Lue keskustelun säännöt.
Ministeri Pekonen: Etätöiden jatkamista arvioitava uudelleen - Tarkoittaako tämä sitä, että kouluja ei avata?
Kommentit (175)
Meidän koulussamme käytettiin yhteydenpitoon Meetiä/Classroomia tai Teamsia ja Teams kaatui etäkoulun toisella viikolla. Sieltä karsittiin ominaisuuksia, jotta jaksoi pyöriä ja ne karsinnat oli olennaisia opetukselle. Teamsia käyttää moni yrityskin, joten ei ihme, että homma ei pelittänyt ihan putkeen. Tämän takia itse siirryin classroomin ja meetin käyttämiseen.
Meet toimi, jos kamera oli päällä vain puhujalla. Mitä useampi kamera päällä, sitä enemmän tuli viivettä. Kuulemma riippui koneen kapasiteetista. Minulla oli käytössä oma vanha koneeni (opettajat eivät saaneet konetta, nettiyhteyttä tai puhelinta työn puolesta niin kuin niin monet etätyötä tekevät), joten syy voi ehkä olla siinäkin. Pyrin pitämään opetuksen lyhyenä, sillä aina joku oli kadonnut opetuksesta ennen lopettamista. Ei siinä mitään upeaa oppimista tapahdu, että opettaja pitää yksinpuhelua, sillä useimmat nuoret pelaavat ja laittavat vain mikin kiinni. Pidin pisimmillään yläkoululaisille noin 30 minuutin meetin ja sinä aikana 20 oppilaasta katosi vähintään yksi, pahimmillaan jopa neljä. Mutta kun kyselin lopuilta sitä, mitä jäi päähän, niin kas kummaa, ehkä kolmelle oli jäänyt mieleen jotain ja osa ei puhua pukahtanut (jälkeenpäin kuulemma mikki oli rikki tai oli juuri pitänyt lähteä vessaan).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juuri uutisista kuultua: "Etäopetus ei sovi kaikille. Oppimisvajetta syntyy väistämättä. Etäopetusta käytettävä vain äärimmäisissä poikkeustilanteissa tilapäisesti"
Että enpä usko koulujen sulkuun kovinkaan äkkiä. Suomessa kuitenkin edelleen hyvin vähän tartuntoja ja kuten ministeri Kiuru sanoi samaisessa uutislähetyksessä, tartunnat lähinnä perhepiirissä tai riskimaista tulleilla.
Miten niin ei sovi kaikille?! Ei se lähiopetuskaan sovi kaikille jos nyt pilkkua viilataan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri uutisista kuultua: "Etäopetus ei sovi kaikille. Oppimisvajetta syntyy väistämättä. Etäopetusta käytettävä vain äärimmäisissä poikkeustilanteissa tilapäisesti"
Että enpä usko koulujen sulkuun kovinkaan äkkiä. Suomessa kuitenkin edelleen hyvin vähän tartuntoja ja kuten ministeri Kiuru sanoi samaisessa uutislähetyksessä, tartunnat lähinnä perhepiirissä tai riskimaista tulleilla.
Miten niin ei sovi kaikille?! Ei se lähiopetuskaan sovi kaikille jos nyt pilkkua viilataan
Oisko vaikka niin, että kaikilla ei kotona ole opiskeluun soveltuvia olosuhteita? Tai niin, että ihmiset ovat erilaisia ja osa tarvitsee enemmän ohjausta (jota etäkoulussa ei saa) kuin muut? Tuossa pari ensin mieleen tullutta syytä. Lähiopetuksessa etenkin olosuhteita helpompi kontrolloida kuin kotioloissa, joissa pahimmilla vanhemmat viettävät kännibileitä samalla kun lapsi yrittää tehdä koulutehtäviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäkoulu ei ainakaan meillä toiminut, koska opetusta ei ollut. Mutta eihän opettajilta voi tietenkään voi vaatia samoja digitaitoja kuin muilta työssäkäyviltä...
Jos kuusihenkisellä perheellä ei ole läppäreitä jokaisella lapsella, ei luokkaa saanut etäopettaa lain mukaan live-tunteja pitämällä. Eli kaikilla luokan oppilailla piti olla laite jotta etätunteja sai pitää. Esimerkiksi naapurin neljällä lapsella on yhteensä yksi läppäri, joten 3 luokkaa ei voinut etätunteja pitää livenä. Laki määrää opetuksen olevan tasa-arvoista, ja opetus ei ole tasa-arvoista, jos kaikki eivät laitteen puuttumisen takia voi osallistua. Vika ei ole opettajissa, he eivät saaneet tunteja pitää.
T. Töissä Opetushallituksessa
Entä jos voisi käyttää puhelimia? Vaikka valta osalla ei olisi omaa läppäriä, suurelta osalta pikku koululaisistakin löytyy oma puhelin. Ilmaisen kännykkä sovelluksen avulla oma lapseni opettajansa ja luokkansa kanssa kommunikoi. Kyselitkö oppilailtasi, kuinka moni omistaa oman puhelimen (tai voi lainata)?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisikin ollut silkkaa hulluuta avata koulut. Etäopiskelu sujui hyvin keväällä joten miksi emme jatkaisi siitä mihin silloin jäimme.
Ainakin minulla on se tilanne kevään etäkoulun jäljiltä, että viimeiset viikot tästä loputtomalta tuntuneesta "kesälomasta" olen jaksanut laskemalla päiviä koulun alkuun. En ole palautunut, mutta silti odotan töiden ja koulun alkua enemmän kuin koskaan. Eli äläpä yleistä että etäkoulu sujui niin hyvin. Kiva jos teillä sujui. Alakoululaisten äiti olen, asiantuntijatyössä.
Viimeinen lause paljastaa miksi väsyit. Korkeastikoulutetut, asiantuntijatyössä olevat pitivätkin suurinta meteliä koulujen avaamisen puolesta. Samat käyttävät muutoinkin päiväkodin palveluja paljon ja pitävät vain lyhyitä äitiys/vanhempainlomia. Lasten kanssa oleminen koetaan niin raskaaksi ja somessa - tai kirjallisisssa tuotoksissa selitetään kuinka hirveää on kun joutuu samalle hiekkalaatikolle aivottomien tavisäitien kanssa.
Ainoa, joka on käyttänyt ilmausta "aivottomat tavisäidit" olet sinä. Koetko olevasi sellainen, vai mistä tuo kumpuaa? Tosiasia on, että myös korkeakoulutettujen etäkouluun väsyneiden vanhempien kokemukset ovat todellisia ja täysin oikeutettuja.
No todellakin ovat oikeutettuja tuntemukset, mutta ne eivät todellakaan ole jääneet vaille huomiota. Toimittaja-vanhemmat ja muut väsyneet asiantuntijat paukuttivat niitä viime huhtikuun alusta 24/7 kaikin mahdollisin keksiminsä keinoin mediassa ja somessa. Apuun hankittiin tunteisiin vetoavasti huolilapse, jopa Vilja Errikan kohtalo kaivettiin esiin että varmasti ei kellekään jää epäselväski, että epäitsekkäällä asialla olivat. Ei mitään väliä sillä, että lapset itse olivat onnessaan, Unicefin tutkimuksen mukaan, kun kerrankin sai olla vanhempien kanssa ja oli aikaa, eikä ollut pakko ravata hoidoissa ja harrastuksissa. Lasten kokemukset kun eivät näiden uravanhempien mielestä ole todellisia ja oikeutettuja kun ne lapset nyt eivät vaan saa häiritä tai olla olemassa liikaa, vaan uravanhemman tuntemukset ja kokemukset tulevat aina ensin.
Mun lapseni laskevat kanssani aamuja. :D Ja joo, tottakai se johtuu siitä että olen niin paska vanhempi eikä esimerkiksi kavereiden kaipuusta.. ;) Tämä akateeminen asiantuntijaäiti ymmärtää sen että lapset eivät todellakaan voi hyvin burnoutissa olevan äidin kanssa eli vanhemman tuntemuksilla on väliä, vaikka palstalla tietysti ollaan sitä mieltä, että kun on lapsia hankkinut pitää vain kestää hymy huulilla pää kainalossa, etteivät "lapsen tuntemukset" mene pilalle. Tosielämässä onneksi koulut alkavat ensi viikolla ja hyvä niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäkoulu ei ainakaan meillä toiminut, koska opetusta ei ollut. Mutta eihän opettajilta voi tietenkään voi vaatia samoja digitaitoja kuin muilta työssäkäyviltä...
Jos kuusihenkisellä perheellä ei ole läppäreitä jokaisella lapsella, ei luokkaa saanut etäopettaa lain mukaan live-tunteja pitämällä. Eli kaikilla luokan oppilailla piti olla laite jotta etätunteja sai pitää. Esimerkiksi naapurin neljällä lapsella on yhteensä yksi läppäri, joten 3 luokkaa ei voinut etätunteja pitää livenä. Laki määrää opetuksen olevan tasa-arvoista, ja opetus ei ole tasa-arvoista, jos kaikki eivät laitteen puuttumisen takia voi osallistua. Vika ei ole opettajissa, he eivät saaneet tunteja pitää.
T. Töissä Opetushallituksessa
Entä jos voisi käyttää puhelimia? Vaikka valta osalla ei olisi omaa läppäriä, suurelta osalta pikku koululaisistakin löytyy oma puhelin. Ilmaisen kännykkä sovelluksen avulla oma lapseni opettajansa ja luokkansa kanssa kommunikoi. Kyselitkö oppilailtasi, kuinka moni omistaa oman puhelimen (tai voi lainata)?
Veikkaan, että Opetushallituksen työntekijällä ei ole oppilaita. Eikä puhelimen omistaminen muuta lakia. Laki sanoo tuon viestin mukaan, että pitää olla tietokone.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi mitä en ymmärrä.on, että miksei niitä oppitunteja voisi ihan normaalisti videoida livenä luokan omalle teams-kanavalle. Teknisesti helppo toteuttaa. Jos kaikki ovat etäkoulussa, tai vaikka puolet tai kolmasosa, niin oppilaat voivat "olla tunnilla" normaalisti mukana. Sehän olisi pienin vaiva opettajallekin, vetäisi kaiken ihan niin kuin normaalistikin, puhuisi kameralle kuten luokalle.
Nimittäin vaikka olisi kuinka lähikoulua, niin joka tapauksessa iso osa oppilaista tulee olemaan kotona. On pakko jäädä karanteeniin kotiin pienestäkin oireesta ja syksy on flunssakausi. Samoin pitää jäädä kotiin, jos jollakulla perheenjäsenellä on flunssaoireita. Tästä puhutaan ihmeen vähän. Pitää siis tajuta, että lapsi tulee ihan joka tapauksessa olemaan paljon kotona tällä syyslukukaudella. Helpoiten tästä kaikesta selviäisi, jos opettajat pitäisivät tunnit vaikka kännykkänsä kautta suoraan livenä luokan teamsiin.
Nyt osa ihmisistä.tuntuu yhä luulevan, että vaihtoehdot olisivat etäkoulu kaikille tai lähikoulu kaikille, mutta niinhän se ei tule olemaan. Se välimuoto juuri on opettajille kaikkein raskain, jos pitää vetää molempia. Oikeasti tuo videointi auttaisi paljon.
No ensinnäkään kaikilla ei ole niin hyviä koneita ja nettiyhteyksiä, että tuollaisen liveluennon saisi pyöritettyä. Lisäksi kaikki eivät sitä teamsia osaa käyttää. Lisäksi niiden toimintavarmuus ei ole erityisen hyvä. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun omissa opinnoissani livewebinaari on kaatunut. Kyllähän minä sellaisen tilanteen osaan ratkaista, jos ongelma on omalla koneellani. Mutta en tietenkään oleta, että koululainen osaisi. Eli helpompi laittaa ne materiaalit mahdollisimman pienen ongelmariskin väylää pitkin esim. tehtävinä Wilman kautta.
Tämän lisäksi luennointi opetusmetodina on mennyttä maailmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästäkin keskustelusta huomaa, että vanhempien väsymys perhe-elämässä on edelleen hämmästyttävässä määrin tabu ja siitä kertominen tulee tuomituksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi mitä en ymmärrä.on, että miksei niitä oppitunteja voisi ihan normaalisti videoida livenä luokan omalle teams-kanavalle. Teknisesti helppo toteuttaa. Jos kaikki ovat etäkoulussa, tai vaikka puolet tai kolmasosa, niin oppilaat voivat "olla tunnilla" normaalisti mukana. Sehän olisi pienin vaiva opettajallekin, vetäisi kaiken ihan niin kuin normaalistikin, puhuisi kameralle kuten luokalle.
Nimittäin vaikka olisi kuinka lähikoulua, niin joka tapauksessa iso osa oppilaista tulee olemaan kotona. On pakko jäädä karanteeniin kotiin pienestäkin oireesta ja syksy on flunssakausi. Samoin pitää jäädä kotiin, jos jollakulla perheenjäsenellä on flunssaoireita. Tästä puhutaan ihmeen vähän. Pitää siis tajuta, että lapsi tulee ihan joka tapauksessa olemaan paljon kotona tällä syyslukukaudella. Helpoiten tästä kaikesta selviäisi, jos opettajat pitäisivät tunnit vaikka kännykkänsä kautta suoraan livenä luokan teamsiin.
Nyt osa ihmisistä.tuntuu yhä luulevan, että vaihtoehdot olisivat etäkoulu kaikille tai lähikoulu kaikille, mutta niinhän se ei tule olemaan. Se välimuoto juuri on opettajille kaikkein raskain, jos pitää vetää molempia. Oikeasti tuo videointi auttaisi paljon.
No ensinnäkään kaikilla ei ole niin hyviä koneita ja nettiyhteyksiä, että tuollaisen liveluennon saisi pyöritettyä. Lisäksi kaikki eivät sitä teamsia osaa käyttää. Lisäksi niiden toimintavarmuus ei ole erityisen hyvä. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun omissa opinnoissani livewebinaari on kaatunut. Kyllähän minä sellaisen tilanteen osaan ratkaista, jos ongelma on omalla koneellani. Mutta en tietenkään oleta, että koululainen osaisi. Eli helpompi laittaa ne materiaalit mahdollisimman pienen ongelmariskin väylää pitkin esim. tehtävinä Wilman kautta.
Tämän lisäksi luennointi opetusmetodina on mennyttä maailmaa.
no ei kyllä ole
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei niitä kouluja suljeta. Muuten kuin ehkä sitten kun on aivan pakko. Ja mielestäni ihan hyvä niin. Kyllä ne lapset ja nuoret vain tarvitsevat niitä sosiaalisia kontakteja. Varsinkin ku eivät jotkut ole koko keväänä tai kesänä niitä saaneet, koska vanhemmat kieltävät liikkumasta. Mielestäni on vähän jopa moraalitonta pitää lasta väkisin kotona koronan pelossa vaikka haluaisikin mennä kouluun tapaamaan kavereita.
Ja kaikille vielä muistutus: vaikka sinun lapsesi etäkoulu aika olisi sujunut hyvin, läheskään kaikkien ei ole. Hyvä perustelu etäkoulun jatkamiselle ei ole että "no kyllä meidän lapsen numerot ainakin etäkoulussa nousi", koska monet muut jäivät taas pahasti jälkeen.
Lukioita, ei Helsingissä pitäisi avata. Oppilaat tulevat ympäri Helsinkiä julkisilla kulkuneuvoilla lukioihin.
Lapseni koulussa on lähes 1000 oppilasta, ja siellä oli maaliskuussa sekä toukokuussa koronaa. Koulussa on ala aste, Ylä aste sekä lukio. Mitä takeita on, ettei nyt elokuussa ole ko. Koulussa taas tartuntoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos lapsi ei ole nähnyt kavereitaan koko keväänä tai kesänä koska vanhemmat eivät ole antaneet, ja jos vanhemmat päättävät nyt syksylläkin pitää lapsen vaikka syyslukukauden ajan kotiopetuksessa, niin siinä kohtaanhan lapsi ei ole syyslukukauden päättyessä saanut olla tekemisissä ikätovereidensa kanssa melkein vuoteen. Onko tämä vanhempien mielestä normaalia? Tuollainenhan voi oikeasti jättää ison aukon lapsen kehitykseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi mitä en ymmärrä.on, että miksei niitä oppitunteja voisi ihan normaalisti videoida livenä luokan omalle teams-kanavalle. Teknisesti helppo toteuttaa. Jos kaikki ovat etäkoulussa, tai vaikka puolet tai kolmasosa, niin oppilaat voivat "olla tunnilla" normaalisti mukana. Sehän olisi pienin vaiva opettajallekin, vetäisi kaiken ihan niin kuin normaalistikin, puhuisi kameralle kuten luokalle.
Nimittäin vaikka olisi kuinka lähikoulua, niin joka tapauksessa iso osa oppilaista tulee olemaan kotona. On pakko jäädä karanteeniin kotiin pienestäkin oireesta ja syksy on flunssakausi. Samoin pitää jäädä kotiin, jos jollakulla perheenjäsenellä on flunssaoireita. Tästä puhutaan ihmeen vähän. Pitää siis tajuta, että lapsi tulee ihan joka tapauksessa olemaan paljon kotona tällä syyslukukaudella. Helpoiten tästä kaikesta selviäisi, jos opettajat pitäisivät tunnit vaikka kännykkänsä kautta suoraan livenä luokan teamsiin.
Nyt osa ihmisistä.tuntuu yhä luulevan, että vaihtoehdot olisivat etäkoulu kaikille tai lähikoulu kaikille, mutta niinhän se ei tule olemaan. Se välimuoto juuri on opettajille kaikkein raskain, jos pitää vetää molempia. Oikeasti tuo videointi auttaisi paljon.
No ensinnäkään kaikilla ei ole niin hyviä koneita ja nettiyhteyksiä, että tuollaisen liveluennon saisi pyöritettyä. Lisäksi kaikki eivät sitä teamsia osaa käyttää. Lisäksi niiden toimintavarmuus ei ole erityisen hyvä. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun omissa opinnoissani livewebinaari on kaatunut. Kyllähän minä sellaisen tilanteen osaan ratkaista, jos ongelma on omalla koneellani. Mutta en tietenkään oleta, että koululainen osaisi. Eli helpompi laittaa ne materiaalit mahdollisimman pienen ongelmariskin väylää pitkin esim. tehtävinä Wilman kautta.
Tämän lisäksi luennointi opetusmetodina on mennyttä maailmaa.
no ei kyllä ole
Yliopistossa ehkä ei mutta kyllä perusopetuksen puolella on vuosia pyritty pois oppilaita passivoivasta opettajajohtoisuudesta opetuksessa. Uusi opetussuunnitelma tähtää mm. tähän. Nyt tämä Teams-luennointi olisi valtava harppaus taaksepäin. T. Opettaja
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi ei ole nähnyt kavereitaan koko keväänä tai kesänä koska vanhemmat eivät ole antaneet, ja jos vanhemmat päättävät nyt syksylläkin pitää lapsen vaikka syyslukukauden ajan kotiopetuksessa, niin siinä kohtaanhan lapsi ei ole syyslukukauden päättyessä saanut olla tekemisissä ikätovereidensa kanssa melkein vuoteen. Onko tämä vanhempien mielestä normaalia? Tuollainenhan voi oikeasti jättää ison aukon lapsen kehitykseen.
Perustuslaki, pykälä 7.
Oikeus elämään.
Riskiryhmäläisperheitä pitää tukea.
Heidän lapsilleen pitää antaa vapautus koulusta, etenkin lukioikäisille, Helsingissä.
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä kouluja suljeta. Muuten kuin ehkä sitten kun on aivan pakko. Ja mielestäni ihan hyvä niin. Kyllä ne lapset ja nuoret vain tarvitsevat niitä sosiaalisia kontakteja. Varsinkin ku eivät jotkut ole koko keväänä tai kesänä niitä saaneet, koska vanhemmat kieltävät liikkumasta. Mielestäni on vähän jopa moraalitonta pitää lasta väkisin kotona koronan pelossa vaikka haluaisikin mennä kouluun tapaamaan kavereita.
Ja kaikille vielä muistutus: vaikka sinun lapsesi etäkoulu aika olisi sujunut hyvin, läheskään kaikkien ei ole. Hyvä perustelu etäkoulun jatkamiselle ei ole että "no kyllä meidän lapsen numerot ainakin etäkoulussa nousi", koska monet muut jäivät taas pahasti jälkeen.
Ei tällä palstalla nämä koronahyggeäidit ole koskaan pystyneet asettumaan mielikuvatasolla toisten asemaan.
Vierailija kirjoitti:
Lukioita, ei Helsingissä pitäisi avata. Oppilaat tulevat ympäri Helsinkiä julkisilla kulkuneuvoilla lukioihin.
Lapseni koulussa on lähes 1000 oppilasta, ja siellä oli maaliskuussa sekä toukokuussa koronaa. Koulussa on ala aste, Ylä aste sekä lukio. Mitä takeita on, ettei nyt elokuussa ole ko. Koulussa taas tartuntoja?
Tuolla perusteella myös ruokakaupat pitäisi sulkea. Ainakin suurimmat. Niihin tulee ympäri kaupunkia asiakkaita julkisilla kulkuneuvoilla ja asiakkaita on tuhansia päivittäin. Hyvin harvalla on maskia ja aika harva noudattaa edes turvavälejä. Eikä kukaan tarkasta, onko joku oireinen vai ei.
Ja vastaus kysymykseen: Ei mitään takeita. Missään päin maailmaa missään olosuhteissa ei ole takeita, etteikö voisi saada koronatartuntaa. Ei edes kliinisissä sairaalaoloissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi ei ole nähnyt kavereitaan koko keväänä tai kesänä koska vanhemmat eivät ole antaneet, ja jos vanhemmat päättävät nyt syksylläkin pitää lapsen vaikka syyslukukauden ajan kotiopetuksessa, niin siinä kohtaanhan lapsi ei ole syyslukukauden päättyessä saanut olla tekemisissä ikätovereidensa kanssa melkein vuoteen. Onko tämä vanhempien mielestä normaalia? Tuollainenhan voi oikeasti jättää ison aukon lapsen kehitykseen.
Perustuslaki, pykälä 7.
Oikeus elämään.Riskiryhmäläisperheitä pitää tukea.
Heidän lapsilleen pitää antaa vapautus koulusta, etenkin lukioikäisille, Helsingissä.
Joo no kysyinkin nyt että mitä luulette että aiheuttaa lapselle tai nuorelle jos ei vuoteen pääse olemaan ikätovereidensa kanssa tekemisissä? Eikö lapsella tai nuorella ole muka mitään oikeutta tähän? Kai jossain kohtaan tulee joku laki vastaan siinäkin kuinka kauan lasta saa pitää eristyksissä muista ihmisistä?
Juuri uutisista kuultua: "Etäopetus ei sovi kaikille. Oppimisvajetta syntyy väistämättä. Etäopetusta käytettävä vain äärimmäisissä poikkeustilanteissa tilapäisesti"
Että enpä usko koulujen sulkuun kovinkaan äkkiä. Suomessa kuitenkin edelleen hyvin vähän tartuntoja ja kuten ministeri Kiuru sanoi samaisessa uutislähetyksessä, tartunnat lähinnä perhepiirissä tai riskimaista tulleilla.