Marko Paanasen ylimieliset kommentit lapsista

Eiköhän tuo kirjoittaja ollut silloin 70-luvulla lapsi itsekin?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 09:47"]

Niin sinä  vaan katsoit vierestä, kun tyttö juoksi viidenteen kerrokseen terrieri lahkeessa kiinni. No, eipä ole minullekaan tullut mieleen, että aikuinen ihminen ei yritä auttaa lasta tuollaisessa tilanteessa.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 21:09"]

Joo, ei varmaan sen pojan vanhemmille ollut koskaan tullut sitä ennen mieleen, että poika saa joskus päähänsä työntää päänsä pinnojen väliin, eikä pää tulekaan enää pois kun korvat on jumis. Toinen juttu kävi sellainen, että yks tyttö kiikku keinussa ihan rauhassa, kun jostain tuli irrallaan oleva pienehkö terrieri ja haukkasi tytön housunlahkeeseen kiinni, eikä tietenkään millään irti. Minä seisoin vieressä, enkä yhtään nähnyt mistä se koira tuli, eikä tiedetty kukaan kenen se oli. Tyttö juoksi viidenteen kerrokseen kotiin huutaen, ja koira raahautuen perässä (ei uskaltanut kai hissiin mennä koira kintussa) tytön äiti sitten sai jotenkin väännettyä koiran leuat auki sen verran että sai tytön irti. Kaikenlaista sitä voi sattua :) Tuli vaan mieleen. ap

[/quote]

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 09:37"]

Onkohan Marko puhissut jo esteettömyysvaatimuksia vastaan, nykyäänhän kaikkien uudisrakennusten pitää olla myös esteettömiä pyörätuolin käyttäjälle (ovileveydet, kylpyhuoneiden mitoitus, kynnykset ym.)

[/quote]

Nämä vaatimukset ovat kyllä suht syvältä. Kun kylppäriinkin pitää saada pyörätuolille riittävä kääntösäde, hukkaneliöitä syntyy ihan älytön määrä. 

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 00:51"]

No onhan se hyvä että et vanhana kurppana sitten siitä terdeltäs kupsahra kunttaan, ja mee lonkka rikki :)

[/quote]

Kuten sanoin niin kuntta on pehmeä eikä pudotusta ole ja nyt on ne tuhdit kaiteetkin, niin että kolminkertainen varmistus on meillä...  Vielä kun tulis kypäräpakko terasseille...

[/quote]

Jos ei ole pudotusta, niin millä viranomainen perusteli vaatimuksen kaiteesta?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 10:24"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 09:37"]

Onkohan Marko puhissut jo esteettömyysvaatimuksia vastaan, nykyäänhän kaikkien uudisrakennusten pitää olla myös esteettömiä pyörätuolin käyttäjälle (ovileveydet, kylpyhuoneiden mitoitus, kynnykset ym.)

[/quote]

Nämä vaatimukset ovat kyllä suht syvältä. Kun kylppäriinkin pitää saada pyörätuolille riittävä kääntösäde, hukkaneliöitä syntyy ihan älytön määrä. 

[/quote]

Minusta ovat alkunikottelun jälkeen ihan hyviä. Tuskastuttavaa esim. vanhojen ihmisten tai muuten, esim. äkillisen sairastumisen kohdatessa alkaa vielä asuntoa vaihtaa. Mutta voin kuvitella, että Marko ei tykkää. Toisaalta ei siitä Markostakaan aina tiedä =D

Olin vauvana pudonnut vaunuista ja ryöminyt takaperin avoverannalla niin, että jäin päästäni (onneksi oli iso) kaiteen väliin jumiin, vartalo roikkui ulkopuolella. Siitä kohtaa oli yli kahden metrin pudotus betonipihalle. Kukaan ei tiedä miten kauan olin roikkunut siinä, kun äiti tuli hakemaan mua päiväunilta sisälle. Tällainen musta sitten tuli :)

Lain mukaan jos tasoero esim. terassin ja maanpinnan välillä on alle puoli metriä, kaidetta ei tarvita. Jos putoamiskorkeus on yli 70 cm, tarvitaan suoja-kaide, 50-70 sentin tasoeroon riittää avokaide. Ei kai minkään kunnan rakennusvalvonta voi tästä tiukempia vaatimuksia esittää.

Lapsettomien sisustusratkaisulla varustettu asunto ei kelpaa lapsiperheille ja se rajaa aika paljon ostajia pois. Vanhemmille ihmisille myös kaiteet ovat tarpeellisia. Kokeilepa tulla vaikka rappusia alas vauva käsivarrella ilman kaidetta. Tai pakattua matkalaukkua kantaen.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 10:52"]

Lain mukaan jos tasoero esim. terassin ja maanpinnan välillä on alle puoli metriä, kaidetta ei tarvita. Jos putoamiskorkeus on yli 70 cm, tarvitaan suoja-kaide, 50-70 sentin tasoeroon riittää avokaide. Ei kai minkään kunnan rakennusvalvonta voi tästä tiukempia vaatimuksia esittää.

[/quote]

Jos jossain kohdassa on tasoeroa tai lähtee portaat, tarvii kaiteen, ja kaide vain yhdessä kohdassa terassia näyttää rumalta ja sen voi kiertää, niin että pitää laittaa ympäri asti

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 21:20"]

:) joo seitkytäluvun vaatemuoti pitäis lailla kieltää, vakosamettihousut ja tekokuituinen poolopaita...

Mut ihan oikeesti, kyllä sitä ihmiset voi jostain syystä horjahtaa, ja kyllä sillon pitää kaide olla turvallinen, eikä vaan hieno. Ihmisiä muutenkin kuolee ja halvaantuu ihan liikaa rappusissa. Pari vuotta sitten nuori nainen meni tuttavan ylioppilasjuhliin, ja sattumalta kaatui rappusissa sisätiloissa, ja kuoli siihen paikkaan. Ei tainnu jäädä niistä juhlista kovin kivat muistot kenellekään, ja alle kakskymppisen juuri itsekin valmistuneen naisen elämä katkesi aika julmasti kesken.

ap

[/quote]

Niin eli auttoivatko ne kaiteita koskevat säädökset tätä naista pysymään hengissä?

Maailmaa voi yrittää pehmustaa ja tehdä turvalliseksi tietenkin loputtomasti, mutta jossain kohdassa ylitetään järkevyyden raja. Eli "parannukset" aiheuttavat paljon enemmän kustannuksia kuin hyötyjä. Kustannuksiksi lasken rahan lisäksi myös mm. esteettisen haitan ja valinnanvapauden menetyksen. Mielestäni Suomessa on menty joissakin asioissa jo liian pitkälle, esim. invavessa pitää olla joka ikisessä asunnossa kun invalideja on kuitenkin vain pieni osa väestöstä. Riittäisi että jokin prosentti asunnoista olisi invavessallisia, mutta ei! Sellainen on rakennettava silloinkin, jos talo on vanha ja sisäänkäynniltään sellainen, että pyörätuolissa istuva ei pääse edes ulko-ovesta sisään.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 11:00"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 10:52"]

Lain mukaan jos tasoero esim. terassin ja maanpinnan välillä on alle puoli metriä, kaidetta ei tarvita. Jos putoamiskorkeus on yli 70 cm, tarvitaan suoja-kaide, 50-70 sentin tasoeroon riittää avokaide. Ei kai minkään kunnan rakennusvalvonta voi tästä tiukempia vaatimuksia esittää.

[/quote]

Jos jossain kohdassa on tasoeroa tai lähtee portaat, tarvii kaiteen, ja kaide vain yhdessä kohdassa terassia näyttää rumalta ja sen voi kiertää, niin että pitää laittaa ympäri asti

[/quote]

Aivan. Mutta jos missään kohdassa tasoero ei ylitä 50 cm, ei kaidetta tarvitse. Portaissa pitää olla käsijohteet, jos on kolme askelmaa tai enemmän. Ja nämä säädökset tosiaan koskevat uudisrakennuksia, ei vanhojen kohteiden korjauksissa voi "soveltaa". Tosin, jos vanhan kohteen korjaus edellyttää lupaa, niin silloin soveltamisen asteesta päättää lupaviranomainen.

Täytyy sanoa, että kyllä muakin vituttaa aika paljon tuo määräys, että kaikkien asuntojen on oltava esteettömiä. Hyvä että näihin kiinnitetään huomiota, mutta minusta riittäisi että vaikka 30% asunnoista rakennettaisiin esteettömiksi ja loput miten tykkää. Monissa paikoissa esteettömyys on kaikkien etu, mutta joissain rakentamisjutuissa siitä on rakennusten pohjaratkaisujen ja etenkin hinnan kannalta aivan kohtuutonta haittaa ihmisille, jotka pystyisivät hyvin asumaan myös esteellisessä asunnossa.

Eihän tuo nyt perheasunnoissa varmaan haittaa kun neliöitä on muutenkin ja kulut jaetaan, mutta kun yksin asuminen on jo valmiiksi ihan mielettömän kallista. Jos meinaa pienen (eli edes kohtuuhalvan) asunnon rakentaa, niin tällä invatyylillä ei oikein muita pohjaratkaisuja ole kuin se valtava eteinen, valtava kylppäri ja sitten yksi isohko huone, jossa yhdellä seinustalla keittiö. Eli siinä sulla on sitten samassa huoneessa keittiö, makuuhuone ja olkkari ja ensimmäisenä herätessäsi näet tiskipöydän ja jos haluat kutsua vieraita ei sulla ole tarjota heille minkäänlaista yksityisyyttä, kun taas kylppärissä ja eteisessä, missä nyt ei normaalisti niin suurta osaa päivästä vietetä, on mielettömästi hukkaneliöitä ja kylppärissä usein vielä paikoissa, joissa niitä ei voi mitenkään järkevästi hyödyntää mihinkään. Koska pieniä huoneita ei voi rakentaa, kun niissä ei mahdu kulkemaan pyörätuolilla, useamman huoneen asunnoista taas tulee isoja ja tosi kalliita - ihan liian kalliita useimmille yksinasujille. Silti makuu- ja olohuoneet eivät ole kovin suuria, kun niitä neliöitä tuhlautuu kylppäriin ja leveisiin kulkuväyliin.

Huomattavasti mielummin mä otan nykyisenkaltaisen asunnon, jossa on samoissa neliöissä minikylppäri, kapea eteinen, pieni erillinen keittiö ja erillinen makuuhuone! On tässä huomattavasti enemmän kodintuntua kuin tuollaisessa laitosasuntoa tai opiskelijakämppää muistuttavassa invaratkaisussa.

Miten te esteettömien rakennusten vastustajat päättäisitte, että kuka saa rakentaa ei-esteettömän talon ja kenen pitää rakentaa esteetön talo? Meinaan, että jos teidän mielestä olisi parempi, että vaan esim. 30% taloista tehtäisiin esteettömiksi? Valitaanko arvalla rakennuslupien hakijoiden joukosta?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 10:57"]

Lapsettomien sisustusratkaisulla varustettu asunto ei kelpaa lapsiperheille ja se rajaa aika paljon ostajia pois. Vanhemmille ihmisille myös kaiteet ovat tarpeellisia. Kokeilepa tulla vaikka rappusia alas vauva käsivarrella ilman kaidetta. Tai pakattua matkalaukkua kantaen.

[/quote]

Ihmettelen, miten me suomalaiset olemme niin tampioita, ettemme pääse kaiteettomia portaita matkalaukun kanssa kun monissa muissa maissa asuvilta ihmisiltä tämä kuitenkin onnistuu. Itse valitsisin kaiteettomat portaat siksi, että saisin niistä joka ikinen päivä visuaalista nautintoa. Siihen verrattuna kaksi kertaa vuodessa toistuva haitta matkalaukkua kantaessa ei paljon paina. Joku muu valitsisi varmasti toisin, ja kyse onkin siitä että ihmisillä pitäisi olla vapaus valita.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 21:06"]

70-luvulla evoluution annettiin vielä poistaa tyhmien lasten geenit kierrosta. Nykyisin lapsikuolleisuus on niin alhaisella tasolla, että tätä vaikutusta ei enää ole.

[/quote]

Ystäväni lapsi työnsi päänsä rappukaiteiden väliin vanhassa talossa 4-vuotiaana. Nyt 9.5 keskiarvon lukiolainen. Tyhmä?

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 11:32"]

Miten te esteettömien rakennusten vastustajat päättäisitte, että kuka saa rakentaa ei-esteettömän talon ja kenen pitää rakentaa esteetön talo? Meinaan, että jos teidän mielestä olisi parempi, että vaan esim. 30% taloista tehtäisiin esteettömiksi? Valitaanko arvalla rakennuslupien hakijoiden joukosta?

[/quote]

Mä ajattelin ainakin ihan kerrostaloasuntoja, en omakotitaloja. On triviaalia suunnitella kerrostalo, jossa on tietty määrä (esim 20-30 %) eri kokoisia esteettömiä asuntoja ja loput väljemmin säädeltyjä asuntoja. Omakotitalon rakennusmääräyksissä ei minusta tarvitsisi huomioida esteettömyyttä ollenkaan, jos ei halua. Arvoahan se vain lisää, jos on luiska ja tilaa porrashissille.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 11:32"]

Miten te esteettömien rakennusten vastustajat päättäisitte, että kuka saa rakentaa ei-esteettömän talon ja kenen pitää rakentaa esteetön talo? Meinaan, että jos teidän mielestä olisi parempi, että vaan esim. 30% taloista tehtäisiin esteettömiksi? Valitaanko arvalla rakennuslupien hakijoiden joukosta?

[/quote]

Kunnat voisivat esim. myydä 30% tonteista rakennusyhtiöille halvemmalla sillä edellytyksellä, että niihin rakennetaan esteettömiä asuntoja. Hintaerolla kompensoitaisiin sitä, että esteettömistä ei ehkä saa yhtä kovaa hintaa myytäessä. Näin joku rakennusliike voisi erikoistua esteettömien rakentamiseen, ja ala kehittyisi.

t. 30

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 11:43"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 11:32"]

Miten te esteettömien rakennusten vastustajat päättäisitte, että kuka saa rakentaa ei-esteettömän talon ja kenen pitää rakentaa esteetön talo? Meinaan, että jos teidän mielestä olisi parempi, että vaan esim. 30% taloista tehtäisiin esteettömiksi? Valitaanko arvalla rakennuslupien hakijoiden joukosta?

[/quote]

Kunnat voisivat esim. myydä 30% tonteista rakennusyhtiöille halvemmalla sillä edellytyksellä, että niihin rakennetaan esteettömiä asuntoja. Hintaerolla kompensoitaisiin sitä, että esteettömistä ei ehkä saa yhtä kovaa hintaa myytäessä. Näin joku rakennusliike voisi erikoistua esteettömien rakentamiseen, ja ala kehittyisi.

t. 30

[/quote]

Mallia voisi myös muokata niin, että jollakin tontilla vain jokin prosentti asunnoista tulisi rakentaa esteettömästi, ja sitten alennusta saisi tuon prosentin mukaan.

t. 30

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 09:47"]

Niin sinä  vaan katsoit vierestä, kun tyttö juoksi viidenteen kerrokseen terrieri lahkeessa kiinni. No, eipä ole minullekaan tullut mieleen, että aikuinen ihminen ei yritä auttaa lasta tuollaisessa tilanteessa.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2013 klo 21:09"]

Joo, ei varmaan sen pojan vanhemmille ollut koskaan tullut sitä ennen mieleen, että poika saa joskus päähänsä työntää päänsä pinnojen väliin, eikä pää tulekaan enää pois kun korvat on jumis. Toinen juttu kävi sellainen, että yks tyttö kiikku keinussa ihan rauhassa, kun jostain tuli irrallaan oleva pienehkö terrieri ja haukkasi tytön housunlahkeeseen kiinni, eikä tietenkään millään irti. Minä seisoin vieressä, enkä yhtään nähnyt mistä se koira tuli, eikä tiedetty kukaan kenen se oli. Tyttö juoksi viidenteen kerrokseen kotiin huutaen, ja koira raahautuen perässä (ei uskaltanut kai hissiin mennä koira kintussa) tytön äiti sitten sai jotenkin väännettyä koiran leuat auki sen verran että sai tytön irti. Kaikenlaista sitä voi sattua :) Tuli vaan mieleen. ap

[/quote]

[/quote]

Minä olin itsekin viisivuotias silloin, ja juoksin toki kaverin perässä sinne viidenteen kerrokseen, enhän muuten tietäisi mitä tapahtui. En missään nimessä olisi uskaltanut koiraan mennä koskemaan.

ap

Näitä esteettömyyssääntöjä ne on varmaan tehneet sen takia, että väestö vanhenee koko ajan, ja tulevaisuudessa aika suuri osa ihmisistä on kotonaan asuvia vanhuksia. Vanhuksia kun ei ole varaa enää hoitaa laitoksissa huonokuntoisenakaan. Vielä 80-luvulla vanhukset valitti karpon ohjelmassa että kun viedään väkisin omasta kotoa laitokseen, nyt ollaan menossa siihen että laitokseen ei pääse kuin rikkaat.

Ikävä kyllä mekin olemme joskus vanhoja, ja siellä me sit könytään siinä pienessä kerrostalokämpässä sillä rullatuolilla tai rollaattorilla, ja ootellaan että käykö meitä tänään kukaan katsomassa, ja ollaan kiitollisia että päästään itse vessaan, että ei tarvi märissä vaipoissa odotella.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2013 klo 11:56"]

Näitä esteettömyyssääntöjä ne on varmaan tehneet sen takia, että väestö vanhenee koko ajan, ja tulevaisuudessa aika suuri osa ihmisistä on kotonaan asuvia vanhuksia. Vanhuksia kun ei ole varaa enää hoitaa laitoksissa huonokuntoisenakaan. Vielä 80-luvulla vanhukset valitti karpon ohjelmassa että kun viedään väkisin omasta kotoa laitokseen, nyt ollaan menossa siihen että laitokseen ei pääse kuin rikkaat.

Ikävä kyllä mekin olemme joskus vanhoja, ja siellä me sit könytään siinä pienessä kerrostalokämpässä sillä rullatuolilla tai rollaattorilla, ja ootellaan että käykö meitä tänään kukaan katsomassa, ja ollaan kiitollisia että päästään itse vessaan, että ei tarvi märissä vaipoissa odotella.

[/quote]

Suomessa on kyllä ihmeellinen "kaikille sama" -kulttuuri yhä edelleen. Jotain neuvostososialismin peruja kenties? Kyllä minäkin tiedän, että tulen joskus olemaan vanha ja vaipoissa, mutta sitä ennen en halua maksaa tarpeettomista hukkaneliöistä vessassa maltaita, vuodesta toiseen! Voin aivan hyvin eläkeikäisenä muuttaa esteettömään kotiin, jos haluan siinä vaiheessa maksimoida pärjäämistäni kotioloissa. Sitä ennen tarvitsen niitä neliöitä ihan muuhun käyttöön, kiitos vain.