Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansalaisaloite/131 etenee nyt mukavasti, kohta 46 300 allekirjoitusta!
05.08.2013 |
Kansalaisaloite ruotsi vapaaehtoiseksi on nyt saanut tänään uutta vauhtia netissä, menee 46 300:n raja rikki ja viikon päästä 50 000?
Viikonloppuna on kentältä kerätty jalkatyönä n. 2000 allekirjoitusta ja netissä tulee seuraavan viikon aikana uutta 1000-1500 allekirjoitusta, eli 50 000 raja on jo lähellä. Loppuviikosta tulee uudet päivitykset.
Arvioitu lopullinen allekirjoittajien määrä tällä hetkellä onn. 55 000-60 000 , mutta voi olla että vauhti kiihtyy lopulta aika kovaksi ja allekirjoitusten määrä saattaa yllättää vielä todella positiivisesti! Vielä aikaa allekirjoittaa aloite on runsas kuukausi.
Nyt on tullut aika suomenkielisten päästä eroon pakkosuomenruotsista ja tilalle suuria maailmankieliä, espanjaa, ranskaa, venäjää, saksaa jne. englannin lisäksi. Myös ruotsia saisi vapaasti valita jos tahtoo.
Kommentit (293)
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 22:09"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 22:07"]
Hetken jo luulin että tarkoitit tuolla "kiinnostaa seurata sitä miten perseelleen menneestä rakennetaan menestystarinaa" tätä meidän pakkoruotsittamistamme. Sillä tuohan on mitä mainioin luonnehdinta meidän kielipolitiikallemme. Perseelleen meni, että pätkähti, mutta silti väitetään että menestystarina oli, oli ihan varmasti. Ja jatketaan rahan syytämistä kankkulan kaivoon vain koska ei uskalleta myöntää tosiasioita.
[/quote]
Jaa... jostakin kumman syystä kaksikielisyyttä pidettiin hyvänä ideana tuossa 150 vuotta sitten.
[/quote]
Suomen perustuslakiluonnoksiin ei ensin laittettu muuta kuin suomi viralliseksi kieleksi. Eli ei se kaksikielisyys mikään itsestäänselvä juttu ollut. Samalla tavalla peruskouluun ei alunperin aiottu laittaa pakkoruotsia ollenkaan, mutta RKP kiristämänä se sinne sitten vastoin asiantuntijoiden kantaa tuli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Erittäin hyvä ja kannatettava aloite.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 22:28"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 22:22"]
Niin, se oli silloin 150 vuotta sitten se, nyt eletään vuotta 2013. Maailma on muuttunut melkolailla näiden vuosien aikana. Katsotaan tulevaisuuteen, ei menneisyyteen.
[/quote]
Kyllä nyt on suomalaisten vuoro kerrankin aloittaa sortokaudet!
[/quote]
Kun ei tässä olla mitään sortokausia aloittamassa. Koita nyt ymmärtää, ettei tässä olla ketään sortamassa eikä kiusaamassa. Tässä vastustetaan pakkoruotsia, ei suomenruotsalaisuutta eikä ruotsinkieltä. Te saatte jatkaa elämäänne kuten ennenkin, saatte puhua ruotsia, saatte pitää telkkarikanavanne, saatte pitää lehtenne, kulttuurinne, palvelujakin voidaan tarvittaessa turvata tulkkien avulla. Ruotsinkieltä ei olla kieltämässä eikä tuhoamassa. Eikö sen tuhoaminen olisi sitäpaitsi hyvin vaikeaa, kun se kerran on niin elävä ja tärkeä kieli, jota puhutaan ja tarvitaan tässä maassa. Ei sellaista kieltä noin vaan tuhota. Ja onhan teitä iso joukko sitä kieltä vaalimassa. Teidän tosin pitää vähän skarpata itsekin, mutta onhan teillä rikkaita säätiöitä, kai niiltä nyt tukea saa näin tärkeään asiaan.
Ei viitsittäis heittäytyä marttyyreiksi, se kun on vähän liian persumaista touhua :)
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 21:52"]
Mun mielestä on ihan mahtavaa vierestä seurata, miten tuo aloite kitkutellen saavuttaa sen 50 000 ääntä ja sitten se teilataan eduskunnassa. Itselle ihan sama, olen kouluni käynyt, samoin lapseni ja kaikki meistä osaa ruotsia.
[/quote]
Ja sitten kun sun lapsenlapset ovat koulussa ja ruotsinkielisia on vielä vähemmän kuin nyt ja kaikki puhuvat kuitenkin suomea sujuvasti, mutta pakkoruotsi alkaa silti jo ekalta luokalta, niin varmasti arvostavat, kun mummo kehuu, että kyllä se pakkoruotsi on niin hyvä juttu. Että kyllähän ne yrittivät sitä poistaa, mutta minä olin kovasti vastaan.
Ruotsia oli pakko opiskella, mutta kertaakaan en ole 20 vuoden aikana ruotsin kieltä tarvinnut. Tässä kävi juuri niin kuin olin arvelutkin. Tosin, ei meikäläisen ruotsin kielen taidoilla olisi edes koulun jälkeen tehnyt yhtään mitään. Ei siitäkään huolimatta vaikka sitä on luettu seitsemänä opintovuotena. Kun ei ole kielipäätä, motivaatiota ja tietää sen jo ennalta ettei näillä ennakkehdoilla tule mitään ruotsin puhujaa, niin ei maistu. Tätä suomenruotsalaiset eivät suostu ymmärtämään, vaan pakottavat puolet kansasta oman tahdon vastaisesti hakkaamaan päätä seinään. Se toinen puoli kansasta lukisi vapaaehtoisen ruotsinkin ja se riittäisi suomenruotsalaisten palveluiden turvaamiseen enemmän kuin hyvin. Nykyinen pakkoruotsi tilanne luo vain pahaa verta ja ihan turhaan. On meillä itsekeskeinen ja suorastaan idiootimainen kielivähemmistö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 23:25"]
Ruotsia oli pakko opiskella, mutta kertaakaan en ole 20 vuoden aikana ruotsin kieltä tarvinnut. Tässä kävi juuri niin kuin olin arvelutkin. Tosin, ei meikäläisen ruotsin kielen taidoilla olisi edes koulun jälkeen tehnyt yhtään mitään. Ei siitäkään huolimatta vaikka sitä on luettu seitsemänä opintovuotena. Kun ei ole kielipäätä, motivaatiota ja tietää sen jo ennalta ettei näillä ennakkehdoilla tule mitään ruotsin puhujaa, niin ei maistu. Tätä suomenruotsalaiset eivät suostu ymmärtämään, vaan pakottavat puolet kansasta oman tahdon vastaisesti hakkaamaan päätä seinään. Se toinen puoli kansasta lukisi vapaaehtoisen ruotsinkin ja se riittäisi suomenruotsalaisten palveluiden turvaamiseen enemmän kuin hyvin. Nykyinen pakkoruotsi tilanne luo vain pahaa verta ja ihan turhaan. On meillä itsekeskeinen ja suorastaan idiootimainen kielivähemmistö.
[/quote]
Kyllähän tosin aika iso prosenttiosuus ruotsinkielisistäkin on pakkoruotsia vastaan, itsekin muistan keskustelleeni asiasta parin kanssa. Nils Torvalds siitä puhuikin. Täälläkinhän pakkoruotsin suomenkieliset puolustajat jankkaavat sen hienoutta ilman mitään perusteluja. Aivopesu mennyt hyvin perille vähemmän koulutetuille. (Virkamiesruotsissa on vielä se kiva puoli, että sen perusteella voidaan valita ruotsinkielinen, koska suomenkielinen ei kuitenkaan pääse lähellekään samaa tasoa kuin erittäin harvoin.)
Asiaa on muuten tutkittukin: "Suomenkielisten koulujen nuoret ovat puolestaan jyrkempiä vaatiessaan ruotsinkielen opiskelun vapaaehtoistamista (67 %). Ruotsinkielisten koulujen nuoret ovat tässä pehmeämmällä linjalla edelliseen väittämään nähden. Heistä 56 % vastustaa ajatusta, mutta 37 % suhtautuu asiaan myönteisesti.
Huomionarvoinen havainto on, että tutkimuksen tiedollisessa kokeessa hyvin menestyneet suomenkieliset oppilaat suhtautuvat ruotsinkielen asemaan Suomessa osin muita kriittisemmin. Parhaimmat yhteiskunnalliset tiedot omaavat nuoret ovat kriittisimpiä ruotsalaisuuden suhteen. Kun suomenkielisille nuorille esitettiin väite, että ruotsinkielen asema tulisi turvata nykyistä paremmin Suomessa, niin 72 % vastusti ajatusta kun heikoimman neljäsosan nuorista ajatusta vastusti vain 49 %."
Että keitähän ne tietämättömät persut nyt sitten ovatkaan.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 23:21"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 21:52"]
Mun mielestä on ihan mahtavaa vierestä seurata, miten tuo aloite kitkutellen saavuttaa sen 50 000 ääntä ja sitten se teilataan eduskunnassa. Itselle ihan sama, olen kouluni käynyt, samoin lapseni ja kaikki meistä osaa ruotsia.
[/quote]
Ja sitten kun sun lapsenlapset ovat koulussa ja ruotsinkielisia on vielä vähemmän kuin nyt ja kaikki puhuvat kuitenkin suomea sujuvasti, mutta pakkoruotsi alkaa silti jo ekalta luokalta, niin varmasti arvostavat, kun mummo kehuu, että kyllä se pakkoruotsi on niin hyvä juttu. Että kyllähän ne yrittivät sitä poistaa, mutta minä olin kovasti vastaan.
[/quote]
Täh? Osaatko edes suomea? Juurihan kirjoitin, että mulle ihan sama. Mistä sait käsitysken että vastustan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hiukan ehkä kärjistin, mutta tässä tapauksessa "ihan sama" menee enemmän sinne puolustajien joukkoon, koska selvästi olet tyytyväinen tilanteeseen ja vielä naureskelet aloitteelle. (Tuskin se läpi menee, mutta ele on tärkeä.) "Ihan samalla" mikään ei muutu ja vielä sun lapsenlapsesi opiskelevat pakkoruotsia. Vapaa kielivalintahan ei veisi keneltäkään mitään (paitsi ehkä ruotsin opettajilta muutamia oppitunteja ruotsissa), joten sen kannattaminen olisi kaikilta järkevää.
Urpilainen pähkäilee miten Suomen kilpailukykyä saadaan parannettua. Voiko tämän parempaa ja tehokkaampaa ideaa edes ollakkaan kuin pakkoruotsin poistaminen ja hetken päästä koulusta valmistuu paljon työmarkkinoille sopivampaa työntejijä ainesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Vastausten mukaan 97 nyt eduskunnassa istuvasta kansanedustajasta on sitä mieltä, että ruotsin kielen opiskelusta voidaan tehdä vapaaehtoista. 96 halusi säilyttää niin sanotun pakkoruotsin ja 7 ei vastannut kysymykseen."
Ai jaa, vai tarkoittaa "ihan sama" yhtä kuin "kovasti vastaan". Selvä se sitten, jos kerran tiedät kantani niin selvästi. En oikeasti ota tähän asiaan mitään kantaa, se on todellakin ihan sama, mutta juuri tämä kohkaus ja jankutus (jota minäkin nyt sain osakseni) on uskomatonta loppujen lopuksi pienen asian ympärillä. Voi kun ihmiset laittaisivat tämän tarmon johonkin vielä tärkeämpään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.08.2013 klo 04:14"]
Ai jaa, vai tarkoittaa "ihan sama" yhtä kuin "kovasti vastaan". Selvä se sitten, jos kerran tiedät kantani niin selvästi. En oikeasti ota tähän asiaan mitään kantaa, se on todellakin ihan sama, mutta juuri tämä kohkaus ja jankutus (jota minäkin nyt sain osakseni) on uskomatonta loppujen lopuksi pienen asian ympärillä. Voi kun ihmiset laittaisivat tämän tarmon johonkin vielä tärkeämpään.
[/quote]
Niin, eihän tässä ole kyse kuin tulevien sukupolvien vähintäänkin työelämään ja sitä kautta elämäänkin vaikuttavista asioista, puhumattakaan siitä, että tämä yhteiskunta tarvitsisi oikeasti laajempaa kielitaitoa. Siitä voisi olla hyötyä jopa taloudellisesti koko Suomelle. Puhumattakaan kustannuksista, joita tulee monille tarpeettomaksi osoittautuvan kielen opettamisesta kaikille. Onhan tästä nyt niin vaikea olla jotain mieltä. Monesta muusta asiasta en viitsi väitellä, koska ne ovat niin monimutkaisia, mutta tämähän nyt on ollut aina täysin selvä asia. Itselleni mahdollisesta muutoksesta ei ole enää mitään hyötyä, mutta osaan ajatella toisiakin.
Voi vaikka lukaista tuon, jos ei minua usko. http://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2010/10/05/pakkoruotsi-ja-bkt/
Lisäksi täällä saa kuulla olevansa persu vain sen takia, että haluaisi kaikille mahdollisuuden tehdä itseään ja lapsiaan koskevia päätöksiä. Törmäsinpähän muuten yhdellä forumilla tähän samaan keskusteluun, mutta siinä vain oli käytössä "kielirasisti". Oli nimittäin alkanut jo 11 vuotta sitten. Pakkoruotsin perusteluja silloinkin turhaan kyseltiin. Ja sen vastustajina oli jo aikuisia ihmisiä, jotka olivat ehtineet olla työelämässä jo pitkään, mutta eivät koskaan tarvinneet ruotsin taitoaan. Yksikin harmitteli, kuinka EU:n virkoihin on vaikea saada suomalaisia hakemaan, heiltä kun puuttuu yleensä vähintään ranska kielitaidosta. Eli kyllä sillä oikealla kielitaidolla vain on merkitystä ja se opitaan lapsena.
Niin on eri asia ottaa kantaa av-palstalla kuohuvaan keskusteluun kuin olla siitä oikeasti jotain mieltä. Ihme jankkausta nyt. Kerroin jo aiemmin, että seuraan sivusta ja nautin tästä kaaoksesta, mutta nyt jouduin itsekin mukaan, enkä enää nauti. Toki minulla asiaan kanta on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä kieliasiasta tehdään elämää suurempaa asiaa mutta uskokaa huviksenne, kieltenopiskelun merkitys tulee tulevaisuudessa koko ajan vähenemään. Onko teillä pieniä lapsia joilla on älypuhelimet? Meidän poika on menossa nyt kolmannelle ja sillä alkaa englanti nyt vasta, mutta se osaa sitä jo paljon. Joka päivä se räplää puhelintaan ja sieltä kuuluu äiti mikä on island ja mikä on channel ja niin edelleen. Nyt kasvamassa olevan sukupolven englannintaito tulee olemaan huimasti parempi kuin aikaisempien, me aiemman sukupolven edustajat valmistellaan lapsia siihen maailmaan missä itse on eletty mutta eihän se niin tule menemään. Jos nyt oikeasti valtio haluaisi hyötyä kieltenopetuksesta niin sitten jotain Kiinaa. Mutta kannattaako sitäkään koko kansalle? Todennäköisesti kun ne kiinalaisetkin puhuu sitten parempaa englantia kuin suomalainen Kiinaa.
Oikeesti se mihin valtion kannattaisi uusistusresurssit keskittää on tietotekniikka, ohjelmointi, virtuaalitodellisuus jne. Tulevaisuuden lapset tulee pistämään pystyyn adressin että miksi jumalaude meitä istutetaan lukemassa jotain ranskaa ja espanjaa kun oikeasti kaikkialla on käytössä maailmankiell jota kaikki osa hyvin.
Miettikää vaikka tuota kiina-kysymystä. Jos sikäläisillä on vähääkään järkeä ne opettaa alaluokilta lapsilleen englantia kuten me. Mitä luulette että tapahtuu kun laitetaan yhteen hyvin englantia osaava suomalainen ja kiinalainen? Koulukiinana alkeitako siinä tankataan, ottaen huomioon miten valtavan vaikea kieli kiina on. Ei ole järjen hiventäkään opettaa massoille Kiinaa Suomessa. Sen sijaan tarvittaisiin kiina-painotteista kaupallista koulutusta.
[quote author="Vierailija" time="07.08.2013 klo 23:02"]
"Vastausten mukaan 97 nyt eduskunnassa istuvasta kansanedustajasta on sitä mieltä, että ruotsin kielen opiskelusta voidaan tehdä vapaaehtoista. 96 halusi säilyttää niin sanotun pakkoruotsin ja 7 ei vastannut kysymykseen."
[/quote]
Eli luvut näyttää siltä, kun aloite saadaan eduskunnan käsittelyyn, niin on hyvin mahdollista, että se myös menee läpi.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 22:22"]
Niin, se oli silloin 150 vuotta sitten se, nyt eletään vuotta 2013. Maailma on muuttunut melkolailla näiden vuosien aikana. Katsotaan tulevaisuuteen, ei menneisyyteen.
[/quote]
Kyllä nyt on suomalaisten vuoro kerrankin aloittaa sortokaudet!