Lue keskustelun säännöt.
Selittäkää nyt ilmeisesti vajaalle ihmiselle (minulle), että miksi se korona nyt on niin vakava asia että sitä pelätään
15.08.2020 |
niin paljon että koko yhteiskunta parhaimmillaan suljetaan.
Juu, se on vaarallinen erityisesti riskiryhmään kuuluville, kuten on moni muukin sairaus. Otetaan nyt vaikka se influenssa esimerkiksi. Se tappaa yhtä lailla joka vuosi ihmisiä. Ei sen takia kuitenkaan koko maa mene sekaisin. Erona nyt tuohon koronaan toistaiseksi sillä on se, että influenssaan on joka vuosi saatu rokote.
Itse kyllä näen asian niin että korona on täällä ihan jäädäkseen. Ei siitä maapallo tule eroon koskaan pääsemään ainakaan niin kauan kun ei ole rokotetta joka oikeasti estää sairastumisen. Miksi te perusterveet pelkäätte koronaa mutta ette influenssaa?
Ja olen ihan tosissani, ehkä sitten myös tyhmä kun en tajua tätä. Ja juu toki en tarkoita sitä että turhaa lisätä käsien pesua ja hygieniaa jne. ja turvavälit on huono asia. Niistä pitäisi mielestäni pitää kiinni oli koronaa tai ei. Sitä en kuitenkaan enää ymmärrä miksi mahdollisesti jotain rajoituksia tulee uudestaan ja esim. tämä maskisuositus. Ei sitä maskia kukaan muiden sairauksien aikana käytä. Jostain syystä korona on nyt jotenkin paljon isompi paha kuin mikään muu sairaus.
Kommentit (42)
Oletko sama jänkkääjä, joka kysyy tätä joka päivä? Tähän on tullut ihan hyviä vastauksia. Lue niitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älä jaksa joka päivä monta samaa provoa.
Lukisit enemmän, niin ei tarttis tyhmiä kysellä.
Ja toki pyydän asiallisia vastauksia, ehkä mieleni muuttuu jos saan oikeasti perusteet sille miksi olen mahdollisesti täysin väärässä. Tuntuu kuitenkin että valtaosa on eri mieltä + päälle vielä ne joita nyt kiinnosta pätkääkään tilanne eikä esim. noista turvaväleistä paljoa välitä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Oletko sama jänkkääjä, joka kysyy tätä joka päivä? Tähän on tullut ihan hyviä vastauksia. Lue niitä.
En ole sama enkä provoile vaan olen ihan tosissani. Sen verta mitä olen lukenut aiheesta niin lähinnä siitä tuntuu löytyvän tietoa vain sillä tasolla että pitkällä turvavälit älkää matkustako jne. Kyse on hengitystieinfektiosairaudesta jne.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Covid ei ole mikään lievä hengitystieinfektio (tämä on vanhaa tietoa keväältä). Oireettomillekin voi tulla esim. neurologisia haittoja tai sydänsairauksia komplikaationa.
Suomalainen lääketieteen lehti Duodecim on nyt referoinut JAMA:n artikkeleita otsikolla "Koronavirus ja sydän: lisää raskauttavaa todistusaineistoa":
Kaksi JAMA Cardiology -sarjassa ilmestynyttä saksalaistutkimusta tuovat lisävalaistusta Covid-19-viruksen kardiotoksisuudesta.
Lindner ja työtoverit Hampurista tutkivat huolellisesti 39:n koronavirustartuntaan kuolleen ihmisen obduktionäytteet. Menehtyneiden keski-ikä oli 85 vuotta. Covid-19-viruksen RNA:ta löytyi 24/39 (62 %) sydänlihasnäytteestä. Viruksen RNA-kopioiden määrä oli suuri 67 %:ssa näytteistä, ja tutkijat saivat tällöin myös vahvistusta viruksen aktiiville replikaatiolle. Viruksen perimä paikantui erityisesti sydänlihaksen interstitiumin soluihin sekä makrofageihin pikemmin kuin kardiomyosyytteihin. Edelleen todettiin, että viruksen määrä korreloitui proinflammatorisia sytokiineja koodittavien geenien aktiivisuuteen vastaavissa näytteissä.
Puntmann ja kumppanit Frankfurtista tarkastelivat puolestaan 100:n koronainfektiosta toipuneen, noin 50-vuotiaan potilaan magneettikuvauksen (MK) löydöksiä. Keskimääräinen aika diagnoosista oli 71 vuorokautta, ja suurin osa potilaista oli päässyt jo kotiin. MK-tutkimus paljasti sydänlihaksen poikkeavuuksia 78 %:lla potilaista, ja 60 %:lla löydös viittasi aktiiviin inflammaatioon. Seerumin troponiini T:tä oli kuvaushetkellä todettavissa vielä 76 %:lla potilaista. Vaikeaa taudinkuvaa sairastavien potilaiden endomyokardiaaliset biopsiat paljastivat aktiivin lymfosyyttivaltaisen tulehduksen. Ja vielä: koronapotilaiden vasemman kammion ejektiofraktio oli keskimäärin alentunut verrattuna vastaavaan indeksiin, joka mitattiin tutkittaessa saman tautitaakan omaavia mutta vailla virusinfektiota olevia verrokkipotilaita.
Nämä tutkimukset tukevat aiempia havaintoja siinä, että koronainfektio on systeemisairaus ja että yksi sen kriittisimmistä kohde-elimistä on sydän. Nyt julkaistut tutkimukset antavat myös vakavasti otettavaa ajattelemisen aihetta siitä, voiko koronainfektio johtaa krooniseen kardiomyopatiaan ja sydämen vajaatoimintaan. Voidaan myös kysyä, pitäisikö kaikille koronapotilaille suorittaa – troponiinimääritysten ohella – sydämen magneettikuvaus, ja tutkittavaksi jää, pitäisikö merkittäviä poikkeavuuksia havaittaessa käynnistää anti-inflammatorinen sekä sydämen vajaatoimintaan suunnattu lääkehoito.
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2768914
https://jamanetwork.com/journals/jamacardiology/fullarticle/2768916
Etelä-Savon sairaanhoitopiiri on selvittänyt jälkioireiden laajuutta. Seurannan perusteella sairaanhoitopiirissä koronan sairastaneista neljäsosa kärsii jälkioireista. Seurantaan osallistui noin viisikymmentä henkilöä. Essoten ylilääkäri ja pandemiapäällikkö Hans Gärdströmin mukaan myös taudin lievänä sairastaneet ovat saaneet jälkioireita.
– Tämä on poikkeuksellinen tauti verrattuna aikaisempiin virustauteihin. Jälkioireet eivät ole aina yhteydessä siihen, kuinka vakavana taudin sairasti.
Helsingin yliopistollisen sairaalan (HUS) erikoislääkäri Johanna Hästbacka kertoo, että HUSissa on aloitettu tutkimusprojekti, jossa tutkitaan ja haastatellaan potilaita, jotka ovat tarvinneet tehohoitoa koronavirusinfektion takia.
– Tässä vaiheessa tutkimus on niin aluillaan, ettei tuloksia ole päästy analysoimaan. Vaikutelmani kuitenkin on, että osalla potilaista on edelleen merkittävästi elämään vaikuttavia oireita, joista osa voi liittyä raskaaseen ja pitkään tehohoitojaksoon. Osa oireista taas liittynee itse sairastettuun infektioon, kertoo Hästbacka.
Vastaan lyhyesti, Googlesta löydät tutkimuksia. Korona (voi) aiheuttaa nuorille ja perusterveillekin perustavanlaatuisia vammoja ja vaivoja, mm halvaantumista, sydän- ja maksasairauksia jne. Ja oireeton sekä oireellinen koronan kantaja tartuttaa muita, ellei käytä maskia, maski tosin ei suojaa 100%, mutta pääosin.
Miksi korona on paha? Se on erittäin helposti tarttuva ja myös tappava. Se leviää erittäin helposti. Pysyy ilmassa, pysyy pinnoilla, leviää puheen, yskimisen jne mukana.
Paras kysymys olisi, kuka yksittäinen yksilö on päättämään kenen henki ja/tai terveys on tärkeää? Se on pienen pieni mahdollisuus, että korona tarttuu juuri sinuun tai läheiseesi, mutta eikö sinulle ole koskaan tapahtunut jotain, mikä on epätodennäköistä? Se epätodennäköisyys sattuu aina jollekulle.
T. Terve, nuori ja koronasta huolissaan oleva oman ja MUIDEN ihmisten terveyden ja elämän takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka koronaan lopulta kuolisi hyvin pieni osa, olemme nähneet monessa maassa sen leviävän hyvin nopeasti ja monelle niin vakavana, että sairaalahoitoa tarvitaan. Paljon enemmän kuin normaaleissa influenssissa.
Koronalta suojaudutaan siksi, että se valtoimenaan levitessään tukkii terveydenhuollon niin, että myöskään muita sairaita ei riittävästi voida hoitaa.
Tämän lisäksi sitten taudin vakavat sivuvaikutukset.
Kyllä minä pyrin välttämään influenssaakin. Sairastin influenssan alkuraskaudessa ja todennäköisesti sen seurauksena nuorin lapseni syntyi niin, että hänellä oli vakavia synnynnäisiä epämuodostumia.
Tämä korona on kuitenkin ihan eri juttu kuin influenssa. Influenssaan on rokote ja sen voi ottaa halutessaan. Koronaan ei vielä ole. Korona aiheuttaa enemmän kuolemia kuin influenssa ja jälkiseuraamuksia sen sairastaneille.
Minusta tähän tautiin on syytä suhtautua vakavuudella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juu, korona ei tappanut yhtä paljon kuin influenssa KOSKA MEILLÄ OLI RAJOITUKSIA. Jos niitä ei olisi ollut, oliis tartuntoja ja kuolleitakin enemmän. En sitten jaksa tajuta ihmisiä, jotka kuvittelevat, että tilanne olisi täsmälleen sama ilman rajoituksia.
Mieti vaikka sitä, että Kiina sulki miljoonakaupunkejaan.
Siellä on totuttu tauteihin, joten tämä on jotain suurta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On vakavampi koska a) tarttuvampi (ilman rajoituksia käytännössä kaikki maailmassa saisi sen ainakin, todennäköisesti useasti), b) tappavampi, c) tuntematon, d) ei rajoitu vain muutaman kuun flunssakauteen vaan leviää agressiivisesti koko ajan, e) omaa vakavimmat jälkiseuraukset
Vierailija kirjoitti:
Vastaan lyhyesti, Googlesta löydät tutkimuksia. Korona (voi) aiheuttaa nuorille ja perusterveillekin perustavanlaatuisia vammoja ja vaivoja, mm halvaantumista, sydän- ja maksasairauksia jne. Ja oireeton sekä oireellinen koronan kantaja tartuttaa muita, ellei käytä maskia, maski tosin ei suojaa 100%, mutta pääosin.
Miksi korona on paha? Se on erittäin helposti tarttuva ja myös tappava. Se leviää erittäin helposti. Pysyy ilmassa, pysyy pinnoilla, leviää puheen, yskimisen jne mukana.
Paras kysymys olisi, kuka yksittäinen yksilö on päättämään kenen henki ja/tai terveys on tärkeää? Se on pienen pieni mahdollisuus, että korona tarttuu juuri sinuun tai läheiseesi, mutta eikö sinulle ole koskaan tapahtunut jotain, mikä on epätodennäköistä? Se epätodennäköisyys sattuu aina jollekulle.
T. Terve, nuori ja koronasta huolissaan oleva oman ja MUIDEN ihmisten terveyden ja elämän takia.
Kiitos asiallisesta vastauksesta ja samoin myös nro 7.
Mitä tulee viimeiseen kappaleeseesi, voin kertoa että itselle ja läheisille on todellakin sattunut vaikka mitä, mitä ei voinut ennalta arvata tai olettaa/odottaa. En ole myöskään sanonut missään että kukaan täällä olisi mikään päättämään kenenkään elämästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juu, korona ei tappanut yhtä paljon kuin influenssa KOSKA MEILLÄ OLI RAJOITUKSIA. Jos niitä ei olisi ollut, oliis tartuntoja ja kuolleitakin enemmän. En sitten jaksa tajuta ihmisiä, jotka kuvittelevat, että tilanne olisi täsmälleen sama ilman rajoituksia.
En ole missään vaiheessa sanonut että tilanne olisi sama tehtiin näin tai sitten ei. Nimenomaan sanoin että tehtiin sitten mitä vaan niin siitä Koronasta ei olla pääsemässä maailmassa eroon ihan jo sillä että se on levinnyt lähes kaikkialle. Se tulee aina jonkun mukana jonnekin.
7 antoi jo hyvät vastaukset sille miksi korona on eri asia kuin influenssa. Kiitos hänelle.
Ap
Ota huomioon ettei kaikki ole perusterveitä vaikka sinä oletkin.
Kiitos kaikille vastanneille vielä, olen nyt ainakin ehkä vähän fiksumpi. Ja todellakin kysyin ihan tosissani koska en tiedä enkä tiennyt. En siis osaa vieläkään pitää kysymystäni tyhmänä ja peukuista päätellen ei varmaan moni muukaan oikeasti ymmärtänyt ja ehkä nyt mieli on toinen.
Se mitä nyt lähinnä mietin seuraavaksi että mitkä ovat sitten pidemmän tähtäimen toimenpiteet asian suhteen, sillä vuositolkulla ei voi tälläisiä epämääräisiä rajoituksia edestakaisin vääntää että ensin koko maa kiinni ja sitten höllätään ja kohta varmaan taas mennään...
Ap
Vierailija kirjoitti:
Juu, korona ei tappanut yhtä paljon kuin influenssa KOSKA MEILLÄ OLI RAJOITUKSIA. Jos niitä ei olisi ollut, oliis tartuntoja ja kuolleitakin enemmän. En sitten jaksa tajuta ihmisiä, jotka kuvittelevat, että tilanne olisi täsmälleen sama ilman rajoituksia.
Suurin osa kuolleista on hoitokotien asukkaita. Rajoitukset ei vaikuta mitenkään hoitokotien asukkaisiin. 333 kuolleeta 223 on yli 80 vuotiaita ja näistä 86 kpl yli 90 vuotiaita.
Vierailija kirjoitti:
Ota huomioon ettei kaikki ole perusterveitä vaikka sinä oletkin.
En ole missään vaiheessa viitannut tai vihjannut ettei riskiryhmään kuuluvia olisi (ei-perusterveitä ja ylipainoisia).
Älä viitsi spekuloida tekstiäni kun tiedät kuitenkin etten ole mitään muuta tekstillä tarkoittanut kuin kysyä asiasta josta en tiedä ja kuitenkin olisi hyvä tietää. Menee asiat vaan huonommaksi jos kohta ei saa esittää näitä ”tyhmiä” kysymyksiä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Juu, korona ei tappanut yhtä paljon kuin influenssa KOSKA MEILLÄ OLI RAJOITUKSIA. Jos niitä ei olisi ollut, oliis tartuntoja ja kuolleitakin enemmän. En sitten jaksa tajuta ihmisiä, jotka kuvittelevat, että tilanne olisi täsmälleen sama ilman rajoituksia.
Tämä, Amerikassa on nyt jo tappanut 2 kertaa niin paljon kuin pahimpana influenza-vuonna. Ja siellä on rajoitettu myös ankarasti.
Kun miettii kuinka monta ihmista kohtaa (alle metrin päässä) tyypillinen henkilö normaalina päivänä vs karanteeni aikana voi hahmottaa kuinka paljon on rajoitettu nykyisellään leviämistä. Itselläni se oli n. 100 (iso toimisto, useita hissi matkoja, päiväkoti ja kauppa). Jos näistä jokainen kohtaa saman, niin päivässä se on jo 10 000 toiseen asteen kontaktia.
Nyt näen (etätyöt, harvoin kaupassa, päiväkoti) ehkä 10. Se on vastaavasti 100 toisen asteen kontaktia = 9900 vähemmän. Siksi rajoitukset puree.
Koska lampaat. Mitään muuta syytä tähän ei yksinkertaisesti ole. Ihmiset on lampaita.