle kohdalle, niin katsotaan miten karma kolahtaa omaan nilkkaan ;)
Toivotan sinulle samaa. Toivottavasti joudut joskus tilanteeseen, jossa silmäsi avautuvat katsomaan toisesta näkökulmasta.
Minä olen useita itsetuhoisia läheisiä auttanut ja hoitanut. Ei tulis mieleenkään syyttää lääkäreitä näistä tilanteista.
Nähty on ja ihan hyvällä omallatunnolla annan lääkärille sen vastuun, mikä hänelle kuuluu. Et vain ole nähnyt tarpeeksi.
Eipä sulla ole kovin kummoinen vaiva, jos jaksat valittaa odotusajasta.
Oikeasti kipeä ja tuskainen ihminen on kiitollinen, että pääsee vastaanotolle, vaikka myöhässäkin ja saa apua vaivaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jollakin voi olla henkeä uhkaavaa akuuttia ongelmaa, esim itsetuhoisia ajatuksia. Sitä pitää vähän tarkemmin kuulostella, ei voi työntää vaan ulos vaikka seuraavat potilaat joutuvat odottamaan. Kaikenlaista odottamatonta voi ilmaantua, mitä ei siinä normi 15 minuutissa ehdi setviä. Ei lääkärit tahallaan vitkuttele tai käy siinä välissä kahvilla... Kuitenkin ihmishengistä kyse. Kaikki sympatiat lääkäreille.
Päivittäin itsetuhoisia ihmisiä työnnetään ulos vastaanotolta vaikka olisi miten paha olla. Ei kukaan ole niin naiivi oikeasti että kuvittelisi lääkäreiden hoitavan kaikki jotka vain sattuvat ovesta sisään kävelemään.
Oulussa nelostiellä kuoli viime yönä ihminen käveltyään motarilla. Kenties yksi näistä ovesta ulos työnnetyistä. Tämän paikkakunnan tk:n entinen asiakas kenties.
Hoitaa niillä resursseilla mitä on käytettävissä. Olet todella vastenmielinen ihminen.
Ei vaan niillä resursseilla mitä lääkäri päättää. Odotahan kun sattuu omalle kohdalle, niin katsotaan miten karma kolahtaa omaan nilkkaan ;)
Toivotan sinulle samaa. Toivottavasti joudut joskus tilanteeseen, jossa silmäsi avautuvat katsomaan toisesta näkökulmasta.
Minä olen useita itsetuhoisia läheisiä auttanut ja hoitanut. Ei tulis mieleenkään syyttää lääkäreitä näistä tilanteista.
Nähty on ja ihan hyvällä omallatunnolla annan lääkärille sen vastuun, mikä hänelle kuuluu. Et vain ole nähnyt tarpeeksi.
Niin mitä olet nähnyt? Olet ollut lääkäri/hoitaja, joka antaa kaikkensa ja saa haukut ja arvostelua?
Niinpä niin. Et osaa asettua toisen asemaan, luulet olevasi ainoa kärsivä osapuoli. Kyllä se kertoo tarpeeksi.
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei haittaa vaikka lääkäri onkin myöhässä, kun vastaaanotolle kuitenkin pääsee.
On monia syitä siihen, miksi lääkäriaika ei aina ole se, minkä on saanut.
Joskus vaan jonkun potilaan kanssa menee pitempään.
Terveyskeskuslääkärit ovat kahden tulen välissä.
Heille on annettu ohje ja sääntö ja jopa määräys, että yhteen potilaaseen saisi käyttää enintään 15 minuuttia.
Aivan käsittämätöntä. Pitää ehtiä kuunnella potilaan vaiva ja oireet, sitten tutkia, ja vielä kysellä lisää.
Sen lisäksi kirjoittaa lääkemääräykset, mahdolliset sairaslomatodistukset ja lähete esim. fysioterap. hoitoon.
Ettekö käsitä, että lääkäreillä on myös esimiehet ja vielä ylemmät tahot, jotka määräävät, jotka määräävät nuo hoitoajat, ja jopa senkin, kelle voidaan lähete keskussairaalan tutkimuksiin tehdä.
Samalla lääkäri yrittää pitää aikataulunsa, että ottaa päivässä kaikki ne potilaat vastaan, joille aika on annettu.
Päivysteksessä potilaat tietenkin hoidetaan kiirellisyyden mukaan. Silloin jotkut flunssaoireiset sairasloman hakijat ovat viimeisinä vastaanotolle pääsijöitä, koska vakavammin sairata on jono lääkärille.
Mistä potilas voi tietää asiat, joista ei ole laissa mitään mainintaa eikä kerrota etukäteen hoitoon hakeutuessa? Tuollainen sisäpiirin tieto kannattaisi kertoa potilaalle, jotta hän osaisi varautua vastaanottoon kaikkien kannalta tehokkaimmin. Varsinkin vajaakuntoisten tapauksessa se voisi tarkoittaa jonkun tukihenkilön läsnäoloa.
Tämä on ihan maalaisjärjellä pääteltävissä. Siitä olen samaa mieltä että heikkolahjaisemman väestön vuoksi asian voisi tiedottaa selkeämmin yleisellä tasolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä potilas voi tietää asiat, joista ei ole laissa mitään mainintaa eikä kerrota etukäteen hoitoon hakeutuessa? Tuollainen sisäpiirin tieto kannattaisi kertoa potilaalle, jotta hän osaisi varautua vastaanottoon kaikkien kannalta tehokkaimmin. Varsinkin vajaakuntoisten tapauksessa se voisi tarkoittaa jonkun tukihenkilön läsnäoloa.
Eikö se ole itsestään selvää että vajaakuntoisen läheisen mukaan mennään vastaanotolle? Miksi se pitäisi sulle erikseen jossain kertoa? Ei kai kukaan työnnä huonokuntoista mummoaan tk:n ovesta sisään ja hylkää sinne, menemättä itse mukaan tueksi ja avuksi?
Vierailija kirjoitti:
sitten se aika vasta olisikin myöhässä, kun kaikille viestitettäisiin, kuinka paljon ollaan myöhässä
Sitä varten voi rakentaa ohjelman, joka lähettää tekstarit asiakkaille. Tuo aika on pois yhteiskunnan hyvinvoinnista, joten on tärkeää, että pysytään ajoissa. Lääkärillä ei ole mitään erityisoikeuksia myöhästellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jollakin voi olla henkeä uhkaavaa akuuttia ongelmaa, esim itsetuhoisia ajatuksia. Sitä pitää vähän tarkemmin kuulostella, ei voi työntää vaan ulos vaikka seuraavat potilaat joutuvat odottamaan. Kaikenlaista odottamatonta voi ilmaantua, mitä ei siinä normi 15 minuutissa ehdi setviä. Ei lääkärit tahallaan vitkuttele tai käy siinä välissä kahvilla... Kuitenkin ihmishengistä kyse. Kaikki sympatiat lääkäreille.
Päivittäin itsetuhoisia ihmisiä työnnetään ulos vastaanotolta vaikka olisi miten paha olla. Ei kukaan ole niin naiivi oikeasti että kuvittelisi lääkäreiden hoitavan kaikki jotka vain sattuvat ovesta sisään kävelemään.
Oulussa nelostiellä kuoli viime yönä ihminen käveltyään motarilla. Kenties yksi näistä ovesta ulos työnnetyistä. Tämän paikkakunnan tk:n entinen asiakas kenties.
Hoitaa niillä resursseilla mitä on käytettävissä. Olet todella vastenmielinen ihminen.
Ei vaan niillä resursseilla mitä lääkäri päättää. Odotahan kun sattuu omalle kohdalle, niin katsotaan miten karma kolahtaa omaan nilkkaan ;)
Toivotan sinulle samaa. Toivottavasti joudut joskus tilanteeseen, jossa silmäsi avautuvat katsomaan toisesta näkökulmasta.
Minä olen useita itsetuhoisia läheisiä auttanut ja hoitanut. Ei tulis mieleenkään syyttää lääkäreitä näistä tilanteista.
Nähty on ja ihan hyvällä omallatunnolla annan lääkärille sen vastuun, mikä hänelle kuuluu. Et vain ole nähnyt tarpeeksi.
Niin mitä olet nähnyt? Olet ollut lääkäri/hoitaja, joka antaa kaikkensa ja saa haukut ja arvostelua?
Niinpä niin. Et osaa asettua toisen asemaan, luulet olevasi ainoa kärsivä osapuoli. Kyllä se kertoo tarpeeksi.
Sinä se nyt vaan et osaa ajatella selkeästi erilaisia mahdollisuuksia. Vain tietty, sinun valitsemasi kokemus kelpaa, ei mikään muu.
Päivystyksessä ymmärtää viivytykset, mutta miten niitä voi tulla esim erikoislääkärille mennessä. Olen 1,5 vuoden aikana joutunut käymään muutaman kerran ortopedillä ja joka kerta sisään pääsee vähintään puoli tuntia myöhässä. Parhaimmillaan meni pari tuntia ja silloinkin saatoin päästä jonon ohi, kun kävin ystävällisesti kysymässä, että ehdinkö ennen klo 13:a, kun sitten pitäis jo olla hakemassa lapsi päiväkodista.
Itse oon töissä teollisuudessa tuotannon suunnittelijana, ja ulkopuolisena on kieltämättä käynyt mielessä minkälaista terveydenhuollon johtaminen on. Tai onko resurssit kuitenkin paljon laajemmat kuin yksityisellä sektorilla.
Ainakin mitä lääkäri- ja sairaanhoitajakavereita kuunnellut, niin ehditään pullakahveja juoda yms. Samaten kuulostaa ihan hämäriltä jotkut jutut, minkä luulisi olevan tehokkaita ja automaattisia nykyään. Toki pitäis itse päästä kokemaan mitä se on, nythän voin vaan arvailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
sitten se aika vasta olisikin myöhässä, kun kaikille viestitettäisiin, kuinka paljon ollaan myöhässä
Sitä varten voi rakentaa ohjelman, joka lähettää tekstarit asiakkaille. Tuo aika on pois yhteiskunnan hyvinvoinnista, joten on tärkeää, että pysytään ajoissa. Lääkärillä ei ole mitään erityisoikeuksia myöhästellä.
Voi hyvänen aika eihän kyse ole mistään erityisoikeuksista, vaan usein elämästä ja kuolemasta. Jos joku kolaroi edessäsi, niin ulisetko jos joudut myöhästymään jostain kun toinen kamppailee henkitoreissaan elämästä?
Hävettää tämä suomalaisten itsekeskeisyys. Miten se olikaan...? Olemme epäempaattista kansaa tutkimusten mukaan? No ei yllätä.
Vierailija kirjoitti:
Päivystyksessä ymmärtää viivytykset, mutta miten niitä voi tulla esim erikoislääkärille mennessä. Olen 1,5 vuoden aikana joutunut käymään muutaman kerran ortopedillä ja joka kerta sisään pääsee vähintään puoli tuntia myöhässä. Parhaimmillaan meni pari tuntia ja silloinkin saatoin päästä jonon ohi, kun kävin ystävällisesti kysymässä, että ehdinkö ennen klo 13:a, kun sitten pitäis jo olla hakemassa lapsi päiväkodista.
Itse oon töissä teollisuudessa tuotannon suunnittelijana, ja ulkopuolisena on kieltämättä käynyt mielessä minkälaista terveydenhuollon johtaminen on. Tai onko resurssit kuitenkin paljon laajemmat kuin yksityisellä sektorilla.
Ainakin mitä lääkäri- ja sairaanhoitajakavereita kuunnellut, niin ehditään pullakahveja juoda yms. Samaten kuulostaa ihan hämäriltä jotkut jutut, minkä luulisi olevan tehokkaita ja automaattisia nykyään. Toki pitäis itse päästä kokemaan mitä se on, nythän voin vaan arvailla.
Ihan toisenlaisia kokemuksia. Joka päivä ei todellakaan puhettakaan mistään ruokatauoista tms. joita sinä todennäköisesti pidät. Helppo tosiaan puskista huudella "kavereiden/tuttujen" kokemuksia.
Hoitaa niillä resursseilla mitä on käytettävissä. Olet todella vastenmielinen ihminen.