Lue keskustelun säännöt.
missä raja monikulttuurisuudelle?
27.05.2013 |
Hei! Tiedän aiheen olevan aika tulenarka, mutta kokeillaan nyt kuitenkin kepillä jäätä.
Eli olen pohtinut omassa päässäni tätä monikulttuurisuuskeskustelua ja olen ymmälläni. Minusta on hienoa vaalia suomalaisia arvoja, kieltä ja kulttuuria. Mutta sitten kun alkaa pohtimaan vähän pidemmälle, niin tulee vastaan hankalia juttuja. Esimerkiksi mitä on suomalainen ruoka ja mikä ei? Entä mitkä sanat suomen kielessä ovat vieraita (eli toisista kulttuureista tulleita)? Mitkä meidän tavoista ovat omia ja mitkä vieraita?
Kommentit (34)
Hyvä kakkonen, mä tulin ihan samaan tulokseen kun asiaa pohdin. Siksi musta tuntuu jotenkin vaikealta hyväksyä näitä rajuimpia vaatimuksia rajojen asettamisesta.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No NIINPÄ. Ihan kuin me syntyperäiset suomalaisetkaan olisimme jokin homogeeninen sakki, jossa kaikki tykkää HK:n sinisestä, hiihtämisestä, Marimekosta ja lätkän katsomisesta.
Esim. minä olen niin suomalaista sukua kuin olla voi, mutta silti kun oikein tarkkaan tutkii sukupuuta, niin äidin isän äiti oli Belgiasta. Olisin utelias tietämään, miten hän 1800-luvulla rantautui Pohjois-Suomeen morsiameksi ;-)
Miehen suku taas on isän puolelta Karjalasta, Viipurin läänistä, ja sekin alue oli erittäin kosmopoliittia seutua. Tsaarin Venäjällä kulki väkeä ympäri laajaa valtakuntaa, ja jos tutkittaisiin tarkkaan, ties mitä islaminuskoisia tataareja tai ortodokseja tms. saattaisi miehen suomalaisesta suvusta löytyä.
Jossain Helsingissä esimerkiksi on asunut ulkomaalaisia aina. Esimerkiksi Narinkkatori oli vielä 1900-luvun alkupuolella (tsaarin Venäjän armeijan harjoituskentän tuhouduttua 1918 ja ennen Lasipalatsin rakentamista) Venäjän juutalaisten tori.
Mitä enemmän tuntee suomalaista historiaa, ja tosiaan vaikkapa kieliä (suomessahan on valtavasti lainsanoja etenkin ruotsista ja venäjästä) tai ruokakulttuuria, sitä vähemmän ymmärtää rasistien huolta suomalaisen kulttuurin suojelemisesta. Kulttuurit elävät koko ajan muutoksessa, ja se on vain hyvä asia!
Yleensä noilla kovin innokkailla "suomalaisen Suomen" vaatijoilla on tasan yksi käsitys Suomesta: se on juuri se heidän ajatusmaailmaansa ja ideologiaansa perustuva Suomi. Sitä he pitävät ainoana puhtaana ja oikeana, ja kaikki toisin tekeminen tai ajatteleminen on vierasta hapatusta. Tällainen asennoituminen on sekä vastenmielistä että pahimmillaan vaarallista.
No, se on monikulttuurisuudessa kylläkin 100% varmaa, että Suomi ei kaipaa kouluttamattomia vuohipaimenia, jotka eivät osaa oikein mitään sekä ovat nirsoja erilaisille töille, mutta haluavat kyllä kovasti verorahoista niin paljon rahaa kuin mahdollista. Lisäksi raijattaisiin mielellään koko suku tänne ja lopuksi alkaisi polttopullomellakat ja oman uskon ja kulttuurin tunkeminen.
Muuten monikulttuurisuus on ihan hieno juttu, kun kunnioitetaan maamme tapoja ja kulttuuria sekä rakennetaan suomalaista yhteiskuntaa.
Niin minäkin teen täällä ulkosuomalaisena ja teen töitä asuinmaani hyvinvoinnin hyväksi.
Minusta suomalaisuuden vaaliminen on sitä, että opetetaan lapsille suomalaisia perinteitä. Moni pitää kalakukon tai mustamakkaran syömistä "junttina" vaikka kyse on perinneruuista. Minusta pitää sen lisäksi että syödään sushia tarjota myös ns. suomalaisia ruokia.
Ja sama pätee moneen muuhunkin asiaan, tuntuu että nykyään halutaan tanssia salsaa ja sambaa mutta suomalainen tango ei enää niin kiinnosta jne. Enkä nyt tarkoita että pitäisi väkisin opetella tekemään niitä "suomalaisia" juttuja jos ei kiinnosta, mutta ihan hyvähän se on että lapsia tietää miten isomummo aikanaan kävi tansseissa jne.
Se minkä moni suomalainen unohtaa on se, että jos niitä omia juttuja ei vaalita ne äkkiä katoavat. Ehkä meidän ei enää tarvitse niin opetella lehmien kutsuhuutoja tai pärekaton tekemistä mitä ennen, mutta jos vaikka Brasiliassa olisi vaihdettu samba ripaskaan niin iso osa perinteitä olisi kadonnut, ei enää tanssikoulujen karnevaalikulkueita jne.
Suomessa voitaisiin myös kehittää ihan omia uusia juttuja sen sijaan että apinoidaan esim. amerikkalaisia juttuja. Otetaan nyt esimerkkinä vaikka cheerleader esitykset, miksemme voineen keksiä ns. jotain omaa juttua peleihin, uskon että luovuuttaa kehittää jotain "vastaavaa" olisi kyllä ollut, mutta apinoinniksi meni.
(Ja arvostan kyllä lajin harrastajia, tarkoitan nyt sitä "McDonalts-ilmiötä" jossa persoonallisuus katoa ja kaikkialla on sitä samaa tarjolla, ostareilla samat kaupat ja ravintolat maailman joka kolkassa jne. On paljon mielenkiintoisampaa matkustella jos jokainen paikka on vähän erilainen eikä toistensa kopiota)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
7, ymmärrän hyvin tuon, mitä sanot ja olen pitkälti samaa mieltä. Omaleimaisuus on arvo, mutta pointti onkin kaiketi, missä määrin sitä pitää pakolla vaalia ja missä määrin ei. Veikkaan, että jos eletään aidosti monikulttuurisessa ympäristössä, osataan arvostaakin jo sitä ihan syntyperäistä kulttuuria, eikä automaattisesti palvota vain sitä yhtä Ulkomaalaisuutta, jota markkinavoimat työntää eteemme populaarikulttuurin kautta. Eli väitän, että jos näemme ympärillämme eri kulttuureja, emme haksahda yhtä villisti siihen "McDonaldismiin".
Kuutoselle sanoisin, että tuo on yksi rasistinen klisee, jolla ei ole minkään sortin todellisuuspohjaa. Pakolaisiksi harvoin lähtevät mistään kriisimaasta ne köyhimmät ja vähiten koulutetut, koska lähteminen vaatii rahaa ja koska sisäisissä kriiseissä terrorin kohteeksi otetaan ne, jotka koetaan pahimmin uhaksi eli koulutettu porvaristo.
JOS taas puhutaan talousperäisestä maahanmuutosta, tulijat haluavat kyllä tehdä töitä. Tulo eurooppalaiseen maahan maksaa ihan saa...sti, usein on kerätty koko suvun rahat kasaan, että se nuori (yleensä mies) pääsisi Eurooppaan. Hänen tehtävänään on sitten lähettää rahaa kotiin ja elättää siellä perhettä. Ei sellaista tehdä perustoimeentulotuella. Ihan järjetön ajatuskin, että hän tulisi tänne "makoilemaan toimettomana". Se, että yhteiskunta ei osaa hyödyntää tuollaisia tulijoita, on enemmän meidän kuin sen tulijan syy.
-4-
Ruotsissa lienee tullut monikulttuurisuuden raja nyt vastaan, Tukholmassa palaa jo päiväkotikin. Milloin rajapyykki ylittyy Suomessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:09"]
Kuutoselle sanoisin, että tuo on yksi rasistinen klisee, jolla ei ole minkään sortin todellisuuspohjaa. Pakolaisiksi harvoin lähtevät mistään kriisimaasta ne köyhimmät ja vähiten koulutetut, koska lähteminen vaatii rahaa ja koska sisäisissä kriiseissä terrorin kohteeksi otetaan ne, jotka koetaan pahimmin uhaksi eli koulutettu porvaristo.
JOS taas puhutaan talousperäisestä maahanmuutosta, tulijat haluavat kyllä tehdä töitä. Tulo eurooppalaiseen maahan maksaa ihan saa...sti, usein on kerätty koko suvun rahat kasaan, että se nuori (yleensä mies) pääsisi Eurooppaan. Hänen tehtävänään on sitten lähettää rahaa kotiin ja elättää siellä perhettä. Ei sellaista tehdä perustoimeentulotuella. Ihan järjetön ajatuskin, että hän tulisi tänne "makoilemaan toimettomana". Se, että yhteiskunta ei osaa hyödyntää tuollaisia tulijoita, on enemmän meidän kuin sen tulijan syy.
-4-
[/quote]
Mm. eurooppalaiset esimerkit joka maassa osoittavat ihan päinvastaista. Mm. omassa asuinmaassani on näitä mellakoita nähty, kouluissa on ongelmia mm. näiden Afrikasta, Lähi-Idästä ja islamilaisista maista tulleiden kanssa. Taasen mm. Pohjoismaista tulleet ovat lähes poikkeuksetta pärjänneet tässä maassa hyvin ja ovat töissä.
Se on totta, että kaikki maat eivät osaa käyttää ja usein myös eivät halua (kts. kantaväestön pelko työpaikkakilpailijoista) tulijoiden oikeita kykyjä hyväksi, mutta siksi maahanmuutto pitääkin olla järkevää eikä minkään maailmaa syleilevien maahanmuuttobisneksessä mukana olevien mielipiteiden mukaan.
Järkeä ja vain työperäistä maahanmuuttoa sekä pieni osa köyhiä sotaa pakenevia.
Siinä se raja menee jos ei sopeuduta maan tapoihin, ei etsitä töitä ja eikä pystytä itse elättämään itseään ja perhettään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:12"]
Ruotsissa lienee tullut monikulttuurisuuden raja nyt vastaan, Tukholmassa palaa jo päiväkotikin. Milloin rajapyykki ylittyy Suomessa?
[/quote]
Jos ruotsalaiset itse ovat varovaisia vetämään johtopäätöksiä siitä, että mellakat johtuvat vain etnisestä erilaisuudesta (mistä ne tietenkään eivät johdu), niin älä sinäkään sellaisia johtopäätöksiä vedä.
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:32"]
Siinä se raja menee jos ei sopeuduta maan tapoihin, ei etsitä töitä ja eikä pystytä itse elättämään itseään ja perhettään.
[/quote]
Suomalaiset työttömät, mitäs niille sitten pitäisi tehdä, karkottaa Siperiaaan vai viedä ladon taakse telotettavaksi?
Ja ap tässä nosti juurikin debattia siitä, mitkä ovat ne mystiset "suomalaiset tavat", joita kaikkien mamujen pitää noudattaa, että saisivat oikeuden olla täällä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ruotsissa lienee tullut monikulttuurisuuden raja nyt vastaan, Tukholmassa palaa jo päiväkotikin. Milloin rajapyykki ylittyy Suomessa?"
Suomen ja Ruotsin koululla on eroja. Siinä menee se rajapyykki. Ruotsissa koulut eriytyvät, Suomessa koulutus on tasa-arvoisempaa, samoin päiväkotitoiminta. Lähiösuunnittelu on Ruotsissa erilaista, meillä ei ole ghettoja vaikka Halla-aho väitti Hämeentietä palavaksi ghetoksi. Työllistyminen estää nuorison hengailun, riippuu työantajista työllistävätkö eri näköisiä Suomessa syntyneitä.
Mellakoihin Ranskassa on liittynyt poliisin rasismi ja epäluulo poliisia kohtaan. Suomessa poliisi on suhtarvostettu ja luotettava. Tässä muutamia eroja maiden välillä.
Onhan meilläkin poltettu autoja, juuri eilen tuli dokkari tuhopoltoista jossa kerralla meni 18 autoa. Tuhopolttoja on vuodessa Suomessa 3 000. Maahanmuuttoon nämä eivät kuitenkaan liity. Mellakat ovat lähinnä vasemmiston riehumista pressan linnan edessä ja äärioikeiston iskuja homokulkueeseen naisia ja lapsia kohtaan.
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:12"]
Ruotsissa lienee tullut monikulttuurisuuden raja nyt vastaan, Tukholmassa palaa jo päiväkotikin. Milloin rajapyykki ylittyy Suomessa?
[/quote]
Jos ruotsalaiset itse ovat varovaisia vetämään johtopäätöksiä siitä, että mellakat johtuvat vain etnisestä erilaisuudesta (mistä ne tietenkään eivät johdu), niin älä sinäkään sellaisia johtopäätöksiä vedä.
[/quote]Laitetaan vain pää pensaaseen, ei nähdä eikä kuulla mitään. Mitään ei tapahdu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:20"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:09"]
Kuutoselle sanoisin, että tuo on yksi rasistinen klisee, jolla ei ole minkään sortin todellisuuspohjaa. Pakolaisiksi harvoin lähtevät mistään kriisimaasta ne köyhimmät ja vähiten koulutetut, koska lähteminen vaatii rahaa ja koska sisäisissä kriiseissä terrorin kohteeksi otetaan ne, jotka koetaan pahimmin uhaksi eli koulutettu porvaristo.
JOS taas puhutaan talousperäisestä maahanmuutosta, tulijat haluavat kyllä tehdä töitä. Tulo eurooppalaiseen maahan maksaa ihan saa...sti, usein on kerätty koko suvun rahat kasaan, että se nuori (yleensä mies) pääsisi Eurooppaan. Hänen tehtävänään on sitten lähettää rahaa kotiin ja elättää siellä perhettä. Ei sellaista tehdä perustoimeentulotuella. Ihan järjetön ajatuskin, että hän tulisi tänne "makoilemaan toimettomana". Se, että yhteiskunta ei osaa hyödyntää tuollaisia tulijoita, on enemmän meidän kuin sen tulijan syy.
-4-
[/quote]
Mm. eurooppalaiset esimerkit joka maassa osoittavat ihan päinvastaista. Mm. omassa asuinmaassani on näitä mellakoita nähty, kouluissa on ongelmia mm. näiden Afrikasta, Lähi-Idästä ja islamilaisista maista tulleiden kanssa. Taasen mm. Pohjoismaista tulleet ovat lähes poikkeuksetta pärjänneet tässä maassa hyvin ja ovat töissä.
[/quote]
Mitkä esimerkit osoittavat, että mamut tulevat vain loisimaan, eivätkä halua tehdä töitä? Kerrohan nyt. Totta kai heillä on kotoutumisessa ongelmia, mutta onko se se työhalu vai se, että tarjonta ja kysyntä eivät kohtaa työmarkkinoilla ja eurooppalaiset maat reguloivat kovalla kädellä maahantuloa ja työllistymistä.... Kouluissa ongelmia on, usein ns. toisen sukupolven siirtolaisten kanssa, joissa elää pettymys siihen, millaisia mahdollisuuksia kotimaa heille haluaa tarjota. Esim. Britanniassa, jossa olen itse asunut monta vuotta, luokkayhteiskunta elää erittäin vahvana, ja maahanmuuttajan sosiaalinen nousu mamulähiöistä on erittäin vaikeaa - ja siinä ei valkoihoisen eurooppalaisen, työn perässä sinne muuttaneen (siis muuttanut sinne, kun on saanut sieltä töitä tai opiskelupaikan) kokemus ole vertailukelponen oikeastaan millään tasolla.
-4-
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:12"]
Ruotsissa lienee tullut monikulttuurisuuden raja nyt vastaan, Tukholmassa palaa jo päiväkotikin. Milloin rajapyykki ylittyy Suomessa?
[/quote]
Jos ruotsalaiset itse ovat varovaisia vetämään johtopäätöksiä siitä, että mellakat johtuvat vain etnisestä erilaisuudesta (mistä ne tietenkään eivät johdu), niin älä sinäkään sellaisia johtopäätöksiä vedä.
[/quote]Laitetaan vain pää pensaaseen, ei nähdä eikä kuulla mitään. Mitään ei tapahdu.
[/quote]
Mulla on parempi vaihtoehto, ruvetaan natseiksi ja tapetaan kaikki, jotka on erinäköisiä ja joilla on väärä aksentti, mukaanlukien raumalaiset ja savolaiset. Sehän se on humaani ratkaisu kaikkeen.
Vähänkin jos asioita katsoo ja tietää paremmin huomaa eron maiden erilaisista kouluista. Ja siitä alkavasta syrjäytymisestä.
Mutta persuille sana koulu tarkoittaa joko Hakkaraismaista tapaa keskeyttää se tai pakkoruotsia.
Heheh, kun rasistin kommentin ampuu alas, se alkaa marttyyriksi. "Älkää käyttäkö järkeänne, tuhoudutte, mutta sittenpä näette..."
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:43"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:12"]
Ruotsissa lienee tullut monikulttuurisuuden raja nyt vastaan, Tukholmassa palaa jo päiväkotikin. Milloin rajapyykki ylittyy Suomessa?
[/quote]
Jos ruotsalaiset itse ovat varovaisia vetämään johtopäätöksiä siitä, että mellakat johtuvat vain etnisestä erilaisuudesta (mistä ne tietenkään eivät johdu), niin älä sinäkään sellaisia johtopäätöksiä vedä.
[/quote]Laitetaan vain pää pensaaseen, ei nähdä eikä kuulla mitään. Mitään ei tapahdu.
[/quote]
Mulla on parempi vaihtoehto, ruvetaan natseiksi ja tapetaan kaikki, jotka on erinäköisiä ja joilla on väärä aksentti, mukaanlukien raumalaiset ja savolaiset. Sehän se on humaani ratkaisu kaikkeen.
[/quote]
Ja turkulaiset, ne on niiiiin ärsyttäviä...
-4, Salosta kotoisin-
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:43"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:39"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:35"]
[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:12"]
Ruotsissa lienee tullut monikulttuurisuuden raja nyt vastaan, Tukholmassa palaa jo päiväkotikin. Milloin rajapyykki ylittyy Suomessa?
[/quote]
Jos ruotsalaiset itse ovat varovaisia vetämään johtopäätöksiä siitä, että mellakat johtuvat vain etnisestä erilaisuudesta (mistä ne tietenkään eivät johdu), niin älä sinäkään sellaisia johtopäätöksiä vedä.
[/quote]Laitetaan vain pää pensaaseen, ei nähdä eikä kuulla mitään. Mitään ei tapahdu.
[/quote]
Mulla on parempi vaihtoehto, ruvetaan natseiksi ja tapetaan kaikki, jotka on erinäköisiä ja joilla on väärä aksentti, mukaanlukien raumalaiset ja savolaiset. Sehän se on humaani ratkaisu kaikkeen.
[/quote]Eikö kahden ääripään väliltä löytyisi jokin parempi ratkaisu?
No tässä keskustelussa on se ongelma, että oletetaan että on joku suomi, joka on kaikille sama ja se myös pysyy samana.
Tosiasia on kuitenkin se, että ei ole ikinä ollut mitään yhtä suomea eikä se myöskään pysy ikinä samana. Hyvä ihme, onhan tämä maa ollut sisällissodassakin, kun ollaan oltu eri mieltä asioista.
AIna on ollut niin, että asiat muuttuvat, harva asia on muuttumaton.