Mikä on mielestäsi ihmisen korkein hyve?

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:27"]

Miksi sinä ap et ole jo poistanut maailman köyhyyttä, vaikka sinulla on siitä tieto? ja korkea moraali?

[/quote]

Jos lukisit ketjun läpi, löytäisit vastauksen sieltä automaattisesti.

Tieto ei ole valtaa. Se on valtaa ainoastaan sellaisella ideaalisessa systeemissä, jossa ei harrasteta sensuuria tai propagandaa, tiedonvälitys on täysin vapaata ja puolueetonta ja paikkansapitävää, mielipiteenilmaisun vapaus on täydellinen, jne.

On siis tosiasiallisesti mahdotonta poistaa köyhyyttä maapallolta, vaikka haluaisi, vaan on hyväksyttävä se tosia-asia, että maailma on kovin epätäydellinen paikka ja me olemme ihmisinä kovin keskeneräisiä.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:19"]

Kristinuskon mukainen moraalikäsitys sopii keskenkasvuiselle ja henkisesti kypsymättömälle 10-vuotiaalle lapselle, ei kai kukaan tervejärkinen ihminen usko kristinuskon yliaistillisiin henkiolentoihin.

 [/quote]

Tämäpä kuulostaa kovin rakkaudelliselta. (not) Tällaistako tekstiä kirjoittaa ihminen, jolla on hallussaan ihmisyyden ylin hyve? Eli leimaat Jumalaan uskovat ihmiset sairaiksi. Onko se hyveellistä?

[/quote]

Mielestäni aikuiset ihmiset, jotka luovat maailmankuvansa uskomalla yliaistillisiin eli olemattomiin henkiolentoihin, ovat henkisesti sairaita, ehdottomasti.

Ja tästä sairaudesta ovat miljoonat ihmiset saaneet kärsiä menettämällä veivinsä uskonsotien ja uskonpuhdistuksien rajuina aikoina.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:33"]

Jos en tietäisi, että se on rakkaus, niin sanoisin nöyryys.

Mutta kyllä se on rakkaus.

[/quote]

Tämä oli hyvin sanottu! Komppaan!

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:19"]

Kristinuskon mukainen moraalikäsitys sopii keskenkasvuiselle ja henkisesti kypsymättömälle 10-vuotiaalle lapselle, ei kai kukaan tervejärkinen ihminen usko kristinuskon yliaistillisiin henkiolentoihin.

 [/quote]

Tämäpä kuulostaa kovin rakkaudelliselta. (not) Tällaistako tekstiä kirjoittaa ihminen, jolla on hallussaan ihmisyyden ylin hyve? Eli leimaat Jumalaan uskovat ihmiset sairaiksi. Onko se hyveellistä?

[/quote]

Mielestäni aikuiset ihmiset, jotka luovat maailmankuvansa uskomalla yliaistillisiin eli olemattomiin henkiolentoihin, ovat henkisesti sairaita, ehdottomasti.

Ja tästä sairaudesta ovat miljoonat ihmiset saaneet kärsiä menettämällä veivinsä uskonsotien ja uskonpuhdistuksien rajuina aikoina.

 [/quote]

ja minäpä heitän nyt sen klassisen pallon sinulle: ateismin tyyssijoissa ei ihmisiä ole koskaan vainottu, eihän? Pohjois-Korea ja Neuvostoliitto ovat olleet puhtoisia paikkoja, niinkö?

Sori, mutta nyt mä menen kahville, en mä jaksa vääntää sun kanssa itsestäänselvästä asiasta. Inhimillisyyden korkein hyve on rakkaus ja kyllä mä suakin rakastan, vaikka mä oonkin juuri nyt vähän ärtynyt ;)

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:53"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:37"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:19"]

Kristinuskon mukainen moraalikäsitys sopii keskenkasvuiselle ja henkisesti kypsymättömälle 10-vuotiaalle lapselle, ei kai kukaan tervejärkinen ihminen usko kristinuskon yliaistillisiin henkiolentoihin.

 [/quote]

Tämäpä kuulostaa kovin rakkaudelliselta. (not) Tällaistako tekstiä kirjoittaa ihminen, jolla on hallussaan ihmisyyden ylin hyve? Eli leimaat Jumalaan uskovat ihmiset sairaiksi. Onko se hyveellistä?

[/quote]

Mielestäni aikuiset ihmiset, jotka luovat maailmankuvansa uskomalla yliaistillisiin eli olemattomiin henkiolentoihin, ovat henkisesti sairaita, ehdottomasti.

Ja tästä sairaudesta ovat miljoonat ihmiset saaneet kärsiä menettämällä veivinsä uskonsotien ja uskonpuhdistuksien rajuina aikoina.

 [/quote]

ja minäpä heitän nyt sen klassisen pallon sinulle: ateismin tyyssijoissa ei ihmisiä ole koskaan vainottu, eihän? Pohjois-Korea ja Neuvostoliitto ovat olleet puhtoisia paikkoja, niinkö?

Sori, mutta nyt mä menen kahville, en mä jaksa vääntää sun kanssa itsestäänselvästä asiasta. Inhimillisyyden korkein hyve on rakkaus ja kyllä mä suakin rakastan, vaikka mä oonkin juuri nyt vähän ärtynyt ;)

[/quote]

En ole ateisti, vaan puhdas pakana eli uskonnoton.

Jokainen saa muodostaa viime kädessä maailmankuvansa miten huvittaa, itse pohjaan sen tieteeseen nojautuen. Pyrin olemaan rationaalinen ja looginen.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:01"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:47"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:24"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:19"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:01"]

Lähimmäisenrakkaus ehkä. Tiedolla ei ole mitään virkaa jos sitä ei osaa käyttää lähimmäistensä hyväksi.

[/quote]

Sinun pitää tietää tietysti ensin miten sinä ymmärrät lähimmäisen rakkauden. Ei kaikkia ihmisiä kukaan voi vain rakastaa. Pystytkö rehellisesti sanomaan, että rakastat Hitleriä tai Stalinia myöskin, ovathan nämäkin ihmisiä ...?

 [/quote]

Ihmisen rakkaudella ei mitenkään voi rakastaa kaikkia ihmisiä. Siksi ihminen onkin niin vajaa ja syntinen. Jumalan rakkaus on ääretöntä ja rajatonta. Niin ääretöntä, että Jumala antoi ainoan poikansa kuolla meidän syntiemme tähden.

Kun otamme vastaan tuon rakkauden, me voimme sen avulla rakastaa kurjintakin syntistä tästä maailmassa. Voimme rakastaa jopa itseämme, vaikka tiedämme, miten syntisiä ajatuksia ajattelemme ja miten vääriä tekoja teemme.

[/quote]

Rakastatko homoja, nämäkin ovat ihmisiä ... ? 

Oletko valmis antamaan heille samat oikeudet kuin muillekin suomalaisille?

 [/quote]

Minä en rakasta kaikkia ihmisiä, mutta Kristus minussa rakastaa kaikkia maailman ihmisiä äärettömästi.

Rakkauteen kuuluu rajat ja lempeä ohjaaminen Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Tämä koskee aivan kaikkea syntiä, mm. avoliitossa elämistä tai esiaviollista seksiä.

Minulla on ollut tuttavapiirissä myös homoseksuaalisessa suhteessa eläviä ihmisiä. Asian problematiikka ei ole minulle vieras. Jokainen lukekoon itse, mitä Raamattu tästä asiasta sanoo ja toimikoon sitten, miten Raamattuun sidottu omatunto sanoo. Minä haluan toimia rakkkaudellisesti tässäkin asiassa. Jos olisin päättäjänä, en voisi sallia sellaista, mitä omatuntoni ei sallisi ja minkä kokisin olevan Jumalan tahdon vastainen asia. Jumala haluaa meille hyvää. Joskus me uhmaamme Jumalaa vastaan, sillä aina emme ymmärrä omaa parastamme laajemmasta perspektiivistä.

[/quote]

Et vastannut kysymykseen, mutta tulkitsen, että et hyväksy homoutta eli että et rakasta heitä pyytettömästi etkä halua heille samoja perusoikeuksia kuin heteroille.

En itsekään pidä homoista (ihan omien kokemuksien perusteella), mutta olen antisuvaitsevaisena valmis antamaan heille samat oikeudet kuin heteroillekin.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:01"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:47"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:24"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:19"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:01"]

Lähimmäisenrakkaus ehkä. Tiedolla ei ole mitään virkaa jos sitä ei osaa käyttää lähimmäistensä hyväksi.

[/quote]

Sinun pitää tietää tietysti ensin miten sinä ymmärrät lähimmäisen rakkauden. Ei kaikkia ihmisiä kukaan voi vain rakastaa. Pystytkö rehellisesti sanomaan, että rakastat Hitleriä tai Stalinia myöskin, ovathan nämäkin ihmisiä ...?

 [/quote]

Ihmisen rakkaudella ei mitenkään voi rakastaa kaikkia ihmisiä. Siksi ihminen onkin niin vajaa ja syntinen. Jumalan rakkaus on ääretöntä ja rajatonta. Niin ääretöntä, että Jumala antoi ainoan poikansa kuolla meidän syntiemme tähden.

Kun otamme vastaan tuon rakkauden, me voimme sen avulla rakastaa kurjintakin syntistä tästä maailmassa. Voimme rakastaa jopa itseämme, vaikka tiedämme, miten syntisiä ajatuksia ajattelemme ja miten vääriä tekoja teemme.

[/quote]

Rakastatko homoja, nämäkin ovat ihmisiä ... ? 

Oletko valmis antamaan heille samat oikeudet kuin muillekin suomalaisille?

 [/quote]

Minä en rakasta kaikkia ihmisiä, mutta Kristus minussa rakastaa kaikkia maailman ihmisiä äärettömästi.

Rakkauteen kuuluu rajat ja lempeä ohjaaminen Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Tämä koskee aivan kaikkea syntiä, mm. avoliitossa elämistä tai esiaviollista seksiä.

Minulla on ollut tuttavapiirissä myös homoseksuaalisessa suhteessa eläviä ihmisiä. Asian problematiikka ei ole minulle vieras. Jokainen lukekoon itse, mitä Raamattu tästä asiasta sanoo ja toimikoon sitten, miten Raamattuun sidottu omatunto sanoo. Minä haluan toimia rakkkaudellisesti tässäkin asiassa. Jos olisin päättäjänä, en voisi sallia sellaista, mitä omatuntoni ei sallisi ja minkä kokisin olevan Jumalan tahdon vastainen asia. Jumala haluaa meille hyvää. Joskus me uhmaamme Jumalaa vastaan, sillä aina emme ymmärrä omaa parastamme laajemmasta perspektiivistä.

[/quote]

Et vastannut kysymykseen, mutta tulkitsen, että et hyväksy homoutta eli että et rakasta heitä pyytettömästi etkä halua heille samoja perusoikeuksia kuin heteroille.

En itsekään pidä homoista (ihan omien kokemuksien perusteella), mutta olen antisuvaitsevaisena valmis antamaan heille samat oikeudet kuin heteroillekin.

 [/quote]

Kyllä hyväksyn homouden, mutta en homoseksuaalisuuden harjoittamista. Rakastan jokaista ihmistä lähimmäisenäni. Hyväksyn myös heterouden, mutta en heterouden harjoittamista esiaviollisesti enkä avoliitossa.

Mielestäni Suomessa lainsäädäntö on mennyt liian moraalittomaksi. Mielestäni heteroille on myönnetty sellaisia oikeuksia, joita heille ei pitäisi myöntää. Mielestäni avopuolison pitäisi olla juridisesti reilusti heikommassa asemassa kuin aviopuolison, jotta lainsäädäntö ei kannustaisi yhdessä asumiseen ilman avioliiton solmimista.

En siis halua perustella uusia lakeja entisillä laeilla vaan Raamatun Sanalla. Kysymyksesi

"Rakastatko homoja, nämäkin ovat ihmisiä ... ?  Oletko valmis antamaan heille samat oikeudet kuin muillekin suomalaisille?"

...on siis mielestäni hieman samanlainen kuin kysyisit, että Milloin lakkaat hakkaamasta vaimoasi....

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 19:54"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 18:01"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:47"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:24"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:19"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 17:01"]

Lähimmäisenrakkaus ehkä. Tiedolla ei ole mitään virkaa jos sitä ei osaa käyttää lähimmäistensä hyväksi.

[/quote]

Sinun pitää tietää tietysti ensin miten sinä ymmärrät lähimmäisen rakkauden. Ei kaikkia ihmisiä kukaan voi vain rakastaa. Pystytkö rehellisesti sanomaan, että rakastat Hitleriä tai Stalinia myöskin, ovathan nämäkin ihmisiä ...?

 [/quote]

Ihmisen rakkaudella ei mitenkään voi rakastaa kaikkia ihmisiä. Siksi ihminen onkin niin vajaa ja syntinen. Jumalan rakkaus on ääretöntä ja rajatonta. Niin ääretöntä, että Jumala antoi ainoan poikansa kuolla meidän syntiemme tähden.

Kun otamme vastaan tuon rakkauden, me voimme sen avulla rakastaa kurjintakin syntistä tästä maailmassa. Voimme rakastaa jopa itseämme, vaikka tiedämme, miten syntisiä ajatuksia ajattelemme ja miten vääriä tekoja teemme.

[/quote]

Rakastatko homoja, nämäkin ovat ihmisiä ... ? 

Oletko valmis antamaan heille samat oikeudet kuin muillekin suomalaisille?

 [/quote]

Minä en rakasta kaikkia ihmisiä, mutta Kristus minussa rakastaa kaikkia maailman ihmisiä äärettömästi.

Rakkauteen kuuluu rajat ja lempeä ohjaaminen Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Tämä koskee aivan kaikkea syntiä, mm. avoliitossa elämistä tai esiaviollista seksiä.

Minulla on ollut tuttavapiirissä myös homoseksuaalisessa suhteessa eläviä ihmisiä. Asian problematiikka ei ole minulle vieras. Jokainen lukekoon itse, mitä Raamattu tästä asiasta sanoo ja toimikoon sitten, miten Raamattuun sidottu omatunto sanoo. Minä haluan toimia rakkkaudellisesti tässäkin asiassa. Jos olisin päättäjänä, en voisi sallia sellaista, mitä omatuntoni ei sallisi ja minkä kokisin olevan Jumalan tahdon vastainen asia. Jumala haluaa meille hyvää. Joskus me uhmaamme Jumalaa vastaan, sillä aina emme ymmärrä omaa parastamme laajemmasta perspektiivistä.

[/quote]

Et vastannut kysymykseen, mutta tulkitsen, että et hyväksy homoutta eli että et rakasta heitä pyytettömästi etkä halua heille samoja perusoikeuksia kuin heteroille.

En itsekään pidä homoista (ihan omien kokemuksien perusteella), mutta olen antisuvaitsevaisena valmis antamaan heille samat oikeudet kuin heteroillekin.

 [/quote]

Kyllä hyväksyn homouden, mutta en homoseksuaalisuuden harjoittamista. Rakastan jokaista ihmistä lähimmäisenäni. Hyväksyn myös heterouden, mutta en heterouden harjoittamista esiaviollisesti enkä avoliitossa.

Mielestäni Suomessa lainsäädäntö on mennyt liian moraalittomaksi. Mielestäni heteroille on myönnetty sellaisia oikeuksia, joita heille ei pitäisi myöntää. Mielestäni avopuolison pitäisi olla juridisesti reilusti heikommassa asemassa kuin aviopuolison, jotta lainsäädäntö ei kannustaisi yhdessä asumiseen ilman avioliiton solmimista.

En siis halua perustella uusia lakeja entisillä laeilla vaan Raamatun Sanalla. Kysymyksesi

"Rakastatko homoja, nämäkin ovat ihmisiä ... ?  Oletko valmis antamaan heille samat oikeudet kuin muillekin suomalaisille?"

...on siis mielestäni hieman samanlainen kuin kysyisit, että Milloin lakkaat hakkaamasta vaimoasi....

[/quote]

Seksi on ihmisen perustarve ja -nautinto & -oikeus ja sinä haluat kieltää tämän homoilta. Ei kovin suurelta lähimmäisen rakkaudella kuulosta, vaikken itse olekaan homo.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 19:59"]

Seksi on ihmisen perustarve ja -nautinto & -oikeus ja sinä haluat kieltää tämän homoilta. Ei kovin suurelta lähimmäisen rakkaudella kuulosta, vaikken itse olekaan homo.

 [/quote]

Seksi ei todellakaan ole ihmisen perustarve.

Mietipä ihmistä, joka on laitoksesa sairauden vuoksi kuukausia tai vuosia. Hänen perustarpeistaan (syöminen, juominen, nukkuminen, vessassakäynti) huolehditaan, mutta kukaan viranomainen ei ole velvollinen huolehtimaan, että ihmisen seksintarve tyydyttyy. Ketään ihmistä ei voi myöskään viranomaisen mahtikäskyllä pakottaa toisen ihmisen kanssa parisuhteeseen. Jotkut vain jäävät ilman puolisoa... ja siten myös ilman seksiä. Seksittömyyteen ei kuole. Haasteita siinä voi olla, sitä en kiellä, mutta elämässä on muitakin haasteita. Elämä on kilvoittelua, jossa kukaan ei pärjää kompastumatta. Ihanne on se, minkä mallin Raamattu antaa. Jos ihminen ei toimi niin, hän rikkoo itseään ja/tai muita. Teoilla on seuraukset. Jeesuksen armo ja rakkaus antaa halun toimia niinkuin meille on hyväksi. Mutta silti hyviksi emme tule koskaan, joten en minäkään hurskaudellani voi ylpeillä.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 19:59"]

Seksi on ihmisen perustarve ja -nautinto & -oikeus ja sinä haluat kieltää tämän homoilta. Ei kovin suurelta lähimmäisen rakkaudella kuulosta, vaikken itse olekaan homo.

 [/quote]

Seksi ei todellakaan ole ihmisen perustarve.

Mietipä ihmistä, joka on laitoksesa sairauden vuoksi kuukausia tai vuosia. Hänen perustarpeistaan (syöminen, juominen, nukkuminen, vessassakäynti) huolehditaan, mutta kukaan viranomainen ei ole velvollinen huolehtimaan, että ihmisen seksintarve tyydyttyy. Ketään ihmistä ei voi myöskään viranomaisen mahtikäskyllä pakottaa toisen ihmisen kanssa parisuhteeseen. Jotkut vain jäävät ilman puolisoa... ja siten myös ilman seksiä. Seksittömyyteen ei kuole. Haasteita siinä voi olla, sitä en kiellä, mutta elämässä on muitakin haasteita. Elämä on kilvoittelua, jossa kukaan ei pärjää kompastumatta. Ihanne on se, minkä mallin Raamattu antaa. Jos ihminen ei toimi niin, hän rikkoo itseään ja/tai muita. Teoilla on seuraukset. Jeesuksen armo ja rakkaus antaa halun toimia niinkuin meille on hyväksi. Mutta silti hyviksi emme tule koskaan, joten en minäkään hurskaudellani voi ylpeillä.

[/quote]

On se ainakin minulle ja tuntemilleni ihmisille, jotka ovat ihan normaaleja. Tiedämme hyvin psykologiasta, että seksin puute aiheuttaa neurooseja, hysteriaa, jne. eli ihmisen mt kärsii.

Seksiä ei harrasteta vain lisääntymistarkoituksissa, eikä ihminen syö myöskään vain nälkään. Lisäksi normaali-ihmiset nauttivat kohtuudella alkoholia ja saattavat vielä polttaa tupakkaakin. Kaikki nämä perusnautinnot ovat uskovaisten mielestä syntiä. Ahdasmielisyydellänne ei ole rajoja.

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 21:18"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 21:09"]

[quote author="Vierailija" time="30.06.2013 klo 19:59"]

Seksi on ihmisen perustarve ja -nautinto & -oikeus ja sinä haluat kieltää tämän homoilta. Ei kovin suurelta lähimmäisen rakkaudella kuulosta, vaikken itse olekaan homo.

 [/quote]

Seksi ei todellakaan ole ihmisen perustarve.

Mietipä ihmistä, joka on laitoksesa sairauden vuoksi kuukausia tai vuosia. Hänen perustarpeistaan (syöminen, juominen, nukkuminen, vessassakäynti) huolehditaan, mutta kukaan viranomainen ei ole velvollinen huolehtimaan, että ihmisen seksintarve tyydyttyy. Ketään ihmistä ei voi myöskään viranomaisen mahtikäskyllä pakottaa toisen ihmisen kanssa parisuhteeseen. Jotkut vain jäävät ilman puolisoa... ja siten myös ilman seksiä. Seksittömyyteen ei kuole. Haasteita siinä voi olla, sitä en kiellä, mutta elämässä on muitakin haasteita. Elämä on kilvoittelua, jossa kukaan ei pärjää kompastumatta. Ihanne on se, minkä mallin Raamattu antaa. Jos ihminen ei toimi niin, hän rikkoo itseään ja/tai muita. Teoilla on seuraukset. Jeesuksen armo ja rakkaus antaa halun toimia niinkuin meille on hyväksi. Mutta silti hyviksi emme tule koskaan, joten en minäkään hurskaudellani voi ylpeillä.

[/quote]

On se ainakin minulle ja tuntemilleni ihmisille, jotka ovat ihan normaaleja. Tiedämme hyvin psykologiasta, että seksin puute aiheuttaa neurooseja, hysteriaa, jne. eli ihmisen mt kärsii.

Seksiä ei harrasteta vain lisääntymistarkoituksissa, eikä ihminen syö myöskään vain nälkään. Lisäksi normaali-ihmiset nauttivat kohtuudella alkoholia ja saattavat vielä polttaa tupakkaakin. Kaikki nämä perusnautinnot ovat uskovaisten mielestä syntiä. Ahdasmielisyydellänne ei ole rajoja.

 [/quote]

Ei tupakkaa tai alkoholin kohtuukäyttöä ole Raamatussa kielletty. Juopuminen on.

Tupakan suhteen jokainen normaali ihminen osaa käyttää järkeään ja tajuaa, että tupakointi on tyhmää. Myös suuri osa tupakoivista ihmisistä haluaisi lopettaa. Alkoholin suhteen jokainen tehköön niinkuin omatunto sanoo, kunhan ei loukkaa muita.