Lue keskustelun säännöt.
Hihiteltiin Korkeasaaressa eräälle viherpiiperöperheelle :)
07.07.2013 |
Kyllä sai taas kerran huomata kuinka vääristyneitä erään luonnonsuojelijaperheen ajatukset olivat :) selittivät lapsilleen kuinka haukat ja havukat syövät pelkästään hyönteisiä ja kuinka on hyvä että ilveskanta saadaan siellä eläinpuistossa elvytettyä kun se on muuten niin uhanalainen :D Hohhoijaa! Kuinka he eivät ymmärrä että se "luonto" on hyvinkin erilainen siellä asfalttiviidakossa kuin täällä maaseudulla! Kyllä ei pitäisi noiden päästä päättämään suomen asioista, ovat sen verran erkaantuneet oikeasta luonnosta!!
Kommentit (31)
Olisit ystävällisesti mennyt korjaamaan virheellisen tiedon. Olisit vaikka antanut jonkun luvun ilveskantaa koskien. Kuka hyötyy siitä että hihittelet muille ihmisille ja tulet tännekin tuosta avautumaan? Minä olisin kiitollinen jos joku tulisi korjaamaan antamaani virheellistä informaatiota. Lapsikin kyselee joskus niin vaikeita että en lainkaan loukkaantuisi jos vaikka bussissa kanssamatkustaja joskus kertoisi lapselle jostain asiasta jos minä en osaa. Toivottavasti hihittelit ihan oman pääsi sisällä etkä esimerkiksi lastesi kuullen. Tieto on iloinen asia. Keskity hihittelyn sijaan jakamaan osaamistasi. Näin kaikki voittavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä kissa tappoi puolet pennuistaa saman tien kun syntyivät. Hoiti sitten näitä 4 muuta kyllä kohtuudella, mutta ilmeisen kyllästynyt oli ja avoimesta ikkunasta saattoi karata päiväksikin karkuteille ja jätti poikaset kylmästi koppaan mönkimään oman onnensa nojaan.
Hiirihaukka vei lasten silmien edessä kaninpoikasen pellolta. Vähän pyristeli tuo kani ja paikalle jäi vain kasa veristä turkkia.
Tutun ravuritamma potki hengiltä vastasyntyneen varsan. Mitään ei ollut tehtävissä, ell lopetti varsan.
Luonto ei vajaakykyisiä auta. Armoton on meininki.
Miten näiden ihmisten "viherpiiperöys" nyt edes liittyi asiaan? Ja miten se näkyi päälle? En tajua.
terveisin, Maalaisviherpiiperö jonka pihalla haukat käyvät jatkuvasti napostelemassa pikkulintuja
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 13:24"]
"Eläin ei hylkää lapsiaan". Kyllä hylkää, huonoja emoja on niissäkin. Meidän kissa jätti vastasyntyneen heikkovoimaisen poikasen kitumaan ja vei terveet poikaset pois sen luota. Emme saaneet poikasta elvytettyä.
[/quote]
Kuka tuommoisia muka on väittänyt? Totta kai emot hylkivät poikasiaan, milloin mistäkin syystä. Meillä on rotukissa, joka syntyi muita pienikokoisempana, ja emo luultavasti siksi hylkäsi sen heti syntymän jälkeen. Kasvattaja sitten syötti pentua ja piti sitä lämpimänä. Sinnikäs siitä tuli, ja kauniskin, mutta leikkasin sen teettämättä pentuja, sillä päättelin että emolla saattoi olla syynsä hylkiä tätä yksilöä. Muita pentujaan se kuitenkin hoiti tarmokkaasti.
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 13:52"]
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 13:24"]
"Eläin ei hylkää lapsiaan". Kyllä hylkää, huonoja emoja on niissäkin. Meidän kissa jätti vastasyntyneen heikkovoimaisen poikasen kitumaan ja vei terveet poikaset pois sen luota. Emme saaneet poikasta elvytettyä.
[/quote]
Kuka tuommoisia muka on väittänyt? Totta kai emot hylkivät poikasiaan, milloin mistäkin syystä. Meillä on rotukissa, joka syntyi muita pienikokoisempana, ja emo luultavasti siksi hylkäsi sen heti syntymän jälkeen. Kasvattaja sitten syötti pentua ja piti sitä lämpimänä. Sinnikäs siitä tuli, ja kauniskin, mutta leikkasin sen teettämättä pentuja, sillä päättelin että emolla saattoi olla syynsä hylkiä tätä yksilöä. Muita pentujaan se kuitenkin hoiti tarmokkaasti.
[/quote]
Sellaistako, että on huonoja emoja? Maatalojen emännät, jotka joskus joutuvat pelastamaan sonnivasikoita lehmiltä, tapauksissa joissa maitoa ei lypsetä vaan kasvatetaan mullikoita. Luontodokumentit. Numero 3 kertoo myös kissasta joka ei välittänyt pennuistaan.
Monikin uros, nisäkäs tappaa pennut, olipa ne omia tai muiden, jos vain ne vastaan tulee. Pennut kun on este parittelulle. Eläimellä ei ole ihmisen luonto, vaan ihmisellä eläimen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ap tuntee villin luonnon niin hyvin, onko mitään järkeä sitten mennä Korkeasaareen pällistelemään eläimiä ja arvostelemaan muita?
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 13:57"]
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 13:52"]
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 13:24"]
"Eläin ei hylkää lapsiaan". Kyllä hylkää, huonoja emoja on niissäkin. Meidän kissa jätti vastasyntyneen heikkovoimaisen poikasen kitumaan ja vei terveet poikaset pois sen luota. Emme saaneet poikasta elvytettyä.
[/quote]
Kuka tuommoisia muka on väittänyt? Totta kai emot hylkivät poikasiaan, milloin mistäkin syystä. Meillä on rotukissa, joka syntyi muita pienikokoisempana, ja emo luultavasti siksi hylkäsi sen heti syntymän jälkeen. Kasvattaja sitten syötti pentua ja piti sitä lämpimänä. Sinnikäs siitä tuli, ja kauniskin, mutta leikkasin sen teettämättä pentuja, sillä päättelin että emolla saattoi olla syynsä hylkiä tätä yksilöä. Muita pentujaan se kuitenkin hoiti tarmokkaasti.
[/quote]
Sellaistako, että on huonoja emoja? Maatalojen emännät, jotka joskus joutuvat pelastamaan sonnivasikoita lehmiltä, tapauksissa joissa maitoa ei lypsetä vaan kasvatetaan mullikoita. Luontodokumentit. Numero 3 kertoo myös kissasta joka ei välittänyt pennuistaan.
Monikin uros, nisäkäs tappaa pennut, olipa ne omia tai muiden, jos vain ne vastaan tulee. Pennut kun on este parittelulle. Eläimellä ei ole ihmisen luonto, vaan ihmisellä eläimen.
[/quote]
Ööö, ei vaan tuo väite, etteivätkö emot hylkäisi pentujaan. Miten tuo muka oli epäselvä? Mähän kirjoitin suoraan itse tuohon, että totta kai emot hylkivät poikasiaan. Annoinpa vielä yhden esimerkinkin.
Sen sijaan en ole koskaan kuullut kenenkään väittävän, etteivätkö emot hylkisi tai jopa tappaisi poikasiaan. Ei se ainakaan mikään kovin yleinen harhaluulo ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten ihmeessä luonnonsuojelijuus on nyt sotkettu tuohon että lapsia yritetään vähän liian innokkaasti suojella siltä että luonnossa on myös kipua, sairautta, kuolemaa, raatelua, epämuodostuneina tai kuolleina syntyneitä pentuja, emon vaikka jälkisupistuskivuissa tappamia pentuja tai vaistojen puutteellisuuden vuoksi ruokkimatta jättäviä ja nälkään kuolevia pentuja jne?
Olen itse luonnonsuojelija ja mieheni on myös, ja tunnen monia muitakin. Me tai tuntemamme luonnonsuojelijat emme ollenkaan ole tuontyyppisiä kuin kuvattu. Päinvastoin luulen että meidän lapset jo aika aikaisin ovat oppineet tiettyjä luonnon realiteetteja, koska me esimerkiksi kasvatamme koiria ja ei siinäkään aina kaikki mene kuin Strömsössä. Ja emme sensuroi myöskään luontodokumentteja, joissa kerrotaan vaikka kuinka uroskarhu tässä nyt tappaa pennun että pääsee pukille sen äidin kanssa. Ei minusta sellainen yliherkkyys ole kovinkaan tavallista luonnonsuojeluhenkisissä ihmisissä. Ei me olla mitään pikkutyttöjä tyyliin "ihqu söpö nalle, ei se voi ketään tappaa"...
Kyllä me ainakin hyväksymme että luonto on se mikä se on, ja moraalisten arvioiden ulkopuolella, koska eläimet eivät ole moraalisia vapaan tahdon toimijoita. Ne tekevät mitä niiden vaistot ja perimä käskee, ja moni siitä mitä ne käskee, on ihmisen näkökulmasta julmaa. Evoluutio kun ei huomioi tai tunne ihmisten moraalinäkemyksiä tyyliin tappaminen on väärin, eikä minusta siinä ole mitään erityisen kauheaa.
siis ap ei ilmeisesti ole sisäistänyt sanaa viherpiiperö, vaikutti että tuo perhe ei todellakaan tiennyt luonnosta mitään eikä todellakaan ollut viherpiiperö-perhe!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 13:24"]
"Eläin ei hylkää lapsiaan". Kyllä hylkää, huonoja emoja on niissäkin. Meidän kissa jätti vastasyntyneen heikkovoimaisen poikasen kitumaan ja vei terveet poikaset pois sen luota. Emme saaneet poikasta elvytettyä.
[/quote]
Toki eläimissä on huonoja emoja, jotka eivät kykene hoitamaan poikasiaan. Mutta se, että eläin hylkää elinkelvottomaksi kokemansa poikasen muun pentueen hyväksi, ei tee siitä huonoa emoa, vaan hyvän. Tuollaisen eläimen väittäminen huonoksi emoksi on eläimen turhaa inhimillistämistä ja osoittaa, ettei oikein ymmärretä miten luonto toimii.
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 14:42"]
siis ap ei ilmeisesti ole sisäistänyt sanaa viherpiiperö, vaikutti että tuo perhe ei todellakaan tiennyt luonnosta mitään eikä todellakaan ollut viherpiiperö-perhe!!
[/quote]
No sano muuta, siis ne ihmisethän eivät selvästi olleet liiemmin luontojutuista perillä ollenkaan, vaikka sallittakoon sekin heille. Pöljä päättelee ulkonäöstä mitään "viherpiiperöyttä", ja mitä sä nyt edes haluat sillä käsitteellä sitten käsittääkään. Huvinsa toki kullakin... Aika päätön ketju muutenkin.
Mitäs ihmeellistä on siinä että hiirihaukka saalistaa pienikokoisen kanin? Sehän kyllä ihan syö sen ja/tai vie poikasilleen, joten se nimen omaan ei ole julmuuttakaan ajan kuluksi. Kai siitä nyt vähän vertakin irtoaa prosessissa, ja mikäs se siinä sitten niin ihmetyttää? Ei ihan kokonaisenakaan taida upota. Nelosen viesti ei muutenkaan oikein avautunut mulle ainakaan, tai että miten liittyi aloitukseen. Hevonen voi talloa varsansa periaatteessa vahingossakin, etenkin jos se on vielä synnytyksestä huonossa kunnossa tai on muuta häiriötä tallissa liikaa ympärillä, luulisin. Enkä usko rauhallisessa ja turvallisessa pesässä elelevän kissaemon listivän poikasiaan, vaan epäilemättä siinä on ollut liikaa häiriötekijöitä emolle, joten jospa se saa sitten aikaiseksi noin epätyypillistä käytöstä. Kissa on loistava emo yleensä aina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
New Yorkissa kasvaneet lapset olivat niin vieraantuneita luonnosta ja elämästä yleensä etteivät ymmärtäneet että mistä hampurilaiset ja muut tulevat, joten heille järjestettiin koulusta retkiä maatiloille jossa selitettiin että hampurilaiset ovat jauhettu kuolleista lehmistä :D
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 15:13"]
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 13:24"]
"Eläin ei hylkää lapsiaan". Kyllä hylkää, huonoja emoja on niissäkin. Meidän kissa jätti vastasyntyneen heikkovoimaisen poikasen kitumaan ja vei terveet poikaset pois sen luota. Emme saaneet poikasta elvytettyä.
[/quote]
Toki eläimissä on huonoja emoja, jotka eivät kykene hoitamaan poikasiaan. Mutta se, että eläin hylkää elinkelvottomaksi kokemansa poikasen muun pentueen hyväksi, ei tee siitä huonoa emoa, vaan hyvän. Tuollaisen eläimen väittäminen huonoksi emoksi on eläimen turhaa inhimillistämistä ja osoittaa, ettei oikein ymmärretä miten luonto toimii.
[/quote]
Sudetkin hylkää huonon, heikon, sairaan yksilön. Oli se sitten aikuinen tai pentu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, mitä ovat havukat? Juu, googlasin kyllä, mutta sen mukaan havukka on murteellinen muoto haukasta. Sinä kuitenkin kirjoitat " haukat ja havukat" niin kuin ne olisivat kaksi eri asiaa. Selittäisitkö tietämättömälle!
[quote author="Vierailija" time="07.07.2013 klo 13:24"]
Ap vaikuttaa provolta, mutta minä en tiedä itkeäkö vai nauraako näille kivenkoville väitteille "eläin tappaa vain syödäkseen". Saduissa ehkä. Tosielämässä eläin tappaa omiakin poikasia, taistellessaan naaraista tai reviiristä..samoista asioista kuin ihmisetkin. "Eläin ei hylkää lapsiaan". Kyllä hylkää, huonoja emoja on niissäkin. Meidän kissa jätti vastasyntyneen heikkovoimaisen poikasen kitumaan ja vei terveet poikaset pois sen luota. Emme saaneet poikasta elvytettyä.
[/quote]
Niin me ihmiset ajattelemme, että se kissa oli huono emo, mutta oikeastihan se emo toimi kuten luonto toimii. Heikko pentu ei selviä, siihen on turhaa panostaa. Panostus olisi pois joko pentueelta ja voisi johtaa siihen ettei yksikään pentueesta selviäisi. Emo siis uhrasi yhden pennun jotta muut selviäisivät. Onko se sitten huono äitiyttä. Ehkä, ehkä ei. Riippuu katsantokannasta. Meillä ihmisillä se olisi, mutta meillä onkin lääketiede, sossut ym apuna. Kissoilla ei ole, heidän pitää selvitä ihan yksin.
Eli tässä vois nyt hiukan naureskella sinulle. Hihittelet muille kuinka ne on viherpiiperöitä eikä ymmärrä miten luonto toimii ja heti perään syyllistyt itse ihan vastaavaan.
No viherpiiperön tunnistaa vihreästä maihinnousutakista ja maiharisaappaista, kesällä voi olla kangastossut tai jotkut sandaalit. Neulottu pipo päässä.
Ai mistäkö tunnistin että kyseessä on viherpiiperöperhe?! no kuulkaa, se loistaa ja kauas kun vaatteissakin pitää olla kaiken maailman luonnonsuojelujärjestöjen logot ja ISOLLA. Lisäksi se "tieto" pitää oikein kailottaa ja KOVAAN ÄÄNEEN että varmasti kaikki kuulee, miten he ovat ottaneet asioista selvää (samalla paljastaen tyhmyytensä). Eli ei todellakaan jäänyt epäselväksi se, keistä oli kyse! Ja EI, elkää missään nimessä menkö näille ihmisille korjaamaan asiaa, nimittäin se ei johda oikeasti yhtikäs mihinkään, kokemuksesta sanon! Näiden himoluonnonsuojelijoiden aivot tuntuvat liikahtamaan vain yhteen suuntaan ja siihen on kertakaikkiaan turha mennä kertomaan asioiden oikeaa laitaa :) Esimerkkinä etsikääpä käsiinne tv 2:lla viime syksynä järjestetty susikeskustelu kun joku luonnonsuojelijanaikkonen siellä kertoo näkemyksiään, ei sitä voi nauramatta olla katsomatta! On varmasti olemassa järkeviäkin luonnonsuojelijoita, mutta väitän että suurin osa varsinkin näistä himoluonnonsuojelijoista ovat niin erkaantuneet oikeasta luonnosta etteivät oikeasti todellakaan tiedä mistä puhuvat, kunhan vaan pitää olla hieman "erilainen". Ei ne teidän kultamuruset kuulkaa opi luonnosta yhtikäs mitään siten että katsovat vierestä jotain koirien kasvatusta kuten joku täällä tuntui väittävän, se on kuulkaa todella kaukana siitä miten luonnon eläimet toimivat! Antakaa mun nauraa! Ja joku tuntui kysyvän, mitä me sitten käymme korkeasaaressa, sinulle tiedoksi jos et sitä aiemmin tiennyt, ettei suomen luonnossa tapaa leijonia ja tiikereitä joita halusimme eläintarhassa nähdä :) -AP-
Itseasiassa korkeasaari lähettää ilveksia vahvistamaan kantoja eripuolille Eurooppaa. Haukka asiasta en osaa sanoa mitään.
Ap vaikuttaa provolta, mutta minä en tiedä itkeäkö vai nauraako näille kivenkoville väitteille "eläin tappaa vain syödäkseen". Saduissa ehkä. Tosielämässä eläin tappaa omiakin poikasia, taistellessaan naaraista tai reviiristä..samoista asioista kuin ihmisetkin. "Eläin ei hylkää lapsiaan". Kyllä hylkää, huonoja emoja on niissäkin. Meidän kissa jätti vastasyntyneen heikkovoimaisen poikasen kitumaan ja vei terveet poikaset pois sen luota. Emme saaneet poikasta elvytettyä.