Lue keskustelun säännöt.
Tässäkö se oikea syy pakkoruotsiin on?
17.08.2013 |
Keskustelua toisesta ketjusta:
[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 23:19"] [quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 23:16"] Siis se ainoa syy miksi suomessa on pakkoruotsi on se, että suomalaiset oppivat palvelemaan ruotsalaisia heidän omalla kielellään. [/quote] Itse asiassa tuo ei ole totta. Alunperin se tuli sen takia, etteivät suomenkieliset saisi etua ja voisi opetella jotain tärkeämpää, kun ruotsinkieliset joutuvat kuitenkin opettelemaan suomea pärjätäkseen tässä maassa. Joten siksi RKP:n edustajat vaativat saman rasitteen kaikille. [/quote]
Olenkin ihmetellyt, miksi ihmeessä osa ruotsinkielisistä kannattaa pakkoruotsia, joka käytännössä heikentää suomalaisten ruotsin kielen osaamista verrattuna siihen että kielen saisi vapaasti valita. Se kun ei ole millään tavalla heidän omankaan etunsa mukaista, ts. pakkoruotsi ei käytännössä toimi siten kuin paperilla on tarkoitettu. Esimerkkejä on paljon siitä, kuinka ruotsinkieliset eivät mm. suostu rekrytoimaan henkilöä, jolla on pakkoruotsi hyväksyttävästi suoritettuna, siitä syystä että tämän kielitaito ei ole riittävä. Olen miettinyt, kuinka matala ÄO heillä oikein täytyy olla, että tästä huolimatta kannattavat tällaista resursseja tuhlaavaa järjestelyä, joka lisäksi synnyttää vastenmielisyyttä ja joskus jopa vihaa ruotsinkielistä väestöämme kohtaan, eli ei todellakaan vaikuta yhteiskuntaan myönteisesti.
Mutta tässähän tuli sinänsä pitävä selitys sille, millä tavalla pakkoruotsi ruotsinkielisiä hyödyttää suhteellisesti. He eivät halua suomenkielisten voivan oppia tärkeitä maailmankieliä helpommin kuin he itse oppivat, ja koska heidän on käytännön syistä pakko opiskella suomea täällä pärjätäkseen, he haluavat että suomenkielistenkin on tasoitukseksi pakko opiskella jokin marginaalikieli ennen kuin voidaan siirtyä oikeasti tarpeellisten kielien opiskeluun.
On myönnettävä, että tällä tavalla se pakkoruotsi todellakin hyödyttää ruotsinkielisiä. Mutta olisi parempi arvioida vaikutuksia hieman pitkäjänteisemmin - meitä kansantaloutena nimittän vahingoittaa se, että osaamme lähinnä omia marginaalikieliämme ja englantia. Lisäksi tuollainen kateellisuuteen perustuva pakottaminen on tietenkin ihmisoikeuksien vastaista ja yksiselitteisesti väärin, varsinkin kun samat ihmiset eivät kuitenkaan kelpuuta tähän pakkoon taivutettuja maanmiehiään niihin työpaikkoihin, joita varten sitä pakko-opetusta mukamas annetaan.
Kommentit (48)
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 21:15"]
Perustuslakiin tehtiin tuo lisäys kansalliskielistä, joita ovat suomi ja ruotsi.
[/quote]
Joo, mutta silti perustuslaki ei edellytä, että kaikkien olisi opiskeltava näitä kieliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 21:15"]
Perustuslakiin tehtiin tuo lisäys kansalliskielistä, joita ovat suomi ja ruotsi.
[/quote]
Joo, mutta silti perustuslaki ei edellytä, että kaikkien olisi opiskeltava näitä kieliä.
[/quote]
Eikä se hirveästi tainnut käytäntöä muuttaa.
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:43"]
Pääministeri Katainen: "Katsokaa jotakin sellaista maata, missä ihmiset eivät kunnolla osaa puhua eivätkä ymmärtää toistensa kieltä vaikka ovat saman maan kansalaisia. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää."
[/quote]
Meillä on täällä Suomessa monia muitakin kielivähemmistöjä, kuin ruotsinkieliset. Venäjänkielisiä on parinkymmenen vuoden päästä yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä, emmekä me ymmärrä heitä. Mitä siitä seuraa?
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:43"]
Pääministeri Katainen: "Katsokaa jotakin sellaista maata, missä ihmiset eivät kunnolla osaa puhua eivätkä ymmärtää toistensa kieltä vaikka ovat saman maan kansalaisia. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää."
[/quote]
Kääntäkäämme siis katseemme Kanadaan, missä suurin osa kansasta ei ymmärrä maassa vähemmistökielenä puhuttavaa ranskaa. Ranskan kielen opiskelu ei ole Quebecin osavaltion ulkopuolella pakollista. Tästä onkin tunnetusti aiheutunut aivan hirveä katastrofi, verilöylyjä ja etnisiä puhdistuksia, eikä Kanadaa voida laskea länsimaiseksi sivistysvaltioksi... vai miten se menikään.
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 21:15"]
Perustuslakiin tehtiin tuo lisäys kansalliskielistä, joita ovat suomi ja ruotsi.
[/quote]
Joo, mutta silti perustuslaki ei edellytä, että kaikkien olisi opiskeltava näitä kieliä.
[/quote]
Peruskoululaki edellyttää, se luettelee pakolliset aineet ja valinnaiset kielet.
27§
Peruskoulun opetussuunnitelmaan tulee sisältyä, sen mukaan kuin asetuksella säädetään, äidinkieltä, toista kotimaista kieltä, vieraita kieliä, ymparistöoppia, kansalaistaitoa, uskontoa, historiaa, yhteiskuntaoppia, matematiikkaa, fysiikkaa, kemiaa, biologiaa, maantietoa, liikuntaa, musiikkia, kuvaamataitoa, käsityötä, teknistä työtä, tekstiilityötä ja kotitaloutta. Lisäksi opetussuunnitelmaan tulee sisältyä oppilaanohjausta.
Peruskoulun ala-asteella opetetaan yhteisenä aineena joko toista kotimaista kieltä tai vierasta kieltä ja yläasteella sekä toista kotimaista kieltä että vierasta kieltä. Saamelaisten kotiseutu alueella asuvalle oppilaalle voidaan opettaa äidinkielen oppiaineena saamen kieltä ja suomen kieltä sen mukaan kuin opetussuunnitelmassa määrätään. Opetussuunnitelmaan voi kuulua muitakin asetuksella säädettäviä, peruskoulun tehtävään kuuluvia oppiaineita.
Yhteisenä aineena opetettavat vieraat kielet ovat englannin, ranskan, saksan ja venäjän kieli. Asetuksella säädetään perusteista, joiden mukaan kunnan opetussuunnitelmaan tulee kuulua yhteisenä aineena yksi tai useampi mainituista vieraista kielistä ja toinen kotimainen kieli siten, että ne ovat oppilaalle peruskoulun ala-asteella opetettavaa kieltä valittaessa keskenään vaihtoehtoisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
28, ei tuossa minun mielestäni lue, että kaikkien on opiskeltava ruotsia, vaan että on opiskeltava jotain mainituista kielistä ja yhtenä vaihtoehtona valinnassa on oltava ruotsi.
[quote author="Vierailija" time="20.08.2013 klo 08:10"]
Ihmeellistä, että tätä keskustelua on käyty jo toista sivua, mutta ne ikävimmät pakkoruotsittajien humpuukijutut loistavat poissaolollaan. Kukaan ei ole vielä tullut väittämään ruotsin olevan portti muihin kieliin tai kielivapautta ajavien vihaavan ruotsia tai vastaavaa.
[/quote]
Eivät ehkä halua ketjun pysyvän esillä. Onhan tuo alussa kerrottu syy suomenruotsalaisten kannalta perin noloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saapa nähdä, kuinka taidokkaasti tämä aihe sivuutetaan sitten aikanaan mediassa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laittakaa linkkiä lehdille ja vinkkiä toimittajakavereillenne!
[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 20:38"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:43"]
Pääministeri Katainen: "Katsokaa jotakin sellaista maata, missä ihmiset eivät kunnolla osaa puhua eivätkä ymmärtää toistensa kieltä vaikka ovat saman maan kansalaisia. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää."
[/quote]
Kääntäkäämme siis katseemme Kanadaan, missä suurin osa kansasta ei ymmärrä maassa vähemmistökielenä puhuttavaa ranskaa. Ranskan kielen opiskelu ei ole Quebecin osavaltion ulkopuolella pakollista. Tästä onkin tunnetusti aiheutunut aivan hirveä katastrofi, verilöylyjä ja etnisiä puhdistuksia, eikä Kanadaa voida laskea länsimaiseksi sivistysvaltioksi... vai miten se menikään.
[/quote] Kanadalaiset näyttävät myös pitävän ranskankielistä väestöä lesoina paskoina ja valittavat ranskankielisten etuoikeuksista ja kiintiöistä. Tämä ei ole siis sarkasmia, vaan muutamilta kanadalaisilta kuultua.
[/quote]
Suomessa tilanne on päinvastoin: suomenruotsalaiset pitävät suomalaisia paskoina ja valittavat lähes kaikesta, mikä hiukankin kuulostaa suomalaiselta.
Tämä ei ole siis sarkasmia, vaan lähes kaikilta suomen suomalaisilta kuultua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.09.2013 klo 16:28"]
Suomessa tilanne on päinvastoin: suomenruotsalaiset pitävät suomalaisia paskoina ja valittavat lähes kaikesta, mikä hiukankin kuulostaa suomalaiselta.
[/quote]
Mitä muutakaan voi ajatella, kun kuulee kadulla ventovierailta väkivalta- ja tappouhkauksia jos erehtyy puhumaan lapselleen omaa äidinkieltään.
[quote author="Vierailija" time="04.09.2013 klo 16:34"]
Mitä muutakaan voi ajatella, kun kuulee kadulla ventovierailta väkivalta- ja tappouhkauksia jos erehtyy puhumaan lapselleen omaa äidinkieltään.
[/quote]
Niin, mitä muutakaan voi ehkä odottaa (jos tuo on edes totta), kun pakotetaan enemmistö opiskelemaan vuosikausia tarpeetonta vähemmistökieltä, ja sitten vielä haukutaan sivistymättömiksi ja ei-suomalaisiksi, jos kyseenalaistaa sen järkevyyden. Sitä saa, mitä tilaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.09.2013 klo 16:47"]
Niin, mitä muutakaan voi ehkä odottaa (jos tuo on edes totta), kun pakotetaan enemmistö opiskelemaan vuosikausia tarpeetonta vähemmistökieltä, ja sitten vielä haukutaan sivistymättömiksi ja ei-suomalaisiksi, jos kyseenalaistaa sen järkevyyden. Sitä saa, mitä tilaa.
[/quote]
Se omassa kotimaassaan kotikaupunkinsa kadulla kulkeva syntyperäinen suomalainen ei ole ollut pakottamassa sinua yhtään mihinkään.
[quote author="Vierailija" time="04.09.2013 klo 16:50"]
Se omassa kotimaassaan kotikaupunkinsa kadulla kulkeva syntyperäinen suomalainen ei ole ollut pakottamassa sinua yhtään mihinkään.
[/quote]
Voisivat sitten vaikkapa avata suunsa, heidän edunvalvontapuolueensahan sitä pakkoruotsia ajaa. Vai onko se sallittua edes? Minä tosin en voi hirveästi edes huudella tuollaisia, sillä jos ruotsia joskus kuulee, niin se on yleensä ihan oikeaa riikinruotsia. Mutta tässä kun on tullut viime aikoina haukutuksi persuksi ja ties miksi, niin alkaa jo vähän suututtaa.
Pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisen tehtävä on palvella ruotsinkielisiä. Tämän sanoi suoraan viime viikolla RKP:n Nylander.
Luja usko siirtää vuoria, vaan taitaa olla ruotsinopetus liian järeä kallio.
[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 15:16"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 07:07"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 21:21"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 21:15"]
Perustuslakiin tehtiin tuo lisäys kansalliskielistä, joita ovat suomi ja ruotsi.
[/quote]
Joo, mutta silti perustuslaki ei edellytä, että kaikkien olisi opiskeltava näitä kieliä.
[/quote]
Peruskoululaki edellyttää, se luettelee pakolliset aineet ja valinnaiset kielet.
27§
[/quote]
Tietenkin, sitähän tässä juuri halutaan muuttaa. (Ja sen tietty myös lukio- ja kielitaitolakia.)
[/quote]
Taisi tuo edeltävä kirjoittaa sekoittaa perustuslain ja perusopetuslain... Hieman eri asioita... ja tosiaan pakkoruotsin poistoon riittää perusopetuslain muutos, perustuslakiin ei tarvitse koskea.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2013 klo 15:46"]
Pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisen tehtävä on palvella ruotsinkielisiä. Tämän sanoi suoraan viime viikolla RKP:n Nylander.
[/quote]
Joo, mutta tämäkin menee niiden lukuisien esitettyjen epäperustelujen sarjaan, kun kerran totuus on että pakkoruotsin hyväksytysti suorittaneet eivät kuitenkaan käytännössä osaa ruotsia niin hyvin, että pärjäisivät kielellä palvelutehtävissä. Tiedän tämän omasta kokemuksestani, mm. sain iltatöissä Helsingin Stockmannilla kielilisän ruotsin puhumisesta, ja haastattelija joka testasi kielitaitoni, kertoi että ylivoimaisesti suurin osa hakijoista ei osaa ruotsia riittävän hyvin edes sen alempitasoisen kielilisän saadakseen. Nykyaikana tuonne hakevat ovat kuitenkin kaikki suorittaneet pakkoruotsin.
Eli vaikka kuinka haluttaisiin suomenkielisten palvelevan ruotsinkielisiä, niin pakkoruotsi ei ole siihen toimiva ratkaisu, eikä tämä siksi ole myöskään järkevä peruste pakko-opetuksen ylläpitämiseksi. Toisin sanoen edes ruotsinkieliset itse eivät voi hyväksyä tätä perustetta, jos heillä on edes alkeellisen tason päättelykykyä. Siksi olen ihmetellyt, miten ihan järkevän oloiset ihmiset kerrasta toiseen kuitenkin toistelevat tuota ja niitä monia muita perusteluja, jotka eivät itse asiassa ole perusteluja lainkaan kun muistetaan, että pakottamalla sitä kielitaitoa ei vain yksinkertaisesti synny.
Olen harkinnut, että kannustaisin omaa lastani valitsemaan juuri ne kielet, jotka hän itse haluaa valita, myös siinä tapauksessa että hän ei haluaisi lainkaan valita ruotsia tai valitsisi sen vasta esim. lukiossa. Suomessahan ei ole koulupakkoa, joten mikään armeija ei tule lastani ruotsin tunnille pakottamaan, vaikka hän päättäisi jäädä sieltä pois. Siinä tapauksessa voisin kustantaa hänelle vaikka omasta pussistani hänen valitsemansa korvaavan kielen opinnot. Tuon aloitukseen lainaamani pätkän luettuani kantani vahvistui; aion tosiaankin tehdä juuri näin. En hyväksy sitä, että kotimaani päättäjät yrittävät asettaa lapselleni rasitteita, jotta tämä pärjäisi kansainvälistyvässä maailmassa huonommin kuin voisi pärjätä, vain siksi että ruotsinkielisten lapset saisivat tasoitusta. Se ei voi missään nimessä olla oikein.
Ruotsinkielisten tulisi ymmärtää, että elämä ei ole reilua. Minulla esimerkiksi on tiettyjä pysyviä toimintarajoitteita, joiden vuoksi olen lähtökohtaisesti valtaväestöä huonommassa asemassa. En kuitenkaan vaadi, että muiden toimintaa pitäisi keinotekoisesti rajoittaa siten, että itse saisin kokea olevani heidän kanssaan tasavahva. Hyväksyn rajoitteeni ja yritän lohduttautua sillä, että minulla on myös joitakin lahjakkuuksia/etuja, joiden ansiosta pärjään joissakin asioissa keskimääräistä paremmin. Näin on ruotsinkielisilläkin! Heillä on mielestäni rikkaampi kulttuurinen pääoma, kulttuurilla pidemmät perinteet, tyypillisesti kauniimmat käytöstavat ja myönteisempi elämänasenne kuin suomenkielisellä väestöllä keskimäärin. On toki vahinko, että ei ole syntymälahjaksi saanut maansa valtakielen oppimismahdollisuutta vaan joutuu sen erikseen koulussa opettelemaan, mutta meillä muilla on sitten muunlaisia ikäviä kohtaloita. Kukin joutuu elämässä lähtemään niistä lähtökohdista, jotka itselle on suotu, ja muiden ihmisten sortaminen itselle osuneiden huonojen korttien vuoksi on ihan puhtaasti ilkeää. En tule hyväksymään sellaisen kohdistamista omaan lapseeni!
ap
Perustuslakiin tehtiin tuo lisäys kansalliskielistä, joita ovat suomi ja ruotsi.