Miksi hyvät miehet ovat Suomessa niin harvinaisia?

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 14:24"]

Olen huomannut ihan samaa. Tosin itse en ole korkeasti koulutettu ja sen takia en ilmeisesti viehätä korkeasti koulutettuja tai edes jollain tasolla sivistyneitä miehiä. Käytöstavat, sivistys ja ulkonäkö minulla on kuitenkin kunnossa, mutta ainoat miehet ketkä kiinnostuvat minusta, ovat alkoholistit, pornoaddiktit ja kaikenmaailman muut vinksahtaneet. Tämän takia olen myös alkanut epäillä että ns. "kunnon mies" on pelkkä myytti, että sellaisia ei oikeasti ole edes olemassa.

[/quote]

Miesten valtaosa vähät välittää naisen koulutuksesta ja urasta. Tärkeintä on naisen ikä, ulkonäkö ja se, että nainen kohtelee miestä ystävällisesti ja arvostavasti. Mitä tämä sitten käytännössä kullekin merkitsee, on toinen asia. Älykkäät keskustelut luonnontieteistä ja politiikasta ovat kiva bonus, mutta jos nainen ei sellaiseen pysty korkeakoulutetun miehensä kanssa, voi kundi lähteä aika ajoin kavereidensa kanssa iltaa istumaan ja puhua nämä asiat siellä miesten kesken.

Vai että sinusta kiinnostuvat vain pornoaddiktit ja vinksahtaneet? Ongelmasi saattaa juuri olla tässä: täysin normaaleilla haluilla elävä mies saattaa olla sinun silmissäsi pornoaddikti tai vinksahtanut. Joidenkin naisten ongelma nimittäin on se, etteivät he kestä miestä sellaisena kuin hän on, vaan koettavat heti parisuhteen aloittamisen jälkeen muokata miehestä haavekuvansa mukaista prinssiä. Tai eivät anna edes mahdollisuutta, jos ei mies onnistu olemaan haavekuvasi mukainen.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 15:04"]

Jos määritelmäsi hyvästä miehestä on ainostaan kiinni koulutuksen tasosta ja juomatottumuksista, en ihmettele ettet löydä heitä. Joku muu nainen on heidät jo napannut.

Oikeastaan mulla ei ole tohon mitään asiaa varmaan sanomaan. Isäni on narsisti, hakkasi äitiäni ja sain vääristyneen kuvan parisuhteesta jo lapsena. Ymmärsin, että se oli väärin ja päätin, ettei musta tule koskaan isäni kaltaista. Olin TODELLA ujo jo lapsena, en osannut (enkä vieläkään) osaa lähestyä naisia jotka koen viehättäviksi ilman ahdistuneisuutta, sydämentykytyksiä, hikoilua, ja "perhosia" vatsassa. Koulussa mua kiusattiin ulkonäkösyistä ja siksi, koska olin ujo. Halusin vain olla rauhassa, ja antaa muiden olla rauhassa. En saanut kouluttautua rauhassa. Koulunkäynnistä vietiin hauskuus pois heti kättelyssä. Vanhempani erosivat ollessani 14-vuotias. Sain valita kumman luokse jään asumaan, ja valinta oli helppo. Olen muuten vanhempieni ainoa lapsi. 

Kirjoitin ala-asteella rakkauskirjeen samalla luokalla olevalle tytölle. Hän laittoi sen kiertämään luokassa. Itsetuntoni rippeet romuttuivat. Lapsuusajan arvet ovat vielä sisälläni, mutten siitä muita rankaise. Ainut asia missä ihmisiä tuomitsen on, kun puhutaan asioista vaikka ei tiedetä siitä mitään. Silloin kun ei tiedetä asiasta mitään, ollaan hiljaa, kuunnellaan ja opitaan. Siksi olen tällä palstalla, että lukisin ongelmista ja niiden ratkaisuista, mitä tulee ihmisten jälkikasvuun.  

Ja muuten, miksei "TKT-nörttipoika" voisi olla "normaali", sivistynyt ja sympaattinen? Miksi pitää ylimielisesti lokeroida ihmisiä eri termeillä?

Olen helvetin huono mies. Olisin helvetin huono isä. Siksi en sellaseksi varmaan koskaan   tule. Mutta olen sinut sen kanssa. Ja jos kaljanjuonnin, hedonistisen sohvallamakoilun ja perseenraapimisen vaihtoehtona on olla suhteessa naisiin, jotka lokeroivat ihmiset "TKT-nörtteihin" ja "autonrassaajiin", niin valitsen ensimmäisen. 

Ja jos ei olisi näitä autonrassaajia, niin kuka sun autosi katsastaisi?

Juhani, 32

[/quote]

minulle ainakin kelpaavat ujot, kohteliaat ja kokemattomat miehet :) mutta usein juuri nämä uhriutuvat ja menevät esim maksullisiin. mitä mieltä olet siitä? omasta mielestäni kunnon mies ei maksullisissa käy, eli vaikka ei joisi, löisi yms niin maksullinen seksi on ehdoton no.

Miehenä minua ei kiinnosta naisen koulutus pätkääkään. En hae mitään väittelykaveria. Kunhan on nätti ja perse ei ole levinnyt. Varsinkin tuo viimeinen tuntuu kalorien seuraamisen muodossa olevan iso haaste "älykkäille ja koulutetuille".

LOL, kuka tuollaista daijua edes huolisi.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 18:52"]

Miehenä minua ei kiinnosta naisen koulutus pätkääkään. En hae mitään väittelykaveria. Kunhan on nätti ja perse ei ole levinnyt. Varsinkin tuo viimeinen tuntuu kalorien seuraamisen muodossa olevan iso haaste "älykkäille ja koulutetuille".

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 14:47"]

Naiset kyllä osaa arvostaa niitä kirjanpitäjiä ja insinörttejä siinä vaiheessa kun vakiintumisen halu vakavana iskee. Eivät ole ehkä suosituimpia parikymppisenä, mutta kolmekymppisenä alkaa vientiä olla!

[/quote]

Mietihän tuota tilannetta miehen näkökulmasta. 10 vuotta olet katsellut sivusta kuinka komeat ja rikkaat machosiat vievät ikäisesi naiset joka ainoa kerta. Iskuyrityksesi teilataan nauraen. Saat joka suunnasta kuulla kuinka huono oletkaan naisten kanssa (kun ei ole uraa, rahaa ja kokemusta) ja niin edelleen. Sitten nämä parhaat vuotensa hurvitelleet naiset tulevat kolmikymppisiksi. Eletty elämä näkyy kasvoista ryppyinä, vartalosta plösähtämisenä ja sukupuolitautejakin on ehkä tullut sairastettua ja seksikumppaneita hankittua ehkä jopa kolminumeroisia määriä. Samaan aikaan olet hiljaa tyytynyt kohtaloosi, panostanut uraasi ja terveyteesi ja NYT sitten kelpaisit näille samoille naisille, jotka 10 vuotta aikaisemmin nauroivat sinulle. "I've had my fun and now I'm going to settle with you." Miksi ottaisit tällaisen naisen? Etkö paljon mieluummin katselisi niitä parikymppisiä hehkeitä mimmejä ja jättäisi parikymppiset kundit nuolemaan näppejään? Eli antaisit vahingon kiertää tehden juuri samoin kuin sinullekin tehtiin?

Kuvaus on tietenkin ääripään tapaus, mutta minulla ainakin (mies 30+) on tullut tämän suuntaisia ajatuksia deittaillessani ikäisiäni naisia. 10 vuotta sitten laiheliinina korkeakouluopiskelijana oli saavutus, jos sai ikäiseltään naiselta edes hymyn osakseen. En kuitenkaan aio laittaa vahinkoa kiertämään, koska en ole deittaillut juuri niitä naisia, jotka törkeästi kohtelivat tätä silloin parikymppistä opiskelijakundia.

Raittiina, kouluttamattona ja yksin elävänä miehenä naurahdin aloitukselle. Sehän on yksin elävien klassikkoaloitus. Syyllistetään vastakkainen sukupuoli omasta yksin jäämisestä, tehdään rankkoja yleistyksiä ja puhutaan muutenkin alentavaan sävyyn. Siinä onkin vankka kivijalka jonka päälle onnea on hyvä lähteä rakentamaan.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 15:04"]

Ja jos kaljanjuonnin, hedonistisen sohvallamakoilun ja perseenraapimisen vaihtoehtona on olla suhteessa naisiin, jotka lokeroivat ihmiset "TKT-nörtteihin" ja "autonrassaajiin", niin valitsen ensimmäisen. 

[/quote]

Tähän liittyen hieman samaa näkökulmaa. En väitä lopullisen totuuden nyt selvinneen, mutta hieman lisäinfoa kuitenkin.

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141465-miehet-menevat-lakkoon

Kommentti#15:

"Ystäväpiirissäni on puolentusinaa tuohon 'vastentahtoisesti' ajautuneeseen ryhmään. Kaikki ovat yliopistokoulutettuja, olleet työelämässä vajaan parikymmentä vuotta, tienaavat 4-5keur/kk, omistavat asunnon ja auton ja säästöjä jopa yli satatonnia. Luonteeltaan he ovat kilttejä, nöyriä ja sosiaalisia.

Mikään näistä ominaisuuksista ei ole riittänyt saamaan heille naispuolista kumppania. Kolmenkympin kynnykselle saakka he uskoivat näiden ominaisuuksien, joiden heille lapsesta saakka kerrottiin olevan tärkeimpiä naisille, riittävän avioitumiseen.

Nyt nelikymppisenä suurin osa heistä on katkeroitunut. Naisten sijaan he ovat löytäneet miesasialiikkeen. He ovat vihdoinkin tajunneet joutuneensa yhteiskunnallisen rakennemuutoksen uhreiksi.

Oma kohtaloni on vielä surullisempi. Miesasialiikkeen sijaan huomatessani parikymppisenä neitsyenä uhkakuvan löysin pelimiesyhteisön. Sen avulla minusta kehittyi muutamassa vuodessa naisten ihailema alfauros. Samalla naiskuvani romuttui. Usko pyytettömään rakkauteen katosi. Tajusin ettei rakastumisessa ole mitään magiaa, vaan oikein toimien saan kenet tahansa kumppanikseni.

Mutta tarinani tarkoitus ei ollut kertoa itsestäni vaan Laasasen kirjoituksen käsittelemän yhteiskuntamurroksen seurauksesta. Miesten roolit mustavalkoistuvat. Oma tarinani pätee yhteisötasolla - miehet jakaantuvat yhä useammin jompaan kumpaan ääriryhmään ja 'tavalliset sällit' ovat katoava ihmisryhmä. En halua edes visioida minkälaiseen ympäristöön tuo pitkällä aikajänteellä johtaa."

Parempi tavallaan juoda olutta ja runkata. Saa paremmat tyydytykset elämältä, kuin joltain akateemiselta täykkäri tähkäpäältä. 

Siis tätä mieltä minä oikeasti olen. 

-Uloke

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 15:21"]

En ole ap, mutta samaa mieltä hyvien miesten vähyydestä. Hyvä mies on keskustelutaitoinen, tunneälyä omaava ja itsenäinen. Näitä kriteereitä ei hevin suomimies täytä ja humalahakuisuus istuu tiukassa ja on... no, vastenmielistä.

[/quote]

Vaadit aivan varmasti paljon muutakin, koska noilla ehdoilla minä ja 95% tuntemistani miehistä kelpaisivat sinulle. Toinen mahdollisuus on, että liikut totaalisen väärissä piireissä.

Löytyy hyviä miehiä ja naisiakin..mutta olisko yksi syy hyvien miesten vähyyteen äideissä, näissä nykyajan minä minä hetoissa..annan itseni luulla niin. Olen ollut huomaavini että muiden maiden perheissä on asiat usein paremmin, niin kohteliaita ja fiksuja poikia ei mitään öliseviä häiriköitä ilman tapakasvatusta. Olisiko meillä vanhemmuus hiukka hukassa ja poikien kasvatus liikaa naisten vastulla, pojat tarvii kunnollista ja fiksua miehen mallia,. se taitaa puuttua niin monilta.

Ja myös naisen malli on tärkeä, mikä on hyvä nainen? Ei tee pojalle eikä tytölle hyvää se että äiti hilluu viikonloput baareissa, tuo kännisiä vaihtuvia äijiä kotiin ja miettii jo seuraavaa..ja oisko pidennys tai uus tatska hyvä. Niin tärkeitä juttuja, että lapset pois jaloista pyörimästä. Tämä koskee vain osaa mutta olen huomannut että on lisääntynyt.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 19:36"]

Löytyy hyviä miehiä ja naisiakin..mutta olisko yksi syy hyvien miesten vähyyteen äideissä, näissä nykyajan minä minä hetoissa..annan itseni luulla niin. Olen ollut huomaavini että muiden maiden perheissä on asiat usein paremmin, niin kohteliaita ja fiksuja poikia ei mitään öliseviä häiriköitä ilman tapakasvatusta. Olisiko meillä vanhemmuus hiukka hukassa ja poikien kasvatus liikaa naisten vastulla, pojat tarvii kunnollista ja fiksua miehen mallia,. se taitaa puuttua niin monilta.

Ja myös naisen malli on tärkeä, mikä on hyvä nainen? Ei tee pojalle eikä tytölle hyvää se että äiti hilluu viikonloput baareissa, tuo kännisiä vaihtuvia äijiä kotiin ja miettii jo seuraavaa..ja oisko pidennys tai uus tatska hyvä. Niin tärkeitä juttuja, että lapset pois jaloista pyörimästä. Tämä koskee vain osaa mutta olen huomannut että on lisääntynyt.

[/quote]

Missä maassa isät kasvattavat lapsia enemmän kuin Suomessa? Mutta olen samaa mieltä, että yksi poikien kasvua helpottava tekijä on hyvä mieshahmo esikuvana. Meillä 10-vuotiaalla pojalla on todella hyvä miesopettaja ja on selvästi tärkeä samastumisen kohde noille tenaville. Eli ei se isän läsnäolokaan aina ratkaisevaa ole. Joku mies joskus sanoi niin hyvin, että äideillä on poikien kanssa se ongelma, etteivät he ikinä ole itse olleet pieniä poikia. Myönnän, että minunkin on äitinä välillä tosi vaikea ymmärtää noita poikien energiapiikkejä, jotka aiheuttavat kaikenlaisia ölinöitäkin.

Ehkä mulla sit on käynyt säkä vaan. Mieheni on maatalon poika, mutta juristi, eikä kännää. Viimeeksi olen nähnyt Uutena Vuotena, että joi lasin kuohuviiniä. Eli voisin melkein sanoa, että raitis. On myös ns. kunnollinen perheenisä, ja tekee kotitöitä, hoitaa lapsia ja muistaa hääpäivät, synttärit, naistenpäivän sun muut.

Valittamista minäkin silti keksin, ei mielestäni nykyisin muista oikein osoittaa hellyyttä eikä sanoa kauniita. Kai se lapsiperheen arki vähän syö aikaa ja voimia.

Ekalla sivulla joku valitti siitä, että nössöt miehet eivät sytytä. Nuorempana olisin vielä nauranut päin naamaa, mutta nyt nössön miehen kanssa avioituneena ei naurata: hän on loistava perheenisä, itseasiassa niin hyvä että jäi lasten kanssa kotiin kun minä palasin työmaailmaan, kiltti ja kunnollinen, kehuu kauniiksi päivittäin jne. MUTTA KUN TUO PIRUN UKKO EI SYTYTÄ MINUA TIPPAAKAAN!! :(

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 19:00"]

LOL, kuka tuollaista daijua edes huolisi.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 18:52"]

Miehenä minua ei kiinnosta naisen koulutus pätkääkään. En hae mitään väittelykaveria. Kunhan on nätti ja perse ei ole levinnyt. Varsinkin tuo viimeinen tuntuu kalorien seuraamisen muodossa olevan iso haaste "älykkäille ja koulutetuille".

[/quote]

[/quote]

Minulla on yliopistotutkinto, olen absolutisti, omakotitalo ja urheilen viidesti viikossa. Saan kyllä vaatia ettei se nainen ole hehtaariperse. Ikävä juttu jos sinua kyrpii.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 16:39"]

Kyllä Suomessa löytyy paljon hyviä miehiä. Samaa en voi sanoa naisista, vaikka nainen olenkin. Sen verran selän takana ilkeilyä ja itsekeskeisyyttä tavannut. Lisäksi oletetaan että nainen on aina oikeassa kaikissa asioissa ja miesten kuuluu vain vikistä perässä. 

[/quote]

Olen samaa mieltä, niin nainen kuin olen itsekin. Tuttu on myös se ilmiö, että parikymppiset naiset etsivät baareista niitä machoja, eivät "laihoja kirjanpitäjiä", joiden kulta-aika sitten koittaa, kun nainen on humputtelunsa humputellut. Ongelmahan on se, että monen naisen "vaistomainen" miesmaku on sellainen macho, mutta kuka sellaisen haluaisi lastensa isäksi? Olisi mielenkiintoista tietää, että jos miehen "vaistomainen" ihanne on joku kurvikas hunajasuu, joka jaksaa palvoa miestään, niin halutaanko tällainen sitten lasten äidiksi? (Tiedän, että monien ihanne on ihan muuta kuin nuo kliseet, mutta noinhan esim. elokuvissa kliseiset tyypit kuvaillaan.)

No joka tapauksessa sitten kypsemmässäkin iässä naisilla usein on niin, että mieheltä odotetaan jonkinlaista suojelevaa herrasmiesmäisyyttä, vaimoa pitää kehua ja olla piittaamatta tämän plösähtämisestä sun muusta, mutta vastapalvelukseksi ei annetakaan mitään. Miehiä voidaan likkaporukassa haukkua mennen tullen, eikä mies saa tällaisesta suuttua, mutta kyllä lähtee eropaperit vetämään, jos mies haukkuisi vaimoaan yhtä kovin sanakääntein. Ollaan toisaalta kovia tasa-arvon kannattajia ja on heitetty romukoppaan naisten elämää rajoittaneet jutut, mutta sitten toisaalta voidaan olla diivaprinsessoja, joiden mieltä ei saa pahoittaa. Toki tiedän, että kyllä nämä julmat kuviot toimivat usein toisinpäinkin, mutta aika usein on käsitys se, että nainen tekee kaikkensa parisuhteen eteen ja on oikea ihmissuhdeosaaja ja mies on roisto, ja tätä asenneilmastoa voisi vähän tuulettaa. Olen itse muuten ollut ihan "kiltti tyttö" ja kyllä meillä oli tapana juuri aika estottomasti nauraa miehille, jotka olivat jotenkin kuikeloita tai tyhmiä tai mitä lie. Mutta jos meille naurettiin, se oli ihan väärin ja moukkamaista. Jälkeenpäin hävettää :( Mutta aina ei ikä tuo kasvua, äidistäni on ihan käsittämätöntä, etten halua hänelle mäkättää miehestäni... (No se kertookin jo aika paljon siitä, millainen äitini ja isäni liitto oli, ja mistä olen mallini saanut...) 

Mutta joo, vaikka on naisilla omat vaikeutensa, niin eläpä sitten miehenä, jonka on oltava uskollinen ja tunnollinen lastenhoitaja, mutta etelänmatkoilla naiset huokailevat, että olisipa tuollainen macho-könsikäs tosi hyvä :( Eli mitä miehiltä sitten oikein odotetaan?

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 18:41"]

minulle ainakin kelpaavat ujot, kohteliaat ja kokemattomat miehet :) mutta usein juuri nämä uhriutuvat ja menevät esim maksullisiin. mitä mieltä olet siitä? omasta mielestäni kunnon mies ei maksullisissa käy, eli vaikka ei joisi, löisi yms niin maksullinen seksi on ehdoton no.

[/quote]

Että ujot menevät maksullisiin? Omalta kohdalta voin sanoa, ettei tulisi mieleenikään. Kynnys lähestyä naista nousisi rahatukun avulla? En kiellä etteikö tällaisia tapauksia olisi. Muutaman rohkaisevan paukun jälkeen jotkut ehkä juu, mutta pohjimmiltaan ujot ja intellektuellit ja tietävät sen olevan keinotekoista.

Mitähän nämä maksulliset naiset ajattelevat asiakkaistaan?

Juhani, 32 

Korjaus: Kynnys lähestyä naista nousisi rahatukun avulla?" 

Tarkoitin, että laskisi. Liiallinen palstailu pehmentää aivot. 

Juhani, 32

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 19:58"]

Ekalla sivulla joku valitti siitä, että nössöt miehet eivät sytytä. Nuorempana olisin vielä nauranut päin naamaa, mutta nyt nössön miehen kanssa avioituneena ei naurata: hän on loistava perheenisä, itseasiassa niin hyvä että jäi lasten kanssa kotiin kun minä palasin työmaailmaan, kiltti ja kunnollinen, kehuu kauniiksi päivittäin jne. MUTTA KUN TUO PIRUN UKKO EI SYTYTÄ MINUA TIPPAAKAAN!! :(

[/quote]

Juuri tästähän ystävämme Laasanen on usein kirjoittanut. Media, feminismi ja äidit ovat vuosikymmenien kuluessa muovanneet miehestä nössön, joka on hellä ja ottaa vastuuta perheestä sun muuta ihanaa. Kuitenkin todellisuus on se, etteivät naiset halua tällaista miestä. Onko siis ihme, jos kiltit miehet kääntävät takkinsa ja ryhtyvät porsastelemaan? Olen itsekin tietoisesti hankkiutunut eroon niistä piirteistä, jollaiseksi minut kasvatettiin. Olen tämän sanonutkin vanhemmilleni.

[quote author="Vierailija" time="31.05.2013 klo 14:13"]

Tunnen monia älykkäitä, kouluttautuneita, suht raittiita, hyvätapaisia, kunnollisia, ok näköisiä naisia, jotka ovat jääneet yksineläjiksi. Se vastaparin löytäminen kun on niin vaikeaa.

[/quote]

Onko käynyt mielessäsi että vika on ks. naisissa? Eli toisinsanoen ovat liian nirsoja.