Lue keskustelun säännöt.
Naisille ei kelpaa kouluttamaton mies. Mutta lasketaanko tähän...
31.05.2013 |
...teidän mielestä mukaan sellaiset miehet, joilla ei ole virallisia tutkintoja mutta pätevyyksiä ja näin ollen ammatinharjoittamisen edellytyksiä on?
Minun mieheni on hankkinut ammattiinsa pätevyyden aikuiskoulutuskeskuksesta, mutta toisen asteen tutkinnoksi sitä ei lasketa. Hän ei kuitenkaan ole syrjäytynyt, sosiaalipummi tai muutenkaan epänormaali.
Luin artikkelia, jossa käsiteltiin koulutettujen naisten vaatimuksia miehen koulutustasoa kohtaan. Kommenteistakin ilmeni, että kouluttamattomia miehiä ei tosiaan hyväksytä helpolla kumppaniksi, heitä pidetään syrjäytymisvaarassa olevina ja sivistymättöminä, ja heitä pidetään epänormaaleina koska nykyään "kaikki kouluttautuvat".
Lasketko sinä kouluttamattomaksi mieheni tapaiset ihmiset, jotka ovat hankkineet ammattinsa vähemmän perinteisin keinoin? Esim. monia talotekniikan, sähkötekniikan tai kuljetusalan (mm. rekkakuski) töitä voi tehdä akk- tai oppisopimuspohjalla.
Kommentit (20)
Ensimmäinen vastaaja puhuu asiaa. Tämä lisäksi totean, että kyllä aikuiskoulutuskeskuksesta hankittu ammattipätevyys vaikka siihen rekkakuskin työhön on suurempi saavutus kuin ei koulutusta ollenkaan. En siis sanoisi kouluttamattomaksi tuollaista vankan ja hyödyllisen ammattitaidon omaavaa ihmistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
itse hyväksyn kyllä kouluttamattomankin miehen. ei ole olemassa mitään ryhmää "naiset".
[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 23:41"]
itse hyväksyn kyllä kouluttamattomankin miehen. ei ole olemassa mitään ryhmää "naiset".
[/quote]
Erinäisten tutkimusten mukaan on kuitenkin tavallisempaa että nainen "nai ylöspäin", miehet välittävät harvemmin naisen koulutustasosta kuin naiset miehen koulutustasosta.
[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 23:46"]
[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 23:41"]
itse hyväksyn kyllä kouluttamattomankin miehen. ei ole olemassa mitään ryhmää "naiset".
[/quote]
Erinäisten tutkimusten mukaan on kuitenkin tavallisempaa että nainen "nai ylöspäin", miehet välittävät harvemmin naisen koulutustasosta kuin naiset miehen koulutustasosta.
[/quote]
Naiset ovat yliopistossa enemmistönä, joten tuo ylöspäin naiminen liittyy lähinnä miehen varallisuuteen ja asemaan. Miehelle puutteellinen koulutus ei ole ongelma: duunarimies tienaa helposti yhtä paljon tai enemmän kuin akateeminen nainen.
Naiset kuitenkin haluavat mieheltä myös henkistä kumppanuutta. Ilmeisesti miehillä ei ole samanlaisia odotuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miehelläni on ammattikorkeakoulutasoinen koulutus ja hän on tyhmä kuin saapas. Joten en anna nykyään koulutukselle kauheasti arvoa, enemmän vaakakupissa painaa tiedonjano ja halu sivistää itseään.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2013 klo 10:56"]
Miehelläni on ammattikorkeakoulutasoinen koulutus ja hän on tyhmä kuin saapas. Joten en anna nykyään koulutukselle kauheasti arvoa, enemmän vaakakupissa painaa tiedonjano ja halu sivistää itseään.
[/quote]
Miten korkeakoulututkinnon menestyksekkäästi suorittanut voisi olla tyhmä kuin saapas? En jotenkin ymmärrä. Pakkohan siinä on jotain tajuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos mies on vain ajalehtinut satunnaisten pätkätöiden ja työttömyyden välissä eikä koskaan ole edes halunnut kouluttautua mihinkään syynä "emmä viiti", niin sellainen mies ei minulle olisi kelvannut.
Miten korkeakoulututkinnon menestyksekkäästi suorittanut voisi olla tyhmä kuin saapas? En jotenkin ymmärrä. Pakkohan siinä on jotain tajuta.
En ole 8, mutta vastaan silti omakohtaisen kokemuksen kohdalta. Muutama kaverini on valmistunut yliopistosta ja ei heilläkään järki päätä paina. En kelpuuttaisi puolisoksi itselleni ja voin sanoa, että naiselle tulee koulutettavaa niin maan perkeleesti niiden viikareiden kanssa. Älykkyys on kyseisillä miehillä sitä tasoa, että päähän saa mahtumaan asiat, joita tarvitaan tentin läpäisemiseen, mutta asiaa ei osata soveltaa arjessa. Sosiaalinen älykkyys uupuu myös herroilta aivan täysin, mutta hyvin on jäänyt tuleville lehtoreille päähän tietoiskuja kukkasista. Varmaan hyvin päteviä hortonomeja ja lehtoreita joku päivä, mutta ei vaan sitä henkistä puolta löydy...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se ole kouluttamattomuutta jos on hankkinut ammatin kuitenkin! Joku akk-koulutus ei ehkä päde keskiasteen tutkintona, mutta on se silti kouluttautumista! Akk:sta valmistuu esimerkiksi siivoojia, jotka ovat aivan päteviä työhönsä, eikä heitä voi verrata niihin jotka tekevät samaa työtä täysin ilman koulutusta, suoraan peruskoulun penkiltä.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2013 klo 11:07"]
Miten korkeakoulututkinnon menestyksekkäästi suorittanut voisi olla tyhmä kuin saapas? En jotenkin ymmärrä. Pakkohan siinä on jotain tajuta.
En ole 8, mutta vastaan silti omakohtaisen kokemuksen kohdalta. Muutama kaverini on valmistunut yliopistosta ja ei heilläkään järki päätä paina. En kelpuuttaisi puolisoksi itselleni ja voin sanoa, että naiselle tulee koulutettavaa niin maan perkeleesti niiden viikareiden kanssa. Älykkyys on kyseisillä miehillä sitä tasoa, että päähän saa mahtumaan asiat, joita tarvitaan tentin läpäisemiseen, mutta asiaa ei osata soveltaa arjessa. Sosiaalinen älykkyys uupuu myös herroilta aivan täysin, mutta hyvin on jäänyt tuleville lehtoreille päähän tietoiskuja kukkasista. Varmaan hyvin päteviä hortonomeja ja lehtoreita joku päivä, mutta ei vaan sitä henkistä puolta löydy...
Awww, nörttejä :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.06.2013 klo 11:11"]
Ei se ole kouluttamattomuutta jos on hankkinut ammatin kuitenkin! Joku akk-koulutus ei ehkä päde keskiasteen tutkintona, mutta on se silti kouluttautumista! Akk:sta valmistuu esimerkiksi siivoojia, jotka ovat aivan päteviä työhönsä, eikä heitä voi verrata niihin jotka tekevät samaa työtä täysin ilman koulutusta, suoraan peruskoulun penkiltä.
[/quote]
Ei se silti ole varsinaisesti _koulutus_, se on pätevyys. En sanoisi akk:n käynyttä kouluttautuneeksi.
[quote author="Vierailija" time="01.06.2013 klo 10:52"]
Naiset kuitenkin haluavat mieheltä myös henkistä kumppanuutta. Ilmeisesti miehillä ei ole samanlaisia odotuksia.
[/quote]
Tämän voi kääntää myös niin että naiset kaipaavat miehen joka on kyvykäs hoitamaan perheen asiat, ns. on perheen pää. Miehet taas kaipaavat naisen joka antaa miehen olla perheen pää. Näin konservatiiviset sukupuoliroolit näkyvät edelleen parinmuodostuksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun mies on ihan kouluttamaton. Lähti peruskoulun jälkeen suoraan firmoihin koodaamaan, koska oli hankkinut mainetta demopiireissä. On sitä tehnyt jo parikymmentä vuotta, palkka ja tehtävien vaativuus koko ajan nousten. Ei kyllä yhtään minua haittaa ettei hänellä ole jotain papereita kouluista, tiedän että hän on huippuälykäs eikä taatusti ollenkaan syrjäytymisvaarassa, erittäin haluttua osaamista paljon.
Minun mies on ikiteekkari, eikä se ole koskaan ollut minulle ongelma. Älykkyys on tärkeämpää kuin se, onko koulut käyty loppuun vai ei. Ja tietty itse elämää helpottaa, jos on ammattitaitoinen kaveri, jolla on kysyntää työmarkkinoilla ja jolle maksetaan kunnollista palkkaa.
Mielenkiintoinen keskustelu, mutta jotenkin hauskaa miten juuri kukaan ei ole oikeastaan vastannut AP:n esittämään kysymykseen :D
[quote author="Vierailija" time="01.06.2013 klo 23:05"]
[quote author="Vierailija" time="01.06.2013 klo 10:52"]
Naiset kuitenkin haluavat mieheltä myös henkistä kumppanuutta. Ilmeisesti miehillä ei ole samanlaisia odotuksia.
[/quote]
Tämän voi kääntää myös niin että naiset kaipaavat miehen joka on kyvykäs hoitamaan perheen asiat, ns. on perheen pää. Miehet taas kaipaavat naisen joka antaa miehen olla perheen pää. Näin konservatiiviset sukupuoliroolit näkyvät edelleen parinmuodostuksessa.
[/quote]
Nykyään useimmissa perheissä sekä nainen että mies ovat molemmat "perheen päitä", ainakin meillä, eikä se riipu koulutustasosta... Parisuhteen dynamiikkaan vaikuttavat aika monet muutkin asiat.
[quote author="Vierailija" time="02.06.2013 klo 00:02"]
Mielenkiintoinen keskustelu, mutta jotenkin hauskaa miten juuri kukaan ei ole oikeastaan vastannut AP:n esittämään kysymykseen :D
[/quote]
En osaa oikein vastata. Minusta väite "naisille kelpaa vain koulutettu mies" ei pidä paikkaansa. Varmaan ne koulutetut naiset, joille koulutus on tärkeää, saattavat karsastaa sitä, että koulutus on hankittu epätavallisin keinoin eikä naisten arvostamissa oppilaitoksissa. Sitten on varmaan myös paljon naisia, joita kiinnostaa miehessä enemmän tämän kyky elättää naista, eikä koulutuksella ole väliä, kunhan rahaa tulee. En usko että Kimi Räikkönen kelpaisi laajemmalle naisjoukolle, vaikka hän olisi suorittanut loppututkinnon Monacon kuninkaallisessa Formula-alan oppilaitoksessa. Samoin minun on vaikea kuvitella, että joku lähihoitaja kokee olevansa niin koulutettu, että haluaa miehekseen nimenomaan koulutetun kunnossapitoalan yrittäjän kouluttamattoman sijaan (siis jos molemmat tekevät samoja hommia ja tienaavat yhtä paljon).
[quote author="Vierailija" time="02.06.2013 klo 16:01"]
[quote author="Vierailija" time="02.06.2013 klo 00:02"]
Mielenkiintoinen keskustelu, mutta jotenkin hauskaa miten juuri kukaan ei ole oikeastaan vastannut AP:n esittämään kysymykseen :D
[/quote]
En osaa oikein vastata. Minusta väite "naisille kelpaa vain koulutettu mies" ei pidä paikkaansa. Varmaan ne koulutetut naiset, joille koulutus on tärkeää, saattavat karsastaa sitä, että koulutus on hankittu epätavallisin keinoin eikä naisten arvostamissa oppilaitoksissa. Sitten on varmaan myös paljon naisia, joita kiinnostaa miehessä enemmän tämän kyky elättää naista, eikä koulutuksella ole väliä, kunhan rahaa tulee. En usko että Kimi Räikkönen kelpaisi laajemmalle naisjoukolle, vaikka hän olisi suorittanut loppututkinnon Monacon kuninkaallisessa Formula-alan oppilaitoksessa. Samoin minun on vaikea kuvitella, että joku lähihoitaja kokee olevansa niin koulutettu, että haluaa miehekseen nimenomaan koulutetun kunnossapitoalan yrittäjän kouluttamattoman sijaan (siis jos molemmat tekevät samoja hommia ja tienaavat yhtä paljon).
[/quote]
En itse ymmärrä niitä naisia joiden mielestä tärkeää on oppilaitoksen nimi tai tutkintonimike. Eihän se kerro ihmisen luonteesta, sivistystasosta, kyvyistä tai menestyksestä yhtään mitään. En koskaan pitäisi tuollaisia asioita kriteereinä parinvalinnassa.
Se syy, miksi koulutetut naiset yleensä kyselyssä sanoo ottavansa mieluiten koulutetun miehen, on sama sivistystaso. On helppo ajatella, että jos ei ole koulutusta, ei ole yleissivistystä --> ei ole keskusteltavaa --> ei ole yhteistä. Tosiasiassa parinvalinta on aina yksilökysymys, siksi kyselyt eivät koskaan voi kertoa siitä totuutta.