Lapsilisä tulee poistaa!!

tarveharkintaiseksi ja itse poistaisin tai ainakin pienentäisin lasten määrän mukaan nousevaa tukisummaa. Noin lähtökohtaisesti pitäisi lapsia hankkiessa vanhempien myös miettiä onko heillä varaa kasvattaa ja huoltaa lapset. 

[quote author="Vierailija" time="11.08.2013 klo 01:38"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 13:36"]

Lapsilisällä on myös moraalinen vaikuta. Se on keskiluokalle ainoa "tuki", jolla osoitetaan, että tällä hyvinvointiyhteiskunnalla on myös heille annettavaa. Tämä on ihan poliittisestikin tunnustettua, että sen avulla sidotaan keskiluokkaa kannattamaan erinäisten tukien maksamista. Eli suomennettuna: viedään lapsilisä, niin iso massa menettää sen ja sen jälkeen suhtautuu yhä jyrkemmin köyhien tukemiseen, koska itse eivät saa mitään tältä järjestelmältä. Asiat ei ole niin yksinkertaisia...

[/quote]

Todella hyvä huomio. Jos lapsilisät ovat meidän kaltaisellemme keskituloiselle perheelle "tarpeetonta" rahaa, sitten sitä tarpeetonta rahaa ovat myös kaikenlaiset toimeentulotuet ja työttömyyskorvaukset. Menkööt töihin. Töitä löytyy, jos vain on työhaluja. Eikö niin?

[/quote]

Mutkat suoriksi...

Huomaatko mitään eroa? Keskituloiselle perheelle (kuten me) ei periaatteessa ole mitään merkitystä. Me emme joudu vararikkoon tai myymään kotiamme jos lapsilisä poistetaan.

Jos poistat työttömyystuen tai vastaavan, mitä saamme? Suomalaisia kerjäläisiä kaduille romanialaisten lisäksi ja hurjasti kohonneen rikollisuuden.

Niin ikävä kun on poksauttaa kuplasi, niitä töitä ei riitä kaikille. Ei ainakaan sellaisia, joilla elättää perhe. Ja jos sattuu tulemaan yllätyksenä, monella se perhe on perustettu kun sille on ollut taloudellisesti hyvä tilanne. Se työttömyys/sairaus/tms. voi sattua ihan kenen tahansa kohdalle. Myös sinun tai lapsiesi.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 14:57"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 14:49"]

Mä en ymmärrä miksi täällä lapsettomat ihmiset jauhaa siitä kun he maksavat veroja. Myös äidit ja isät maksavat veroja! Kodinhoitotuestakin lähtee veroja. 

[/quote]

Oikeassa olet. Äidit, isät ja lapsettomat kaikki maksavat veroja. Lapsettomat eivät vaan saa tulonsiirtoina ylimääräistä kuukausittaista sijoituspääomaa. Äidille ja isille annetaan tulonsiirtoina pelirahaa, joka maksetaan myös niiden veroista, jotka eivät mitään tulonsiirtoja saa. Lisäksi valtio joutuu ottamaan paljon lainaa, että isit ja äidit eivät hikeenny. Kohta maailmanpankki omistaa suomen, ja isät ja äidit tekee taksvärkkiä maailmanpankin pomoille. Mutta sehän nyt ei haittaa. Kunhan tuet juoksee.

[/quote]

Arvaapa, kuinka paljon lapsiperheessä on sellaisia kuluja, joita lapsettomalla ei ole. Lapsi tarvitsee ruokaa, vaatteita, ehkä lääkkeitä, joskus ehkä jonkin lelun tai kirjan. Lapsenkin pitää matkustaa eli tarvitaan bussilippu. Tai sitten lapsi tarvitsee polkupyörän. Ehkä perhe tarvitsee isomman autonkin. Isompi lapsi tarvitsee jonkinlaisen puhelimen, josta syntyy kuluja. Lapsen takia joudutaan maksamaan isompaa vesimaksua. Sähköäkin kuluu hieman enemmän. Päivähoito maksaa. Jos asunto on ahdas, pitää ehkä ostaa isompi asunto.

Lapsilisä ei kata edes lapsen ruokaa, vesimaksua ja vaatteita, joten aika kummallista on kitistä siitä, että lapsiperheet saavat edes vähän korvausta ylimääräisistä kuluista.

Joku tietysti sanoo, että kenenkään ei ole pakko hankkia lapsia. Yhteiskunnan jatkuvuus kuitenkin edellyttää uuden sukupolven syntymistä. On luultavasti ihan hyvä, että joki tuki kannustaa myös hyvätuloisia lisääntymään, jotta lisääntyminen ei jää pelkän tukien varassa elävän lisääntymistään säätelemättömän väestönosan varaan. On yhteiskunnan etu, että myös koulutetut hankkivat lapsia, sillä älykkyys (ja siihen sidoksissa oleva menestys, mm. koulutus) periytyy.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 16:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 14:57"]

Oikeassa olet. Äidit, isät ja lapsettomat kaikki maksavat veroja. Lapsettomat eivät vaan saa tulonsiirtoina ylimääräistä kuukausittaista sijoituspääomaa. Äidille ja isille annetaan tulonsiirtoina pelirahaa, joka maksetaan myös niiden veroista, jotka eivät mitään tulonsiirtoja saa. Lisäksi valtio joutuu ottamaan paljon lainaa, että isit ja äidit eivät hikeenny. Kohta maailmanpankki omistaa suomen, ja isät ja äidit tekee taksvärkkiä maailmanpankin pomoille. Mutta sehän nyt ei haittaa. Kunhan tuet juoksee.

[/quote]

Ei hyvää päivää :D Jos olet noin kateellinen niin tee muksu tai mieluummin useampi, koska sitä enemmänhän sinä saat lapsilisää ;) Meillä menee lapsilisä säästöön, mutta voin vakuuttaa että se 219 euroa ei TODELLAKAAN riitä kouluikäisen ja päiväkoti-ikäisen kuluihin että häviölle jää kuule ja rutkasti :D

[/quote]

Kateudestahan aina on kyse. Kateuskortin logiikka on avattu tuossa ylempänä. Pitääkö kaikki yhteiskunnan epäkohdat sivuuttaa kateudella? Ja en halua tehdä lapsia, koska kaltaisesi ahneet mammat syövät suomen valtion konkurssiin, ennen kuin kuvitteellinen lapseni osaa edes potalla käydä. Minun vaakakupissa lapsen saannille täytyy olla paremmat perusteet, kuin valtion maksama lisääntymisraha. 

[/quote]

No, miksi sitten kuvittelet, että MUUT hankkivat lapsia ansaintamielessä? Hä?

Oikeasti, laskinkin joskus, mitä olen menettänyt palkkatuloina ja maksanut kasvavina kuluina kahdesta lapsestani. Otin huomioon lapsilisät, mutta myös äitiysloman, kotihoitotukikauden, osittaisen kotihoitokauden aiheuttamat tulonmenetykset, päivähoitomaksut, ip-kerhomaksut, lisääntyneet ruokakulut, vakuutusmenot, lääkärimenot jne. Ja päädyin lukemaan 140 tuhatta euroa miinusta.

PÄÄLLE tulee sitten tietysti vielä suuremmat asumismenot. Nelihenkinen perhe ei voi asua samanlaisessa asunnossa kuin sinkku tai lapseton pariskunta, jos edes likipitäen halutaan ylläpitää vastaavaa asumistasoa.

Joten oikeasti kitiset typeriä.

ohis

[/quote]

Jossakin näin laskelman, että lapsen hinta perheelle kuluina ja tulonmenetyksinä on keskimäärin satatuhatta euroa ennen kuin lapsi on aikuinen. Siinähän kadehditte lapsilisiä, joista ei kerry likimainkaan tuollaisia summia.

Kannattaa muistaa sekin, että lapsiperheet käyttävät paljon enemmän rahaa kuin lapsettomat suhteessa tuloihin. Lapsettomilla on paljon useammin sijoituksia ja säästöjä kuin lapsellisilla.

Merkitystä on silläkin, että lapsiperheet tuottavat välillisesti melkoisen määrän työpaikkoja.

[quote author="Vierailija" time="11.08.2013 klo 01:50"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 14:57"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 14:49"]

Mä en ymmärrä miksi täällä lapsettomat ihmiset jauhaa siitä kun he maksavat veroja. Myös äidit ja isät maksavat veroja! Kodinhoitotuestakin lähtee veroja. 

[/quote]

Oikeassa olet. Äidit, isät ja lapsettomat kaikki maksavat veroja. Lapsettomat eivät vaan saa tulonsiirtoina ylimääräistä kuukausittaista sijoituspääomaa. Äidille ja isille annetaan tulonsiirtoina pelirahaa, joka maksetaan myös niiden veroista, jotka eivät mitään tulonsiirtoja saa. Lisäksi valtio joutuu ottamaan paljon lainaa, että isit ja äidit eivät hikeenny. Kohta maailmanpankki omistaa suomen, ja isät ja äidit tekee taksvärkkiä maailmanpankin pomoille. Mutta sehän nyt ei haittaa. Kunhan tuet juoksee.

[/quote]

Arvaapa, kuinka paljon lapsiperheessä on sellaisia kuluja, joita lapsettomalla ei ole. Lapsi tarvitsee ruokaa, vaatteita, ehkä lääkkeitä, joskus ehkä jonkin lelun tai kirjan. Lapsenkin pitää matkustaa eli tarvitaan bussilippu. Tai sitten lapsi tarvitsee polkupyörän. Ehkä perhe tarvitsee isomman autonkin. Isompi lapsi tarvitsee jonkinlaisen puhelimen, josta syntyy kuluja. Lapsen takia joudutaan maksamaan isompaa vesimaksua. Sähköäkin kuluu hieman enemmän. Päivähoito maksaa. Jos asunto on ahdas, pitää ehkä ostaa isompi asunto.

Lapsilisä ei kata edes lapsen ruokaa, vesimaksua ja vaatteita, joten aika kummallista on kitistä siitä, että lapsiperheet saavat edes vähän korvausta ylimääräisistä kuluista.

Joku tietysti sanoo, että kenenkään ei ole pakko hankkia lapsia. Yhteiskunnan jatkuvuus kuitenkin edellyttää uuden sukupolven syntymistä. On luultavasti ihan hyvä, että joki tuki kannustaa myös hyvätuloisia lisääntymään, jotta lisääntyminen ei jää pelkän tukien varassa elävän lisääntymistään säätelemättömän väestönosan varaan. On yhteiskunnan etu, että myös koulutetut hankkivat lapsia, sillä älykkyys (ja siihen sidoksissa oleva menestys, mm. koulutus) periytyy.

[/quote]

En vieläkään ole vakuuttunut siitä, miten tämä kepulaisten lisääntymisraha motivoi lisääntymään. Siis, onko äitejä, jotka lisääntyvät lapsilisien toivossa?Juuri jossain mamma-ketjussa pohdittiin sitä, mihin lisät käytetään. Onko tuollainen valtion velalla kustannettava raha, jonka käyttötarkoitusta joudutaan pohtimaan välttämätön aikana, jolloin ollaan tiukilla.Oikeasti,ymmärrän jos kyse olisi vanhempainrahasta tai kotihoidontuesta, mutta lapsilisä, jonka jengi pistää pesämunaksi!Ja tämä maa on menossa konkkaan!Miettikää nyt vähän arvon vanhemmat.Tässä nyt sentään on kyse teidän lastenkin tulevaisuudesta.

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 18:40"]

Mutta todellista säästöä syntyisi myös jos kansanedustajien palkkoja alennettais esim.30% ja kansanedustajat sais sakkoa typeristä päätöksistä esim.-10%bruttotulot. 

[/quote]

Olisi varmaan kannattanut käydä koulu loppuun. Lapsilisiin menee vuodessa noin 1.5 miljardia. Kansanedustajien palkkoihin ja kulukorvauksiin menee vuodessa 22 miljoonaa. Mitä siis maksavat suomalaiset keskimäärin. Kansanedustajille maksetaan noin 4.5 euroa kansalaista kohti vuodessa. Lapsilisiä varten taas maksetaan noin 290 euroa kansalaista kohti vuodessa. Valtiolla on tuloja (ilman lainanottoa) noin 8800 euroa kansalaista kohti vuodessa.

Kannattaa käydä katsomassa valtion tulo- ja menoarviota. Sieltä näkee, mihin rahat menevät ja mistä olisi saatavissa säästöjä. Veronkorotuksia tarvitaan, eikä suinkaan säästöjä lapsilisistä.

[quote author="Vierailija" time="11.08.2013 klo 01:56"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 16:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 15:21"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 14:57"]

Oikeassa olet. Äidit, isät ja lapsettomat kaikki maksavat veroja. Lapsettomat eivät vaan saa tulonsiirtoina ylimääräistä kuukausittaista sijoituspääomaa. Äidille ja isille annetaan tulonsiirtoina pelirahaa, joka maksetaan myös niiden veroista, jotka eivät mitään tulonsiirtoja saa. Lisäksi valtio joutuu ottamaan paljon lainaa, että isit ja äidit eivät hikeenny. Kohta maailmanpankki omistaa suomen, ja isät ja äidit tekee taksvärkkiä maailmanpankin pomoille. Mutta sehän nyt ei haittaa. Kunhan tuet juoksee.

[/quote]

Ei hyvää päivää :D Jos olet noin kateellinen niin tee muksu tai mieluummin useampi, koska sitä enemmänhän sinä saat lapsilisää ;) Meillä menee lapsilisä säästöön, mutta voin vakuuttaa että se 219 euroa ei TODELLAKAAN riitä kouluikäisen ja päiväkoti-ikäisen kuluihin että häviölle jää kuule ja rutkasti :D

[/quote]

Kateudestahan aina on kyse. Kateuskortin logiikka on avattu tuossa ylempänä. Pitääkö kaikki yhteiskunnan epäkohdat sivuuttaa kateudella? Ja en halua tehdä lapsia, koska kaltaisesi ahneet mammat syövät suomen valtion konkurssiin, ennen kuin kuvitteellinen lapseni osaa edes potalla käydä. Minun vaakakupissa lapsen saannille täytyy olla paremmat perusteet, kuin valtion maksama lisääntymisraha. 

[/quote]

No, miksi sitten kuvittelet, että MUUT hankkivat lapsia ansaintamielessä? Hä?

Oikeasti, laskinkin joskus, mitä olen menettänyt palkkatuloina ja maksanut kasvavina kuluina kahdesta lapsestani. Otin huomioon lapsilisät, mutta myös äitiysloman, kotihoitotukikauden, osittaisen kotihoitokauden aiheuttamat tulonmenetykset, päivähoitomaksut, ip-kerhomaksut, lisääntyneet ruokakulut, vakuutusmenot, lääkärimenot jne. Ja päädyin lukemaan 140 tuhatta euroa miinusta.

PÄÄLLE tulee sitten tietysti vielä suuremmat asumismenot. Nelihenkinen perhe ei voi asua samanlaisessa asunnossa kuin sinkku tai lapseton pariskunta, jos edes likipitäen halutaan ylläpitää vastaavaa asumistasoa.

Joten oikeasti kitiset typeriä.

ohis

[/quote]

Jossakin näin laskelman, että lapsen hinta perheelle kuluina ja tulonmenetyksinä on keskimäärin satatuhatta euroa ennen kuin lapsi on aikuinen. Siinähän kadehditte lapsilisiä, joista ei kerry likimainkaan tuollaisia summia.

Kannattaa muistaa sekin, että lapsiperheet käyttävät paljon enemmän rahaa kuin lapsettomat suhteessa tuloihin. Lapsettomilla on paljon useammin sijoituksia ja säästöjä kuin lapsellisilla.

Merkitystä on silläkin, että lapsiperheet tuottavat välillisesti melkoisen määrän työpaikkoja.

[/quote]

On oma valinta hankkia lapsia. Maailma on täynnä ihmisiä, jotka mielestäni tulee toivottaa tervetulleeksi suomeen väestövajausta paikkaamaan. Miksi suomalaisten lisääntymiseksi suomalaisille pitää maksaa ylimääräisiä lisiä, kun muualla maailmassa porukka sikiää ilman minkäänlaista insentiiviä. Miksi juuri suomalaisille?Miksi ei romaneille, kreikkalaisille?Rajat ovat auki.Se kaikki johtuu sairaasta suomalaisesta väestöpolitiikasta, jonka juuret johtaa sodan aikaan, ja ehkä sitä ennenkin. Malli on suoraan rotupoliittinen ja kaiken suhteen pimeä ideologinen häpeätahra.Onko kukaan näistä mammoista edes lukenut suomen historiaa sen verran, että olisi tietoisia siitä sairaasta väestöpropagandasta, mitä vieläkin täällä "suur-suomessa" harjoitetaan.Kyllä nää lapsilisä-touhut on ihan reliikkiä siitä sairaasta pro-nataalipolitiikasta, mitä taannoin harrastettiin. 

Tätä ketjua lukiessa on pakko vetää se johtopäätös, että lasten vanhemmat ovat äärimmäisen itsekkäitä ihmisiä. Ei muuta.

En nyt lukenut kaikkia viestejä. Oma mielipiteeni on, että ei pitäisi poistaa. Saa sitä muissakin maissa kuin Suomessa, ei Suomi mikään ihme köyhien hyysääjä maa ole. Itse saa joka kuukausi säästöön enemmän kuin lapsilisä on. Onko tämä raha juurikin se lapsilisä vai osa palkastani?? Olen pienituloinen, mutta säästettävä on. Puskuria pitää tilillä olla ja jostain se raha on sinne säästettävä. Tulevaisuudessa tulee isoja kuluja esim mopokortti ja mopo, autokortti. Tyhjästäkö nuo pitäisi maksaa, jos ei säästää saa? Lapseni kuluista en tingi nytkään, ruokaa ja vaatteita yms. on. Sovitaanko, että näihin menee lapsilisä ja säästöt omistani??

[quote author="Vierailija" time="11.08.2013 klo 01:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:06"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:27"]

Ei mitään järkeä, että valtio velkarahalla maksaa lasten vanhemmille lapsilisää, jonka osa pistää tilille makaamaan "pesämunaksi". Siis, eikö se raha ole tarkoitettu elämiseen, eikä mammojen sijoitustoiminnan alkupääomaksi. Aivan käsittämätön tällainen lisä. Tarveharkintaan vähintäänkin, jos järjestelmä on pakko säilyttää.

[/quote]

Kyllä, kaikki Kelan tuet pitäisi olla tulosidonnaisia. Ilmaista rahaa ei pitäisi olla Kelalla varaa jaella ylimääräisenä henkilöille jotka eivät todellakaan tarvitse sitä. Jotkut kun puolustuvat lapsilisän maksua rikkaille sillä että pitää kannustaa myös hyvätuloisten lisääntymistä niin riippuuko muka jonkun hyvätuloisen lapsenhakinta lapsilisästä? Jos näin on niin parempi sitten jättää ne lapset hankkimatta. Jos itse tienaisin yli neljätonnia kuussa niin mihin hemmettiin tarvitsen lapsilisiä. Jos nyt ajatellaan perhettä jossa yhteiset tulot ovat vaikka 7000€ brutto niin enpä usko että lapsilisien poisotto mitenkään merkittävästi alentaisi perheen elintasoa tai lapsenhankintahaluja mutta valtiolle lapsilisien poisto hyvätuloisilta toisi ison säästön. On se ihme että vouhkataan joistain muista säästöistä joissa todella huononnetaan pienituloisten tai lasten palveluja mutta hyvätuloisten ylimääräiseen rahaan ei saisi koskea. 

[/quote]

Määrittele hyvätuloinen. Esimerkkinä antamasi 7000€ brutto on vielä varsin keskituloinen talous, jossa lapsilisillä on merkitystä.

Kannattaa muistaa, että lapsilisillä on tarkoitus tasata samassa tuloluokassa lapsellisten ja lapsettomien tuloeroja. Lapsilisä ei ole mitään köyhäinapua, vaan elintasoerojen tasausta samassa tuloluokassa. Lapsilisä ei kata likikään kaikkia lapsesta syntyviä kuluja, joten kukaan ei varmasti lisäänny pelkkien lapsilisien takia.

[/quote]

7000 euroa bruttona on kaikkea muuta kuin keskiverto. Tuollaisella bruttotulolla pitäisi pystyä elättämään koko lauma kakaroita.

Lapsellisen perheen jonka tulos on vaikka tuo 7000 euroa pitääkin olla köyhempiä kuin lapsettoman joka saa tuon saman. On naurettava ajatusmaailma että lapset eivät saisi pudottaa elintasoa. Tietenkin ne pudottaa ja pitääkin pudottaa. Pitää tehdä päätös onko lapset tärkeämpiä kuin talous.

Valivalivali

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 23:49"]

Miksi puhut kateudesta? Eikö älykkyytesi kapasiteetti ole riittävä, että pystyisit käsittelemään kritiikkiä muuten kuin kateuden kautta?Mitä sitten kun suomen valtio tekee konkurssin ja lapsesi joutuvat huo*aamaan maailman pankin holveissa, että saavat vanhempansa sairaalalaskut maksettua. Joko silloin rupee kiinnostamaan näiden lisien tämän hetkinen tarpeellisuus. Sinä kun et ymmärrä, että samalla kun puolustat näitä ylimääräisiä valtion lisiä, samalla vedät mattoa lastesi tulevaisuuden alta. Mutta ethän varmaan pysty kovin pitkäjänteiseen ajatteluun muutenkaan. Hyvin alkeellista.

[/quote]

Pakko kysyä, että pidätkö itseäsi fiksuna? :D Odotan edelleen vastausta siihen, että mikä on kaltaiseni mamma? Mitä sinä tiedät siitä miten minä olen elämääni elänyt ja hyödyttänyt yhteiskuntaa? Olen sanonut ainoastaan, että jos lapsilisät poistetaan meiltä fiksusti rahaa käyttäviltä pienituloisilta mutta annetaan ne tuhlareille niin se on väärin. Ja oletko tosiaan sitä mieltä, että jos Suomen säästäminen pitää aloittaa juuri lapsilisistä ja se on fiksuin tapa?

Pitäiskö koko kela sit hävittää suomesta! Aina lapset saavat suomessa kärsiä ja joutua silmätikuiksi. Miksi suomessa vihataan niin paljon lapsia? Työttömät saavat ihan rauhassa hengailla ja nukkua ja pitää hauskaa ja kukaan ei halua työttömiltä tukia pois. Otetaan lapsilta pois rahat ja annetaan ne laiskoille työttömille joista puoletkaan eivät etsi töitä. Olis hyvä ettei kukaan sais tukia niin ei tule riitoja :) Ja sitten suomi taas hyvää hyvyttään rupee sitten lahjoittaman ulkomaille rahaa. Jos multa vietöisiin lapsilisä niin mä olisin niin kusessa että  ei olis muuta vaihtoehtoa kun ruveta pöllimään loppukuusta ruokaa lapselleni.

Suomessa maksetaan lapsilisää vähemmän kuin Saksassa, Englannissa, Sveitsissä.. ym.länsi euroopan maissa, tähän nyt on turha sotkea Kreikkaa, itäisen euroopan maita, Espanjaa jne.

Mutta sen voisi poistaa sen lapsilisän mun puolestani. Meillä se menee elämiseen, muuten säästämme rahaa, pienituloisen on pakkokin.

Lapsilla kaikki kunnon tarvikkeet, nopsan pyörät, north facen ja peak performancen reput, kauniit vaatteet, aktiviteetteja, matkustelua, 100e puhelimet (ei kalliimpaa pienelle koululaiselle) lapsille myös paljon aikaa, huomiota, hemmottelua, terveellistä ruokaa, paljon hedelmiä. 

Lapsilla myös selkeät rajat, olemme kasvattaneet lapsemme hyvin.

Miten saamme rahamme riittämään lapsiin? Koska käytämme rahaa järkevästi ja arvostamme lapsiamme, heidän suhteen en pihistele!!

[quote author="Vierailija" time="11.08.2013 klo 09:36"]

[quote author="Vierailija" time="11.08.2013 klo 01:26"]

[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:06"]

[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:27"]

Ei mitään järkeä, että valtio velkarahalla maksaa lasten vanhemmille lapsilisää, jonka osa pistää tilille makaamaan "pesämunaksi". Siis, eikö se raha ole tarkoitettu elämiseen, eikä mammojen sijoitustoiminnan alkupääomaksi. Aivan käsittämätön tällainen lisä. Tarveharkintaan vähintäänkin, jos järjestelmä on pakko säilyttää.

[/quote]

Kyllä, kaikki Kelan tuet pitäisi olla tulosidonnaisia. Ilmaista rahaa ei pitäisi olla Kelalla varaa jaella ylimääräisenä henkilöille jotka eivät todellakaan tarvitse sitä. Jotkut kun puolustuvat lapsilisän maksua rikkaille sillä että pitää kannustaa myös hyvätuloisten lisääntymistä niin riippuuko muka jonkun hyvätuloisen lapsenhakinta lapsilisästä? Jos näin on niin parempi sitten jättää ne lapset hankkimatta. Jos itse tienaisin yli neljätonnia kuussa niin mihin hemmettiin tarvitsen lapsilisiä. Jos nyt ajatellaan perhettä jossa yhteiset tulot ovat vaikka 7000€ brutto niin enpä usko että lapsilisien poisotto mitenkään merkittävästi alentaisi perheen elintasoa tai lapsenhankintahaluja mutta valtiolle lapsilisien poisto hyvätuloisilta toisi ison säästön. On se ihme että vouhkataan joistain muista säästöistä joissa todella huononnetaan pienituloisten tai lasten palveluja mutta hyvätuloisten ylimääräiseen rahaan ei saisi koskea. 

[/quote]

Määrittele hyvätuloinen. Esimerkkinä antamasi 7000€ brutto on vielä varsin keskituloinen talous, jossa lapsilisillä on merkitystä.

Kannattaa muistaa, että lapsilisillä on tarkoitus tasata samassa tuloluokassa lapsellisten ja lapsettomien tuloeroja. Lapsilisä ei ole mitään köyhäinapua, vaan elintasoerojen tasausta samassa tuloluokassa. Lapsilisä ei kata likikään kaikkia lapsesta syntyviä kuluja, joten kukaan ei varmasti lisäänny pelkkien lapsilisien takia.

[/quote]

7000 euroa bruttona on kaikkea muuta kuin keskiverto. Tuollaisella bruttotulolla pitäisi pystyä elättämään koko lauma kakaroita.

Lapsellisen perheen jonka tulos on vaikka tuo 7000 euroa pitääkin olla köyhempiä kuin lapsettoman joka saa tuon saman. On naurettava ajatusmaailma että lapset eivät saisi pudottaa elintasoa. Tietenkin ne pudottaa ja pitääkin pudottaa. Pitää tehdä päätös onko lapset tärkeämpiä kuin talous.

[/quote]

Just näin. Tuntuu että hyvätuloisilla ja keskituloisilla on hieman hämärtynyt kuva omista tuloista koska on eletty jossain kuplassa ja aina verrataan omia tulojaan johonkin sellaiseen perheeseen joka vielä tienaa enemmän, ei niihin jotka tienaavat vähemmän. Helposti omia tuloja pidetään huonompina mitä ne yleisen mittapuun mukaan ovat. Sama pätee myös nettotulojen ilmoittamiseen. Monissa ketjuissa näkee jonkun ilmoittaman bruton ja neton jotka eivät voi pitää paikkaansa eli niin päin että veron osuus brutosta ilmoitetaan liian suureksi. Tämä voi ainoastaan johtua siitä että henkilö ei kerro omista tuloistaan vaan kuvitteellisesti arvioi paljon veroa menee kyseisistä tuloista tai sitten henkilö todellakin maksaa ylisuuria veroja ja sopivasti unohtaa ilmoittaa kuinka sitten vuoden lopussa kilahtaa veronpalautukset tilille. Juu, onhan suomessa progressiivinen melko korkea verotus mutta jotkut ehkä tahallisesti ymmärtävät sen niin että yli 3000€ bruttotuloista lähteekin heti sitten jo melkein 50% mukamas. (esim. neljäntonnin bruttotuloilla on veroprosentti sosiaalimaksujen kera 32% ilman mitään asuntolainan verovähennyksiä, Helsingissä, ei kirkollisverovelvollinen)

Kyllähän nyt jo tilastojen mukaan keskituloinen on pariskunta joka tienaa 6000€ brutto. Sen yli menevät ovat sitten jo hyvätuloisia. Tietenkin 7000€ tienaava on vain jonkin verran keskitasoa ylempi mutta niinkuin olen itse sanonut niin lapsilisä voisi vähentyä progressiivisesti alaspäin rajana vaikka 5000€ brutto jolla vielä saisi täydet lapsilisät (kahden ihmisen tulot) ja siitä lähtien sitten tiputetaan alaspäin prosenttiosuuksin. Esim. kahden lapsen, kahden huoltajan perhe joka tienaa 8000€ brutto ei sitä lapsilisää todellakaan tarvitse tippaakaan.

Oikeasti oletko sitä mieltä että 7000€ ja siitä ylöspäin tienaavalle perheelle tuo 210€ mitä esim. kahdesta lapsesta tulee on merkittävä summa joka vaikuttaa perheen talouteen merkittävästi? Tietenkin kaikki haluaisivat aina enemmän mitä saavat ja onhan se kahdensadan ylimääräinen summa vaikka kiva pistää säästöön tai käyttää muuhun hömppään vaikka matkakassaan mutta totuus on se että ilmankin tuota summaa tuollaisilla tuloilla elää hyvin ja paljon korkeammalla elintasolla kun esim. joku pienituloinen perhe (yht. lasketut tulot vaikka 4000€ ja alle) jotka vielä saisivat sen lapsilisä. Onhan perheiden tuloeroissa alunperinkin paljon surempi ero kun tuo 200€!

Ja hyvätuloiset kun aina itkevät että maksavat täydet päivähoitomaksut niin tervetuloa reaalimaailmaan. Kyllä varmaan pulla menisi väärään kurkkuun kun huomaisit että jo 4000€ bruttotuloilla perhe maksaa täydet päivähoitomaksut eli ihan samat kun 7000€ bruttotuloilla. Eikä tuollaisilla tuloilla tipu mitään muutakaan apuja kuten asumistukia.

En todellakaan ymmärrä kuinka keskituloiset tai hyvätuloiset (itselleni siis keskituloinen on 6000€ brutto tienaava perhe) ovat huolissaan ja pelkäävät tai luulevat että koska joutuvat itse maksamaan kaiken he ovat lähes jossain tuloloukussa jossa loppujen lopuksi saavat aivan saman käteen kun pienituloiset tai jopa tukien varassa elävät. Kannattaa kuitenkin ottaa se laskin käteen ja laskea paljon oikeasti teille jäisi jos olisitte työtön perhe tai paljon matalatuloisempi. Kyllä se ero on siellä ja tuntuva sellainen. Ja sitäpaitsi jos elämiseen jäävä summa ei ole suuri sen takia että maksetaan vaikka 2000€ asumiskuluja niin sehän on ihan oma valinta!  Sitä eletään ja asutaan hyvin ja samalla kartutetaan omaa omaisuutta.

Kaikki yhteiskunnan tuet pois, kenkää sossun ja kelan tädeille ja samankokoinen kansalaispalkka tilalle kaikille. Oikeasti yhteiskunnan ongelma on ylipaisunut julkinen sektori, jossa pyöritellään papereita - näihin palkkoihin menee suuri osa valtion verotuloista ja velkarahoista, eikä toiminta tuota yhtään mitään.

[quote author="Vierailija" time="11.08.2013 klo 11:41"]

Kaikki yhteiskunnan tuet pois, kenkää sossun ja kelan tädeille ja samankokoinen kansalaispalkka tilalle kaikille. Oikeasti yhteiskunnan ongelma on ylipaisunut julkinen sektori, jossa pyöritellään papereita - näihin palkkoihin menee suuri osa valtion verotuloista ja velkarahoista, eikä toiminta tuota yhtään mitään.

[/quote]

6/12 kavereistani ilmoittivat, että heittäytyisivät heti työttömiksi ja muuttaisivat maalle jos heille maksettaisiin kansalaispalkkaa. Eli "työttömien" määrä kasvaisi rajusti ja työssäkäyviä verotettaisiin entistä ankarammin. Okei, tämä oli vähän OT lapsilisiin nähden

Minusta on törkeää että lapsilisä makssetaan surutta perheille jossa sitä ei tarvita, ja kun köyhä perhe hakee toimeentulotukea lapsilisä vähennetään tulona.

Täytyyhän rikkaillakin jtn oikeuksia olla tietysti, mutta jos se lapsilisä sitten olisi puolet pidnempi edes...

Kannatan ja siinä kärsii nämä meuhkaajatkin jotka on viemässä todella köyhiltä sen sossun rahan niin että nälkään kuolisivat. Kaikki ihmiset ei ole edes työelämään sopivia. Tulisi aivan jumalaton säästö ja varmasti olisi se kaikkein isoin säästö.

Kateus on ihmeellinen voima! Saakoon kaikki ihan vapaasti lapsilisää, ovat sen ansainneet. Suurituloset saavat siten jotain valtiolta takaisin! Pliis, lopettakaa jo.