Lue keskustelun säännöt.
Lapsilisä tulee poistaa!!
09.08.2013 |
Ei mitään järkeä, että valtio velkarahalla maksaa lasten vanhemmille lapsilisää, jonka osa pistää tilille makaamaan "pesämunaksi". Siis, eikö se raha ole tarkoitettu elämiseen, eikä mammojen sijoitustoiminnan alkupääomaksi. Aivan käsittämätön tällainen lisä. Tarveharkintaan vähintäänkin, jos järjestelmä on pakko säilyttää.
Kommentit (132)
Mä en ole kateellinen, minun mielestäni vain on väärin jos tuet poistetaan vain yhdeltä kansanosalta (esim. toimeentulotuki sellaiselta, joka ei juo ja pelaa rahojaan vaan oikeasti tarvitsee sitä tilapäisesti ihan vain elämiseen), eikä semmoiselta, joka ei niitä edes tarvitse (hyvintoimeentulevat lapsiperheet)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
37 jatkaa vielä. Jos toinen perhe tienaa 5000 euroa käteen ja tarvitsee silti "välttämättä" lapsilisän käyttöönsä ja toinen tienaa 2000 euroa mutta säästää sen lapsilisän niin oikeastiko olette sitä mieltä, että isompituloiselle lapsilisä ja toiselta perheeltä pois? :D
[/quote]
Edelleen. Jos toinen pienituloinen!! perhe tienaa saman verran kuin me ja käyttää rahansa "pakolliseen" viinaan, tupakkaan ja karkkiin ja me emme niin millä perusteella me tulemme toimeen ilman lapsilisää ja he eivät? Pitäisikö toimeentuloakin maksaa enemmän tuhlaaville ja vähemmän säästäville?
[/quote]
Tässä puhutaan sellaisista pienituloisista, jotka oikeasti eivät tule ilman lapsilisää toimeen. Jos sellaisia ei ole, niin mihin ihmeeseen koko lapsilisää edes tarvitaan? Jos jollain perheellä on varaa laittaa lisät karkkiin ja viinaan, niin eivät hekään tietenkään ole tarpeeksi pienituloisia.
[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 11:40"]
37 jatkaa vielä. Jos toinen perhe tienaa 5000 euroa käteen ja tarvitsee silti "välttämättä" lapsilisän käyttöönsä ja toinen tienaa 2000 euroa mutta säästää sen lapsilisän niin oikeastiko olette sitä mieltä, että isompituloiselle lapsilisä ja toiselta perheeltä pois? :D
[/quote]
No kai sen nyt järkikin sanoo, ettei nuo edelliset niitä välttämättä tarvitse. Eivätkä jälkimmäisetkään, jos lisät kerran voidaan laittaa säästöön. Sitten pitäisi laskea summa, jolla ihminen vähimmillään tulee toimeen ja maksaa kaikenlaisia lisiä vain niille, joilla ei tämän verran tuloa ole.
[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 11:41"]
Tässä puhutaan sellaisista pienituloisista, jotka oikeasti eivät tule ilman lapsilisää toimeen. Jos sellaisia ei ole, niin mihin ihmeeseen koko lapsilisää edes tarvitaan? Jos jollain perheellä on varaa laittaa lisät karkkiin ja viinaan, niin eivät hekään tietenkään ole tarpeeksi pienituloisia.
[/quote]
Ja mitenkähän erottelet ne, jotka oikeasti tarvitsevat ja ketkä eivät? Kuka selaa kauppalistat ja määrittelee, että mikä on tarpeellistä ja mikä ei? Ei piru näitä aivopieruja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 00:06"]
Kyllä, kaikki Kelan tuet pitäisi olla tulosidonnaisia. Ilmaista rahaa ei pitäisi olla Kelalla varaa jaella ylimääräisenä henkilöille jotka eivät todellakaan tarvitse sitä. Jotkut kun puolustuvat lapsilisän maksua rikkaille sillä että pitää kannustaa myös hyvätuloisten lisääntymistä niin riippuuko muka jonkun hyvätuloisen lapsenhakinta lapsilisästä? Jos näin on niin parempi sitten jättää ne lapset hankkimatta. Jos itse tienaisin yli neljätonnia kuussa niin mihin hemmettiin tarvitsen lapsilisiä. Jos nyt ajatellaan perhettä jossa yhteiset tulot ovat vaikka 7000€ brutto niin enpä usko että lapsilisien poisotto mitenkään merkittävästi alentaisi perheen elintasoa tai lapsenhankintahaluja mutta valtiolle lapsilisien poisto hyvätuloisilta toisi ison säästön. On se ihme että vouhkataan joistain muista säästöistä joissa todella huononnetaan pienituloisten tai lasten palveluja mutta hyvätuloisten ylimääräiseen rahaan ei saisi koskea.
[/quote]
Hah, hah, sinä toisten ilmaisella rahalla elämään tottunut siipeilijä. Ensinnäkin, tutkipa ensin paljon on 7000 €/kk bruttona tienaavan pariskunnan nettotulo, siitä on hyvä lähteä. Että pitäisi lähteä tuplaprogressioon myös tässä. Riittävän paha on, että pk-maksut määritellään brutto- ei nettotulojen mukaan. Se on varastamista sellaisilta, jotka haluavat tehdä töitä. Hyvät sossut!
Sosialismissa ja toisten rahoilla elämisessä on se ongelma, että toisten rahat loppuvat kovin nopeasti.
[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 11:43"]
No kai sen nyt järkikin sanoo, ettei nuo edelliset niitä välttämättä tarvitse. Eivätkä jälkimmäisetkään, jos lisät kerran voidaan laittaa säästöön. Sitten pitäisi laskea summa, jolla ihminen vähimmillään tulee toimeen ja maksaa kaikenlaisia lisiä vain niille, joilla ei tämän verran tuloa ole.
[/quote]
Ja kuka sen laskisi ja miten, että mitkä ovat ihmiset vähimmäiskulut? Entäpä kun ihmisen menot vaihtelisi, mm. työmatkat? Entä kun työssäkäyvä perhe "köyhistyisi" lisää, kun lapsilisä vietäisiin ja kotona makaava saisi sen pitää, jos katsottaisiin että hän välttämättä tarvitsee? Ei taida olla loppuunviety ajatus :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsilisä pitäisi vaihtaa palkkatulosta tehtävään verovähennykseen. 1% yksikkö pois veroprosentista per lapsi voisi olla sopiva vähennys.
[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 11:01"]
[quote author="Vierailija" time="09.08.2013 klo 23:43"]
Minusta on törkeää että lapsilisä makssetaan surutta perheille jossa sitä ei tarvita, ja kun köyhä perhe hakee toimeentulotukea lapsilisä vähennetään tulona.
Täytyyhän rikkaillakin jtn oikeuksia olla tietysti, mutta jos se lapsilisä sitten olisi puolet pidnempi edes...
[/quote]
Aivan samaa mieltä. Köyhiä perheitä tulee ehdottomasti tukea.Ei sellaista perhettä, jossa lisä sijoitetaan osakkeisiin tai pistetään säästötilille. Tällaiset perheet eivät tarvitse ko. lisiä. ap
[/quote]
Meillä säästetään lapsilisä. Onko se meidän vika, että toiset on niin tyhmiä että tuhlaavat rahan kun me käytämme rahamme fiksusti ja saamme säästöön, vaikka sossulaiset saavat saman verran ellei jopa enemmän kuin me?
[/quote]Ei tulotaso ole välttämättä juurikaan kiinni älykyydestä. Kaikki ei synny kultalusikka perseessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 11:48"]
[/quote]Ei tulotaso ole välttämättä juurikaan kiinni älykyydestä. Kaikki ei synny kultalusikka perseessä.
[/quote]
Hahaha :D Me olemme PIENItuloisia. Itse raapineet joka senttimme selkänahasta pienipalkkaisissa töissä ja toinen vielä osa-aikainen.
No toimeentulotuki on tällä hetkellä joku 450 e per aikuinen ja asumistukea yksi henkilö saisi noin 350 e muistaakseni. Eli jos yhden aikuisen perheessä on tuloja vaikka 1200 e, niin lapsilisää ei tarvita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 11:33"]
Siis "lapsilisät vain niitä tarvitseville"= perhe ei tule ilman lisiä toimeen. Te tulette. Ette tarvitse valtiolta rahaa sijoitusharrastukseen.
[/quote]
Kyllä meillä lapsilisät aivan kaikkineen menevät siihen extra-kulutukseen mitä lapset aiheuttavat. Esim. täysi pk-maksu yhdeltä lapselta on 264 €/kk, johon eivät edes kahden lapsen lapsilisät riitä. Lapsilisä on aivan tavattoman pieni raha kaikkeen siihen lisääntyneeseen kulutukseen nähden on.
Se, että säästämme lapsillemme pieniä summia kuussa sijoitusrahastoon moneen kertaan verotetuista palkkatuloistamme, sillä ei ole mitään tekemistä lapsilisien kanssa, kun ei ole sitä ongelmaa että niistä jäisi pennin latia jäljelle.
Osin samaa mieltä: osalle perheistä lapsinlisä on turha ja hyvinkin sen voisi laittaa tarveperusteiseksi. Samaten olen sitä mieltä, että hyvätuloiset, vähälapsiset perheet voisivat maksaa päivähoidosta nykyistä enemmän. Meidän perhe kuuluu ilmeisestikin tähän hyväosaisten joukkoon, kun on 2 vanhempaa hyvätuloisissa töissä ja vain 1 lapsi. Lapsilisä menee suoraan lapsen tilille säästöön (saa käyttönsä 18-v) ja päivähoitomaksu on vain 290 e/kk (yksityinen pk). Hyvinkin voisimme luopua lapsilisästä ja pk-maksukin voisi olla vaikka kaksinkertainen. Miten tämä pidemmällä aikavälillä sitten vaikuttaisi meidän veronmaksuhalukkuuteen, enpä tiedä..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 11:53"]
Osin samaa mieltä: osalle perheistä lapsinlisä on turha ja hyvinkin sen voisi laittaa tarveperusteiseksi. Samaten olen sitä mieltä, että hyvätuloiset, vähälapsiset perheet voisivat maksaa päivähoidosta nykyistä enemmän. Meidän perhe kuuluu ilmeisestikin tähän hyväosaisten joukkoon, kun on 2 vanhempaa hyvätuloisissa töissä ja vain 1 lapsi. Lapsilisä menee suoraan lapsen tilille säästöön (saa käyttönsä 18-v) ja päivähoitomaksu on vain 290 e/kk (yksityinen pk). Hyvinkin voisimme luopua lapsilisästä ja pk-maksukin voisi olla vaikka kaksinkertainen. Miten tämä pidemmällä aikavälillä sitten vaikuttaisi meidän veronmaksuhalukkuuteen, enpä tiedä..
[/quote]
Mutta te maksaisitte niitä veroja joka tapauksessa halusitte tai ette. Ei muihin maihin muuttaminen aina ole niin yksinkertaista ja takaa parempia oloja.
Joskus ajattelen kun luen näitä, että onneksi maailmantilanne on nyt niin sekaisin, että olemme väistämättä liukumassa kohti kolmatta maailmansotaa. Kun siihen päästään,. on mammoilla muuta murehdittavaa, kuin toisten lisääntymiset ja lapsilisät ja ihmisten blogikirjoitukset.
Meidän lapsistamme tulee tykinruokaa siihen sotaan.
No, ei mulla olisi mitään sitä vastaan, että ihmisille jaettaisiin vaikka 1000 euroa hurvittelurahaa kuussa ihan tuloista riippumatta, mutta kyllä se ärsyttää, jos rikkaat haluavat köyhemmiltä viimeisetkin tuet pois vain siksi, että ovat itse paremmassa asemassa, eikä aina omaa ansiotaan (ovat esim. säilyneet terveinä aina). En tiedä, miksi se ei saisi ärsyttää, olipa viideskymmenes maailmansota tai ei. Eikä siinä sodassa mitään tykkejä tarvita kun ydinaseilla vain kaikki mäsäksi eikös juu.
[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 11:35"]
Kamalaa kateutta.Kateellisten ihmisten takia heitän kaikki rahani aina roskiin, sillä häpeä on niin suuri käyttää "minun omia" rahojani.
Siksi olenkin oppinut kalastamaan, syömään itsekin syöttejä,varastamaan nälkääni, sekä olemalla muille ihmisille niin helvetin kateellinen...ainiin kaikki läöheiseni ovat kuolleet nälkään, sillä meitähän on väärin ruokkia!
[/quote]
Siis kuinka alkeellinen älykkyys pitää olla ihmisellä, joka aina vetää kaiken kateuden piikkiin? Oletko kateellinen minun työstä saamilleni ansioille, että niistä täytyy verotuksen kautta maksaa sinulle tulonsiirtoa lapsilisien muodossa. Siinäpä vasta kateuskortti, kun sille linjalle lähdit. Luulisi nyt, että ihmiset voivat kekustella yhteiskunnassa yhteisesti työllä tienattujen rahojen käyttötarkoituksista iman, että asiaan liittyy kateutta. Vai oletko sitä mieltä, että koska minulla ei ole lapsia, minä en saa osallistua kriittiseen keskusteluun verorahojen käytöstä, joita minä, niinkuin sinäkin, olen ollut mukana keräämässä?Voiko joku edes loogisesti perustella, mihin lapsilisä nykyaikana perustuu?Jos tulonsiirtoon, miksi minulle ei esimerkiksi makseta palkan päälle ylimääräinen lisä, jotta voin maksaa lisää veroja?Jotain oikeasti järkeviä argumentteja, miksi järjestelmä on vielä tarpeellinen.Vai onko kyse siitä, että saavutetuista eduista ei luovuta?
[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 12:06"]
No, ei mulla olisi mitään sitä vastaan, että ihmisille jaettaisiin vaikka 1000 euroa hurvittelurahaa kuussa ihan tuloista riippumatta, mutta kyllä se ärsyttää, jos rikkaat haluavat köyhemmiltä viimeisetkin tuet pois vain siksi, että ovat itse paremmassa asemassa, eikä aina omaa ansiotaan (ovat esim. säilyneet terveinä aina). En tiedä, miksi se ei saisi ärsyttää, olipa viideskymmenes maailmansota tai ei. Eikä siinä sodassa mitään tykkejä tarvita kun ydinaseilla vain kaikki mäsäksi eikös juu.
[/quote]
Hyvä ihminen, usko jo nyt ettei Suomessa juurikaan ole rikkaita. Jorma Ollilla, Zabludowic ja Björn Wahlroos ja pari kiekkoilijaa+formulakuskit, mutta juuri kenelläkään näistä ei ole lapsilisäikäisiä lapsia.
Jollain kymppitonnin bruttotuloilla perhe on vielä aika vaatimaton varsinkin maailman mittakaavassa.
Eli mietipä nyt uudelleen mitä tarkoitat rikkaalla. Kun se termi on niin karkeasti väärinkäytetty Suomessa. Ja jatka kadehtimista, vaikka et edes tiedä mitä kadehdit.
No täytyykö sitä sitten verrata omia tulojaan johonkin Teemu Selänteeseen? Itse taidat kadehtia häntä. Ihmisellä on kyllä ihan tarpeeksi rahaa, jos tienaa kymppitonnin kuussa. Ja tulottomaan verrattuna edellinen on ainakin rikas.
[quote author="Vierailija" time="10.08.2013 klo 11:33"]
Siis "lapsilisät vain niitä tarvitseville"= perhe ei tule ilman lisiä toimeen. Te tulette. Ette tarvitse valtiolta rahaa sijoitusharrastukseen.
[/quote]
Edelleen. Jos toinen pienituloinen!! perhe tienaa saman verran kuin me ja käyttää rahansa "pakolliseen" viinaan, tupakkaan ja karkkiin ja me emme niin millä perusteella me tulemme toimeen ilman lapsilisää ja he eivät? Pitäisikö toimeentuloakin maksaa enemmän tuhlaaville ja vähemmän säästäville?