Pääkirjoitus: Marin osoitti neuvottelijankyntensä

Vierailija kirjoitti:

Voisivatko julkaista laskelmat, joihin perustavat väitteensä, että Suomi hyötyy tästä? Lakkaisi tämä riitely! Kai niillä jotkut laskelmat on viennistä ym. hyödystä, jonka Suomi saa olemalla tässä koronan elvytyspaketissa mukana eri skenaarioilla (jos talous Suomessa elpyy paketin avulla, jos ei elvy yms). Ja laskelmat siitä, mitä tapahtuu, jos Suomi ei hyväksy kutakin pakettiehdotusta tai jos vaikka eroaa EU:sta. Ei riitä, että vain sanovat: "Suomi hyötyy, kun EU:ssa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja Suomen viennille EU on tärkeä". Mitä jos Suomi ei hyödykään odotetusti? Olemmeko silti ikuisesti maksajamaa?

Ilman laskelmia tietämättömät kansalaiset ovat alttiita propagandalle. Totuus riippuu siitä, kenen tulkintaa paketin hyödyistä uskot. Jos saisimme nähdä laskelmat, voisimme muodostaa mielipiteemme ihan itse. Ainakin meille annettaisiin mahdollisuus siihen. Mikäli ne siis ovat olemassa. Jos niitä ei edes ole niin... Se on jo sen luokan tunarointia, ettei ole yhden pääministerin vika

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sanna tietää ett eduskunta ja valiokunnat antavat vain suosituksia.

Tarkoittaako tuo, että näin ollen hän olisi aivan hyvin vapaana neuvottelijana ja itsenäisenä toimijana voinut vaatia Suomellekin jäsenmaksualennusta, jos olisi uskaltanut?[/quote

Ou jees.

Hänellä olisi ollut tuhannen taalan paikka kiristää hyvä sopimus, EU kerjäsi velallisia talkoisiin, niin tämä menee ja tarjoaa ilmaiseksi. Hän olisi voinut liittyä hansa-maihin ennen brysseliin menoa, kuten Orpo neuvoi, ja olisi voinut olla yhteydessä näihin nuukiin maihin jo ennen brysseliin menoa, mukanaan paremmat neuvottelukortit. Mutta Marin nojautui EUn täteihin, ja oli ajatellutkin, että sitouttaa Suomen näihin jättivelkoihin. Solidaarisuudesta, kuten Tuppurainenkin vahvisti.

Muu maa mansikka -

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisivatko julkaista laskelmat, joihin perustavat väitteensä, että Suomi hyötyy tästä? Lakkaisi tämä riitely! Kai niillä jotkut laskelmat on viennistä ym. hyödystä, jonka Suomi saa olemalla tässä koronan elvytyspaketissa mukana eri skenaarioilla (jos talous Suomessa elpyy paketin avulla, jos ei elvy yms). Ja laskelmat siitä, mitä tapahtuu, jos Suomi ei hyväksy kutakin pakettiehdotusta tai jos vaikka eroaa EU:sta. Ei riitä, että vain sanovat: "Suomi hyötyy, kun EU:ssa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja Suomen viennille EU on tärkeä". Mitä jos Suomi ei hyödykään odotetusti? Olemmeko silti ikuisesti maksajamaa?

Ilman laskelmia tietämättömät kansalaiset ovat alttiita propagandalle. Totuus riippuu siitä, kenen tulkintaa paketin hyödyistä uskot. Jos saisimme nähdä laskelmat, voisimme muodostaa mielipiteemme ihan itse. Ainakin meille annettaisiin mahdollisuus siihen. Mikäli ne siis ovat olemassa. Jos niitä ei edes ole niin... Se on jo sen luokan tunarointia, ettei ole yhden pääministerin vika

Kerropa, kuka sanoi "the buck stops here", ja mitä se tarkoittaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisivatko julkaista laskelmat, joihin perustavat väitteensä, että Suomi hyötyy tästä? Lakkaisi tämä riitely! Kai niillä jotkut laskelmat on viennistä ym. hyödystä, jonka Suomi saa olemalla tässä koronan elvytyspaketissa mukana eri skenaarioilla (jos talous Suomessa elpyy paketin avulla, jos ei elvy yms). Ja laskelmat siitä, mitä tapahtuu, jos Suomi ei hyväksy kutakin pakettiehdotusta tai jos vaikka eroaa EU:sta. Ei riitä, että vain sanovat: "Suomi hyötyy, kun EU:ssa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja Suomen viennille EU on tärkeä". Mitä jos Suomi ei hyödykään odotetusti? Olemmeko silti ikuisesti maksajamaa?

Ilman laskelmia tietämättömät kansalaiset ovat alttiita propagandalle. Totuus riippuu siitä, kenen tulkintaa paketin hyödyistä uskot. Jos saisimme nähdä laskelmat, voisimme muodostaa mielipiteemme ihan itse. Ainakin meille annettaisiin mahdollisuus siihen. Mikäli ne siis ovat olemassa. Jos niitä ei edes ole niin... Se on jo sen luokan tunarointia, ettei ole yhden pääministerin vika

Puuttuvien laskelmien lisäksi pääministerimme on aivan innoissaan mukana rikkomassa EU:n omia perussopimuksia. EU:n säännöt kieltävät yhteisvastuullisen velanoton, mutta se ei Marinia näytä haittaavan lainkaan.

Vierailija kirjoitti:

Voisivatko julkaista laskelmat, joihin perustavat väitteensä, että Suomi hyötyy tästä? Lakkaisi tämä riitely! Kai niillä jotkut laskelmat on viennistä ym. hyödystä, jonka Suomi saa olemalla tässä koronan elvytyspaketissa mukana eri skenaarioilla (jos talous Suomessa elpyy paketin avulla, jos ei elvy yms). Ja laskelmat siitä, mitä tapahtuu, jos Suomi ei hyväksy kutakin pakettiehdotusta tai jos vaikka eroaa EU:sta. Ei riitä, että vain sanovat: "Suomi hyötyy, kun EU:ssa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja Suomen viennille EU on tärkeä". Mitä jos Suomi ei hyödykään odotetusti? Olemmeko silti ikuisesti maksajamaa?

Mykkönen kysyi sitä eilen A-studiossa, mutta Marin sanoi, ettei sitä voi etukäteen tietää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisivatko julkaista laskelmat, joihin perustavat väitteensä, että Suomi hyötyy tästä? Lakkaisi tämä riitely! Kai niillä jotkut laskelmat on viennistä ym. hyödystä, jonka Suomi saa olemalla tässä koronan elvytyspaketissa mukana eri skenaarioilla (jos talous Suomessa elpyy paketin avulla, jos ei elvy yms). Ja laskelmat siitä, mitä tapahtuu, jos Suomi ei hyväksy kutakin pakettiehdotusta tai jos vaikka eroaa EU:sta. Ei riitä, että vain sanovat: "Suomi hyötyy, kun EU:ssa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja Suomen viennille EU on tärkeä". Mitä jos Suomi ei hyödykään odotetusti? Olemmeko silti ikuisesti maksajamaa?

Mykkönen kysyi sitä eilen A-studiossa, mutta Marin sanoi, ettei sitä voi etukäteen tietää.

Millä perusteella demarit sitten hehkuttaa, että olipa hyvä neuvottelutulos? Ovatko ne aivan järjiltään?

Nyt mepit EUn parlamentissa vaativat lisää rahaa vuosibudjettiin tulevaisuusinvestointeihin. Lähetetään Marin neuvottelemaan, jooko?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisivatko julkaista laskelmat, joihin perustavat väitteensä, että Suomi hyötyy tästä? Lakkaisi tämä riitely! Kai niillä jotkut laskelmat on viennistä ym. hyödystä, jonka Suomi saa olemalla tässä koronan elvytyspaketissa mukana eri skenaarioilla (jos talous Suomessa elpyy paketin avulla, jos ei elvy yms). Ja laskelmat siitä, mitä tapahtuu, jos Suomi ei hyväksy kutakin pakettiehdotusta tai jos vaikka eroaa EU:sta. Ei riitä, että vain sanovat: "Suomi hyötyy, kun EU:ssa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja Suomen viennille EU on tärkeä". Mitä jos Suomi ei hyödykään odotetusti? Olemmeko silti ikuisesti maksajamaa?

Mykkönen kysyi sitä eilen A-studiossa, mutta Marin sanoi, ettei sitä voi etukäteen tietää.

Millä perusteella demarit sitten hehkuttaa, että olipa hyvä neuvottelutulos? Ovatko ne aivan järjiltään?

Ei Marin vastaa noin vaikeisiin kysymyksiin. Sinulle riittää tieto, että hänen jhuippukokokuksessa ohtamansa neuvottelut menivät loistavasti. 

Vierailija kirjoitti:

Huippu on tuo, kun Marin kehuu ymmärtävänsä sopimuksia Macronia paremmin. Macron on valmistunut huippuyliopistosta, kirjoitti lopputyönsä Machiavellistä (olette ehkä kuulleet hänestä) ja hänestä tuli investointipankissa nousujohteisen uran myötä miljonääri. Sen jälkeen toimi vielä Ranskan talousministerinä ja lopulta presidenttinä. Mutta Marinin mielestä ei ole hänen tasoaan. Taitaa pikemminkin olla niin, että Suomen tyttö pelasi vähän liian isossa liigassa.

Ihmettelen tätä. Ihmetyttää tämä per seen nuolenta aina kun kyseessä on joku ulkomaalainen. Ei ole Macron ihmistä kummempi. Vaikka raflaafia otsikoita hänestä onkin "talouden Mozart" jne...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koko elvytyspaketti on täysi vitsi. Tehdään jotain 20 vuoden maksusuunnitelmia puoleen ja toiseen, niin kuin tässä välissä ei tulisi vielä isompia kriisejä.

Olemme lahjoittamassa aivan käsittamättömän summan rahaa pois tuosta vaan, ja ainoastaan siksi, että lähetimme kyvyttömän neuvottelijan Brysseliin. Olen tosi surullinen Suomen puolesta.

Ei meille ole edes kerrottu todellista summaa, jostain luin, että todelliset vuosimenot olisivat 80 miljardia? Mutta en muista mistä luin, olisiko ollut joku verkkouutisen uutisointi. Tai sitten olen nähnyt painajaisia. 

Nyt pitää olla vähään tyytyväisiä kuten suomen ollessa kyseessä pitääkin. Kiltin maan kohtalo.

Italia uhkasi erota eu:sta ihan hallituksen suulla syynä maan heikko talous. Täällä edes oppositio ei tosissaan uskalla ehdottaa moista. Uhkailu kannatti kun katsoo mitä italia sai. Ei italialla ollut mitään syytä olla nuiva tai muutenkaan olla vastaan tuollaisen potin edessä.

Me saatiin lisää maksuja. Niin ajatelkaa. Maa missä ei pystytä toteuttamaan niinkin pientä vaalilupausta kun vappu satanen. Mistä luulette nuo rahat löytyvän? Mistä taas kerran leikataan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perssuolinkaiseilla kova ajojahti päällä. Onneksi aloitus toisensa perään poistetaan.

Nauratti kun Eduskunnan puhemies torjui eduskunnan koollekutsumisen kesken lomien. Onneksi on tolkun ihmisiä valtion ohjaimissa. Ei sentään kaikkien persvakojen luulojen pohjalta hypitä.

Tulipa selväksi että eduskunta on pelkkä puuhastelukerho joka kumileimasimella siunaa hallituksen kaiken toiminnan, eikä päinvastoin kuten perustuslaissa lukee. Epäluottamuslause voi olla käytännössä merkityksetön mutta ei sitä voi lykätä huvikseen koska eduskunnassa on noudatettava tiettyjä prosesseja tai siltä katoaa loppukin merkitys. 

En kannata persuja, en kyllä hallitustakaan. Naurattaa vaan miten nuo ylimielisyyksissään vie viimeisenkin uskottavuuden koko ns. demokratialta. 

Toimi linjassa perustuslain mukaan. Samoin noudatti suuren valiokunnan ohjeistusta, muttei perssuolinkaisten. Tämäkö niin ahdistaa?

Menes vaikka parille pitkälle ja rauhoitu.

Juu ei toiminut. Demarisisaret valiokunnissa puolustaa ja pesee mandariinia puhtaaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perssuolinkaiseilla kova ajojahti päällä. Onneksi aloitus toisensa perään poistetaan.

Nauratti kun Eduskunnan puhemies torjui eduskunnan koollekutsumisen kesken lomien. Onneksi on tolkun ihmisiä valtion ohjaimissa. Ei sentään kaikkien persvakojen luulojen pohjalta hypitä.

Uskotko tosiaan, että poistot poistavat tosiasioita ja mielipiteitä? Ihmiset lukevat lehtiä, seuraavat medioita ja osaavat tehdä omat päätöksensä sen pohjalta. Ei tämä palsta sentään kaikille koko elämä ole, kuten sinulle.

Perssuolinkaisten ”tosiasioita” tuleekin poistaa. Ne ovat Leningradissa käsikirjoitettuja valheita.

EU:n yhtenäisyys harmittaa Moskovaa ja sen lakeijoita ympäri maailmaa.

Kyllä voi joku olla harhainen. Vai onko viha ottanut vallan elämässäsi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perssuolinkaiseilla kova ajojahti päällä. Onneksi aloitus toisensa perään poistetaan.

Nauratti kun Eduskunnan puhemies torjui eduskunnan koollekutsumisen kesken lomien. Onneksi on tolkun ihmisiä valtion ohjaimissa. Ei sentään kaikkien persvakojen luulojen pohjalta hypitä.

Uskotko tosiaan, että poistot poistavat tosiasioita ja mielipiteitä? Ihmiset lukevat lehtiä, seuraavat medioita ja osaavat tehdä omat päätöksensä sen pohjalta. Ei tämä palsta sentään kaikille koko elämä ole, kuten sinulle.

Perssuolinkaisten ”tosiasioita” tuleekin poistaa. Ne ovat Leningradissa käsikirjoitettuja valheita.

EU:n yhtenäisyys harmittaa Moskovaa ja sen lakeijoita ympäri maailmaa.

Ei ole enää Leningradia edes olemassa, Pietari löytyy. Nouse jo pois sieltä juoksuhaudoista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perssuolinkaiseilla kova ajojahti päällä. Onneksi aloitus toisensa perään poistetaan.

Nauratti kun Eduskunnan puhemies torjui eduskunnan koollekutsumisen kesken lomien. Onneksi on tolkun ihmisiä valtion ohjaimissa. Ei sentään kaikkien persvakojen luulojen pohjalta hypitä.

Tulipa selväksi että eduskunta on pelkkä puuhastelukerho joka kumileimasimella siunaa hallituksen kaiken toiminnan, eikä päinvastoin kuten perustuslaissa lukee. Epäluottamuslause voi olla käytännössä merkityksetön mutta ei sitä voi lykätä huvikseen koska eduskunnassa on noudatettava tiettyjä prosesseja tai siltä katoaa loppukin merkitys. 

En kannata persuja, en kyllä hallitustakaan. Naurattaa vaan miten nuo ylimielisyyksissään vie viimeisenkin uskottavuuden koko ns. demokratialta. 

Eduskunnannpuheenjohtaja on Anu Vehviläinen keskustasta. Ja Vanhasen mielestä Suomen elvytyspaketti onnistui hyvin. Varmasti neuvoi Marinia vaatimaan ne kertaalleen menetetyt maataloustuet hyvityksenä maksamistamme miljardeista. Paha pari toi Marin ja Vanhanen.

Vehviläinen sanoi päätyneensä tähän ratkaisuun keskusteltuaan eduskunnan virkamiesten kanssa asiasta. Tuskin. Keskustan ryhmäkurin perusteella häntä kielsi varmaan Vanhanen tai Kulmuni puolueen pj:nä. Mikäli ei ollut Kulmuni, on hänellä nyt hyvä paikka nostaa sijoitustaan pj-kisassa, ja kertoa asia julkisuudessa.

Veikkaan, että Vehviläinen ei nuku hyvin tänä yönä.

Ei. Oli varmistanut asian suoraan Marinilta, eikä Marin halunnut täysistuntoa.

Herää kysymys, eikö kellään muulla kuin pääministerillä ole mihinkään asiaa mitään sananvaltaa.

On ennenkin huomattu, että Marin välttelee julkista keskustelua. Aina löytyy nuhaa, flunssaa, kokouksiin valmistautumista kun pitäisi käydä dialogia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perssuolinkaiseilla kova ajojahti päällä. Onneksi aloitus toisensa perään poistetaan.

Nauratti kun Eduskunnan puhemies torjui eduskunnan koollekutsumisen kesken lomien. Onneksi on tolkun ihmisiä valtion ohjaimissa. Ei sentään kaikkien persvakojen luulojen pohjalta hypitä.

Tulipa selväksi että eduskunta on pelkkä puuhastelukerho joka kumileimasimella siunaa hallituksen kaiken toiminnan, eikä päinvastoin kuten perustuslaissa lukee. Epäluottamuslause voi olla käytännössä merkityksetön mutta ei sitä voi lykätä huvikseen koska eduskunnassa on noudatettava tiettyjä prosesseja tai siltä katoaa loppukin merkitys. 

En kannata persuja, en kyllä hallitustakaan. Naurattaa vaan miten nuo ylimielisyyksissään vie viimeisenkin uskottavuuden koko ns. demokratialta. 

Eduskunnannpuheenjohtaja on Anu Vehviläinen keskustasta. Ja Vanhasen mielestä Suomen elvytyspaketti onnistui hyvin. Varmasti neuvoi Marinia vaatimaan ne kertaalleen menetetyt maataloustuet hyvityksenä maksamistamme miljardeista. Paha pari toi Marin ja Vanhanen.

Vehviläinen sanoi päätyneensä tähän ratkaisuun keskusteltuaan eduskunnan virkamiesten kanssa asiasta. Tuskin. Keskustan ryhmäkurin perusteella häntä kielsi varmaan Vanhanen tai Kulmuni puolueen pj:nä. Mikäli ei ollut Kulmuni, on hänellä nyt hyvä paikka nostaa sijoitustaan pj-kisassa, ja kertoa asia julkisuudessa.

Veikkaan, että Vehviläinen ei nuku hyvin tänä yönä.

Ei. Oli varmistanut asian suoraan Marinilta, eikä Marin halunnut täysistuntoa.

Herää kysymys, eikö kellään muulla kuin pääministerillä ole mihinkään asiaa mitään sananvaltaa.

Ok. Vehviläinen antoi kuitenkin ensin lausunnon, että keskusteltuaan eduskunnan virkamiesten kanssa totesi, että asia ei ole niin kiireellinen. Siis että Vehviläinen itse olisi päättänyt, mutta luin vain lyhyen tekstin.

Marin sanoi aiemmin päivällä, että hän voi kyllä keskustella asiasta, mutta haluaa näemmä tehdä sen sitten hesarin suojissa lehdistön sivuilla? Huutelee tapansa mukaan selän takaa. Ei varmaan osallistu eduskunnassa asian käsittelyyn.

Maarin keskustelee Twitterissa, siellä on kivasti suojattuna ikäviltä keskusteluilta

Vierailija kirjoitti:

Antaa persujen vikistä ja Sanna voi joukkoineen nauttia hyvin ansaitusta lomasta.

Mahtoiko Sanna "joukkoineen" lähteä lomalla katsomaan Venezuelaa tuota sosialistista taivasta? Siellähän Sannan kansainväliset toverit ovat jo pitkään rakentaneet sosialistista unelmavaltiota ilman riistäjiä. Toisaalta sitten ollaan myös ilman ruokaa ja lääkkeitä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisivatko julkaista laskelmat, joihin perustavat väitteensä, että Suomi hyötyy tästä? Lakkaisi tämä riitely! Kai niillä jotkut laskelmat on viennistä ym. hyödystä, jonka Suomi saa olemalla tässä koronan elvytyspaketissa mukana eri skenaarioilla (jos talous Suomessa elpyy paketin avulla, jos ei elvy yms). Ja laskelmat siitä, mitä tapahtuu, jos Suomi ei hyväksy kutakin pakettiehdotusta tai jos vaikka eroaa EU:sta. Ei riitä, että vain sanovat: "Suomi hyötyy, kun EU:ssa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja Suomen viennille EU on tärkeä". Mitä jos Suomi ei hyödykään odotetusti? Olemmeko silti ikuisesti maksajamaa?

Ilman laskelmia tietämättömät kansalaiset ovat alttiita propagandalle. Totuus riippuu siitä, kenen tulkintaa paketin hyödyistä uskot. Jos saisimme nähdä laskelmat, voisimme muodostaa mielipiteemme ihan itse. Ainakin meille annettaisiin mahdollisuus siihen. Mikäli ne siis ovat olemassa. Jos niitä ei edes ole niin... Se on jo sen luokan tunarointia, ettei ole yhden pääministerin vika

Puuttuvien laskelmien lisäksi pääministerimme on aivan innoissaan mukana rikkomassa EU:n omia perussopimuksia. EU:n säännöt kieltävät yhteisvastuullisen velanoton, mutta se ei Marinia näytä haittaavan lainkaan.

Perussopimusta rikkovalla tavalla hankittuja varoja ei voi antaa oikeusvaltioperiaatetta rikkovalle valtiolle.

Voitaisiinko sitten rehellisellä keinolla hankittuja varoja antaa oikeusvaltioperiaatetta rikkovalle valtiolle?

Jos Ranska ja Etelä-Eurooppa tuulettaa neuvottelutulosta kielii se siitä, ettei Suomessa todellakaan kannata juhlia. Kaikki ei voi voittaa ja nyt Musta-Pekka jäi Marinin käteen.

Uusisuomi.fi -sivustolla on nyt paljon kirjoittelua tästä aiheesta.

Löytyy myös ne 13 kantelua Marinin ja Hassin toiminnasta (voi allekirjoittaa), samoin epäilys, että eduskunta hyväksyisi tämän paketin, ja varoittavia puheenvuoroja, mm Raimo Ilaskiveltä. Jne. Jos haluaa perspektiiviä asioihin, kannattaa käydä sielläkin.