Lue keskustelun säännöt.
Saattohoidosta tietävät!
19.05.2013 |
Läheinen on saattohoidossa ja oli ollut kovat tuskat (syöpä), nesteytys lopetettu monta päivää sitten. Nukutettiin tuskien takia ja ambulanssimiehet kuulemma omaiselle sanonut että jos vielä tulee tuskat niin annetaan jotain ainetta josta kuolee ja silloin omaiset ei saa olla paikalla koska se näyttää niin rajulta. Yritin sitten sanoa että ei ihmisiä lopeteta niinkuin eläimiä, olet varmaan käsittänyt väärin ja niissäkin maissa missä eutanasia sallittu siihen pitää olla ihmisen itsensä vielä järjissään olevana allekirjoitettu lupa. Tämä ihminen melkein suuttui minulle että näin todella hänelle sanottiin että tämä kuoleva omainen "lopetetaan" jollain lääkkeellä.
Mitäköhän ne hoitajat oikeasti mahtoi tarkoittaa, onko kellään tietoa tai kokemusta asiasta?
Kommentit (48)
No en tiedä Ap:n tapauksesta, mutta omastani voin kertoa.
Olen käsittänyt, että saattohoitopotilasta hoidetaan oireenmukaisesti eli jos on kipuja, niin niitä lievitetään parhaan kyvyn mukaan. Oma isäni siirtyi kotoaan sairaalaan, jossa sai kipupumpun (ilm. morfiinia). lähtiessäni oli rauhallinen ja hyvin lääkkeissä. Joskin järjissään, toivotti vielä hyvää yötä. Oli elvytyskielto, mutta ei todellakaan mikään lääkekielto = kivut hoidetaan. Sanottiin, että kipulääkettä lisätään, jos potilas pyytää. Uskon, että lisäsivät tai sitten ei. Tunti sen jälkeen, kun olin lähtenyt sairaalsta, sieltä soitettiin, että isäni oli kuollut. Olisin saanut jäädä sairaalaan, mutta en tajunnut, että menee niin äkkiä.
Uskon, että isäni kuoli morfiiniin, joka heikensi elintoimintoja. Kyseessä oli siis jollain lailla "laillinen" eutanasia. Mikä oli hyvä, miksi pidentään tuskaa.
Kaikki koko päivänä meni päin peppua eikä juuri mikään toiminut, mutta se on toinen juttu. Ja myös ambulanssihenkilökunta puhui ihan mitä sattuu.
Mutta ap:n tapauksessa lienee toimittu oikein. Saattohoitopotilashan on kuolemassa joka tapauksessa. ehkä jotain asiatonta komentointia tms.
Mutta rankka paikka se on ollut kaikille.
Verta ei ruiskunnut joka reiästä, kävin aamulla isääni katsomassa, oli kuollut kuin kivi, mutta siisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin no ihmettelin yötä ambulanssia kyllä, koska on saattohoitokodissa ja viimeisiä päiviä/tunteja on jo eletty monta päivää ja nesteytys lopetettu monta päivää sitten. Luulen että kyse oli juuri siitä että kipulääkettä annetaan sitten isompi annos. Onko siihen kuoleminen sitten rajua katsottavaa? Olen käsittänyt että se loppu niin tulisi nukkuen hiljaa pois. Tämä omainen oli kuitenkin käsittänyt niin että ihminen lopetetaan jollain piikillä.
Kiitos vastauksistanne.
ap
[quote author="Vierailija" time="19.05.2013 klo 20:36"]
Siis tällä ihmisellä on varmaan DNR päätös. Eli jos ambulanssi soitetaankin (jos on saattohoidossa jossain muualla kun kotona niin ei edes soiteta) niin he ei saa tehdä mitään elämää ylläpitävää, koska tämä potilas on sen kieltänyt. Mutta mitään kuolettavaa lääkitystä ei todellakaan laiteta, miten tänä päivänä tälläinen voi jollekin olla epäselvää?
[/quote]
DNR on elvytyskielto. Ei se merkitse hoitamatta jättämistä, saattohoito päätös on asia erikseen. SIlloin luovutaan usein nesteytyksestä,antibioteista ym. Tämän kun ihmiset oppisi niin DNR päätöksiä saisi niille potilaille enemmän, joilla paljon perussairauksia. Nyt moni ajattelee, että ei enää hoideta keuhkokuumeita, jne. Usein ensiavun henkilökunta käyttää DNR perusteluna hoitolinjalle, joka ei ole sama asia.
Kotisairaalan sh
[quote author="Vierailija" time="19.05.2013 klo 21:00"]
Elvytyskielto kuulostaa määräykseltä, ei elvytä olisi järkevämpi ilmaisu. Potilas siis voi halutessaan kieltää elvyttämisen eli silloin ei esimerkiksi käytetä defibrillaattoria sydämen pysähtyessä sen uudelleen käynnistämiseksi.
[/quote]
Huoh, Defibrilaattoria käytetään vain esim. kaimmiovärinässä. Tarkoituksena saada asystole eli suora viiva/sydän pysähtymään. Tämän jälkeen painelu/puhallus elvytyksellä yritetään saada sydän sykkimään normaalisti. Leffoissa isketään suoraan viivaan...
No eikö se sitten ole eutanasia kun nesteytys lopetetaan eli ihminen kuolee janoon (kuivumiseen). En ole ikinä ymmärtänyt miksi nesteytys lopetetaan. Isäni kuoli syöpään ja nesteytys lopetettiin. Sanottiin ettei enää tarvitse sitä. Jokainen ihminen tarvitsee vettä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä kannattaisi keskustella hoitohenkilökunnan kanssa asioista ennen kuin tulee tänne laukomaan ties mitä "faktoja"
Niin, eikö olisi inhimillisempää kuolla johonkin lopetuspiikkiin, morfiinin yliannostukseen kuin nestehukkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirjoitten nyt jotain faktoja
Kipulääkkeissä ei ole ns. kattoannosta. Lääkitystä nostetaan tarpeen mukaan. Toleranssi kehittyy käytön aikana. Kun suun kautta kipulääkkeiden ottaminen ei enää onnistu on aika siirtyä kipupumppuun, joka käytössä kuolemaan asti. Pumpussa on lukitukset ym niin ettei kone annostele tarvittavaa lääkettä liian usein, vaikka nappia painaisi tuhat kertaa. Lisäksi virtauksena menee tietty määrä koko ajan kipulääkettä potilaaseen. Usein näissä on lisänä rauhoittavaa,koska moni on kuoleman lähetyessä hyvin levoton. Myös pahoinvoinnin estoon lisätään usein lääkettä, jota kipulääkkeet voivat aiheuttaa.
Usein potilaan munuaiset lakkaavat toimimasta,virtsaa ei enää erity. Silloin on kyse enää 1-2vrk kun kuolema tulee. Aivojen lämmönsäätelykeskus häiriintyy osallalopussa,kuume ei laske edeslääkkeillä. Hengenahdistukseen käytetään myös morfiinijohdannaisia lääkkeitä, harvoin happea ainakaan kotisaattohoidossa. Lääke tekee hengityksen pinnallisemmaksi ja potilas ei ole ahdistunut tilanteesta. Tämäon ihan käypähoito suosituksissa. Limaa kertyy nieluun ,koska nieleminen ei enää onnistu. Turha nesteytys vaan kerryttää elimistöön nestettä,tulee turvotuksia, lopulta "keuhkoissa vettä" potilas tavllaan hukkuu nesteisiin. SIksi loppu vaiheessa ei suosita nesteytyksiä.Ne eivät poista janon tunnetta, kuolema läheisyys sen poistaa, säätelykeskus aivoissa ei enää reagoi kuten terveillä.
Riittäväkipulääkitys,myös hengitysvaikeuteen. Hyvä perushoito, asennonvaihdot esim 2h välein. Suun ja silemien,huulien kostuttaminen geeleillä, suihkeilla, tipoilla, rasvoilla. Ennen kaikkea läsnäolo, omainen ei voi tehdä mitään väärin. Kotona kuoleminen vaatii omaisrinkiä jossa hoitohenkilökunta tukena. Vaatii omaisilta voimia, rohkeutta ja viime kädessä jaksamista. 99% omaisita jotka pystyvät ja uskaltavat hoitaa omaisensa kotona kuoleman hetkellä saavat siitä suuren lohdutuksen, kun omainen on nukkunut pois.
Kotisairaalan sh
[quote author="Vierailija" time="19.05.2013 klo 21:36"]
No eikö se sitten ole eutanasia kun nesteytys lopetetaan eli ihminen kuolee janoon (kuivumiseen). En ole ikinä ymmärtänyt miksi nesteytys lopetetaan. Isäni kuoli syöpään ja nesteytys lopetettiin. Sanottiin ettei enää tarvitse sitä. Jokainen ihminen tarvitsee vettä!
[/quote]
Suonensisäinen nesteytys lopetetaan, kun munuaiset eivät enää toimi ja poista virtsaa. Muuten ihminen turpoaa aika pahan näköiseksi. Tosin erikoissairaanhoidossa usein nesteytystä turhaan jatketaankin. Olen nähnyt potilaiden muuttuvan melkein tunnistamattomiksi enkä itse toivoisi sellaista omaiselleni. Lääkäri arvioi, mitä hoitoja annetaan, vaikka parantumisesta ei ole toivoa. osalla hoidosta voidaan vaikuttaa kärsimyksen vähentämiseksi, esim. antibiooteilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suosittelen tätä opasta omaisille ja kuoleville, myös hoitajille. Terhokodin lääkärin kirjoittama selkokielinen.
Kotisairaalan sh
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistakaa, että jos aletaan hoitaa keuhkokuumetta, se on kuoleman pitkittämistä, eli armeliasta on lopettaa tai olla aloittamatta se keuhkokuumeen hoito, sillä se vaan lisää kitumisaikaa. Se on siis tavallaan eutanasiaa, jos ei aloiteta antibiottia siihen keuhkokuumeen hoitoon, sillä se ei tosiaan pelasta potilasta siltä taudilta, johon se oikeasti saattohoidossa ollessaan on jo kuolemassa muutenkin.
Miettikää haluatteko kiduttaa omaistanne enempää, eli jos tulee kyse, aloitetaanko vanhuksella keuhkokuumeen hoito?
Ihmisiä kuolee jatkuvasti kipulääkkeitten yliannostuksiin ja se on hyvä! Tietenkään tästä ei puhuta ja virallisesti tätä ei tapahdu, mutta näin se vaan on. Jos ihmisellä on kovat kivut ja elinaikaa kuitenkin vain muutamia päiviä, on aivan oikein "ylilääkitä" ja nopeuttaa ihmisen kuolemaa.
Oma isäni kuoli muutama vuosi sitten ja tilanne oli se, että hän kärsi kovasti, ei enää nähnyt eikä kuullut, tärisi ja valitti kipuja. Pyysin hoitajalta lisää kipulääkettä ja hän sanoi, ettei voi enää antaa, koska isäni oli saanut jo maksimiannoksen ja kuolisi jos saa lisää. Pyysin hakemaan lääkärin paikalle, jonka kanssa neuvottelin tilanteesta. Isä sai kipupiikin ja menetti nopeasti tajuntansa, hengitys hiipui nopeasti ja parin tunnin kuluttua hän kuoli, kivuttomasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.05.2013 klo 21:56"]
Muistakaa, että jos aletaan hoitaa keuhkokuumetta, se on kuoleman pitkittämistä, eli armeliasta on lopettaa tai olla aloittamatta se keuhkokuumeen hoito, sillä se vaan lisää kitumisaikaa. Se on siis tavallaan eutanasiaa, jos ei aloiteta antibiottia siihen keuhkokuumeen hoitoon, sillä se ei tosiaan pelasta potilasta siltä taudilta, johon se oikeasti saattohoidossa ollessaan on jo kuolemassa muutenkin.
Miettikää haluatteko kiduttaa omaistanne enempää, eli jos tulee kyse, aloitetaanko vanhuksella keuhkokuumeen hoito?
[/quote]
Joo, mutta antibiootti voi helpottaa potilaan oloa kun tulehdus ei saa jyllätä hänessä vapaasti. Hengitys voi olla helpompaa eikä ole koko ajan kuumeessa. Ei sitä pelastavassa mielessä annetakaan. On ihan tavallista että potilaalla menee vielä kaksikin iv-antibioottia vaikka kuolema on ovella. Ainakin erikoissairaanhoidossa, missä siihen on resursseja. Omaiset eivät päätä antibioottihoidosta eivätkä siitäkään, milloin hoidossa siirrytään saattohoitovaiheeseen tai tehdään DNR-päätös. Näistä päätöksistä keskustellaan toki omaisten kanssa, mutta lääkäri yksin tekee päätöksen, jopa omaisten toivetta vastaan.
Terminologia on tosiaan usein hieman hakusessa... Tuo elvytyskielto eli DNR-päätös voi olla olemassa hyväkuntoisella, kävelevällä potilaalla ihan yhtä hyvin kuin tajuttomalla vuodepotilaallakin. DNR-päätös itsessään ei merkitse saattohoitoa ainakaan minun työpaikassani- päinvastoin huonokuntoinen DNR-päätöksellä oleva potilas hoidetaan hyvinkin aktiivisesti kaikin mahdollisin hoidoin ja lääkkein jotta tilanne ei päätyisi siihen elvytykseen. Monesti vaan ihmisen perussairaus (esim. aivoinfarkti, syöpä tms.) on ajanut ihmisen jo niin huonoon kuntoon että elvytystilanteen jälkeen ei enää ole mitään mahdollisuuksia toipua normaalielämään. Elvytys- vaikka kuinka nopeasti aloitettu ja hyvin hoidettukin- jättää aina jälkiä ihmisen aivoihin ja jos korvaamaton kovalevy menee rikki niin se ei ole mikään hyvä juttu. Ei varsinkaan silloin, jos ihmisellä on jo ennestään jotain vaurioita aivoissa tai muualla elimistössä.
Varsinaiseen alkuperäiseen asiaan palatakseni: ei todellakaan anneta mitään lopetuspiikkejä. Ja valitettavasti muissa paikoissa kuin syöpäpuolella pihtaillaan noiden kipulääkkeidenkin kanssa välillä hävettävän paljon- hengityspysähdystä pelätään kuin ruttoa ja siksi lääkärit määrää ihan säälittäviä kipulääkeannoksia välillä.
[quote author="Vierailija" time="19.05.2013 klo 22:51"]
Minua alkoi pelottaa kuolema.
[/quote]
Osaatko eritellä mikä siinä? Pitää muistaa,ettätässä ketjussa vastaajista suurin osa ei ole nähnyt kuolevaa ihmistä kuin kerran ja perustaa kokemuksensa siihen.
[quote author="Vierailija" time="19.05.2013 klo 22:56"]
[quote author="Vierailija" time="19.05.2013 klo 22:51"]
Minua alkoi pelottaa kuolema.
[/quote]
Osaatko eritellä mikä siinä? Pitää muistaa,ettätässä ketjussa vastaajista suurin osa ei ole nähnyt kuolevaa ihmistä kuin kerran ja perustaa kokemuksensa siihen.
[/quote]
Ei elämän loppuminen minua pelota, vaan kipu ja kauhu mikä siinä tilanteessa odottaa minua ja rakkaimpiani.
[quote author="Vierailija" time="19.05.2013 klo 23:03"]
[quote author="Vierailija" time="19.05.2013 klo 22:56"]
[quote author="Vierailija" time="19.05.2013 klo 22:51"]
Minua alkoi pelottaa kuolema.
[/quote]
Kivut on hoidettavissa. Valitettavasti yhä edelleen on arkoja lääkäreitä määräämään riittävää kipulääke annosta. Sinun ahdistustasi pystytään lievittämään. Omaisille tietysti raskasta. Mutta ei se kuoleman hetki ole useinkaan mikään kammottava.
Osaatko eritellä mikä siinä? Pitää muistaa,ettätässä ketjussa vastaajista suurin osa ei ole nähnyt kuolevaa ihmistä kuin kerran ja perustaa kokemuksensa siihen.
[/quote]
Ei elämän loppuminen minua pelota, vaan kipu ja kauhu mikä siinä tilanteessa odottaa minua ja rakkaimpiani.
[/quote]
21 Siis ei elvytetä, korjaan