Mitä sokea näkee? Mustaako?

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 09:04"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 08:10"]

Ihminen joka on joskus nähnyt, voi muistaa, miltä näkeminen tuntui ja hän voi mielessään "nähdä" tai kuvitella visuaalisia muistikuvia, mutta ne ovat tietysti oikeasti pelkkää kuvitelmaa. Sellainen, joka ei ole koskaan nähnyt taas ei kuvittelekaan mitään visuaalista, hänen kuvitelmansa ovat muita aistimuksen kaltaisia mielleyhtymiä. Hajua, tuntoaistia, äänimaisemaa, jne.

[/quote]

Olen täysin eri mieltä. Muistan jostain ohjelmassa haastatelleen sokeaa, joka oli maalannut tauluja mm. uivasta ihmisestä. Taulussa oli hahmo, jonka käsistä lähti viivoja, ikään kuin säteitä ja haastattelija kysyi niiden tarkoitusta. Piirtäjä sanoi niiden kuvaavan sitä värinää ja vastusta mikä uidessa tuntuu sormissa.

Aivothan sen kuvan tekevät, eivät silmät. Näkevillä on tietysti helpompaa, mutta sokeat muodostavat maailmankuvansa muiden aistien perusteella, mutta samanlaisessa kolmilulotteisessa maailmassa he elävät kuin me näkevätkin.

Linkissä kuvia sokean taiteilijan maaulauksista.

http://www.damncoolpictures.com/2010/07/beautiful-paintings-of-blind-artist.html

[/quote]

Näin itse saman dokumentin :) Mutta jotenkin on niin vaikea käsittää sitä, että miltä se tuntuu, jos ei näe yhtään mitään, sitä mustaakaan. Korvat saa tukittua ja kuviteltua olevansa kuuro, mutta ikinä itseään ei saa olemaan näkemästä edes sitä pelkkää mustaa.

Pystyykö sitä mitenkään ihminen, joka ei ole koskaan nähnyt, käsittämään mitä värit ovat?Kiitos vastauksista! :)

-ap

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 09:22"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 09:20"]

Meidän koulussa oli sokea tyttö kun olin ala-asteella. Kysyin häneltä joskus, että eikö ole pelottavaa kun näkee koko ajan vain mustaa. Hän vastasi silloin minulle hymyillen, että ei hän näe mustaa, hän ei näe MITÄÄN. Eli ei aisti silmillään mitään väriä, kuvaa tms. 

[/quote]

Aa, nyt mä tajuan tuon. Tosiaankin, ei näe edes mustaa.

[/quote]

Mutta jos ei ole koskaan nähnyt niin ei voi tietää näkeekö mustaa koska ei tiedä minkä näköistä se musta on..tajusitteko?

Joskus vuosia sitten yhdessä lehdessä haasteteltiin syntymästään asti sokeaa ihmistä. Häneltä kysyttiin mitä hän näkee, niin hän vastasi toimittajalle, että saman mitä sinä näet kyynärpäälläsi.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 09:20"]

Meidän koulussa oli sokea tyttö kun olin ala-asteella. Kysyin häneltä joskus, että eikö ole pelottavaa kun näkee koko ajan vain mustaa. Hän vastasi silloin minulle hymyillen, että ei hän näe mustaa, hän ei näe MITÄÄN. Eli ei aisti silmillään mitään väriä, kuvaa tms. 

[/quote]mistä hän tiesi mikä on mustaa?

Jotenkin kamalan vaikeeta kuvitella ettei näe edes sitä mustaa... Aivot menee ihan solmuun kun yrittää ymmärtää!

Jos puu kaatuu metsästä, niin kyllä siitä ääni syntyy, oli joku kuulemassa tai ei. Ääniaallot ovat silti olemassa, vaikka ihmiskorvaan ne eivät törmäisikään. Ihan yhtä typerää on väittää, että ryhävalaat eivät tee uintiliikkeitä, jos niitä ei yksikään ihminen näe.

[quote author="Vierailija" time="30.05.2013 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 09:20"]

Meidän koulussa oli sokea tyttö kun olin ala-asteella. Kysyin häneltä joskus, että eikö ole pelottavaa kun näkee koko ajan vain mustaa. Hän vastasi silloin minulle hymyillen, että ei hän näe mustaa, hän ei näe MITÄÄN. Eli ei aisti silmillään mitään väriä, kuvaa tms. 

[/quote]mistä hän tiesi mikä on mustaa?

[/quote]

Hyvä pointti!!!!

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 08:31"]Ei kai silloin näe mustaakaan jos aivot ei käsittele mtään näköaistimuksia, siis em. näköhermon viottuminen tms.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 08:26"]

Ihminen näkee normaalisti vain värejä, sokea ei näe värejä vaan mustaa joka on siis väritön tai värin puute. Eli silloin kun ei näe, on vain mustaa, pimeyttä.

[/quote]

[/quote]

mitä näkee jos ei näe mitään? Minusta on "pakko" nähdä mustaa. Vain minkä värinen on ei mikään?

Mitä sokea sitten näkee? Mitä ei tarkoittaa ettei pysty näkemään mitään? Kai ne jotain, edes valkosta näkee?

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 09:04"][quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 08:10"]

Ihminen joka on joskus nähnyt, voi muistaa, miltä näkeminen tuntui ja hän voi mielessään "nähdä" tai kuvitella visuaalisia muistikuvia, mutta ne ovat tietysti oikeasti pelkkää kuvitelmaa. Sellainen, joka ei ole koskaan nähnyt taas ei kuvittelekaan mitään visuaalista, hänen kuvitelmansa ovat muita aistimuksen kaltaisia mielleyhtymiä. Hajua, tuntoaistia, äänimaisemaa, jne.

[/quote]

Olen täysin eri mieltä. Muistan jostain ohjelmassa haastatelleen sokeaa, joka oli maalannut tauluja mm. uivasta ihmisestä. Taulussa oli hahmo, jonka käsistä lähti viivoja, ikään kuin säteitä ja haastattelija kysyi niiden tarkoitusta. Piirtäjä sanoi niiden kuvaavan sitä värinää ja vastusta mikä uidessa tuntuu sormissa.

Aivothan sen kuvan tekevät, eivät silmät. Näkevillä on tietysti helpompaa, mutta sokeat muodostavat maailmankuvansa muiden aistien perusteella, mutta samanlaisessa kolmilulotteisessa maailmassa he elävät kuin me näkevätkin.

Linkissä kuvia sokean taiteilijan maaulauksista.

http://www.damncoolpictures.com/2010/07/beautiful-paintings-of-blind-artist.html

[/quote]

Miten ihmeessä sokea on osannut maalata? Uskomaton taidonnäyte :). Miten hän voi tietää, missä kohdassa on jo maalia, nuohan ovat tosi tarkkoja?

Noh siis oletetaan puhuttavan täysin sokeasta valontajuttomasta ihmisestä..

Kysymys "miltä taaksepäin näyttää? mitä näen selkäsi taakse minne näkökenttäsi ei yletä?" vastaa mielestäni oikein hyvin asiaan, siellä ei ole mitään, ei mustaa, ei värejä, sitä ei vain ole. Itse olen syvästi heikkonäköinen kapealla putkinäöllä palkittu ja wirallisien määritelmien mukaan sokea. Keskeinen näöntarkkuus on kuitenkin ihan kohtalainen.

riippuu aika paljon sokeuden syystä. Karkeasti ottaen on niin, että jos sokeuden syy on silmässä, voi nähdä jotain väriä, valonvalähdyksiä, kiemuroita tms, millä ei ole mitään tekemistä reaalimaailman asioiden eli sen, mitä nähtävää olisi, jos näkisi. neovat vain aistimuksia. Jos taas syy on näköhermossa, ei näe mitään, ei edes sitä mustaa.

Ihminen joka on joskus nähnyt, voi muistaa, miltä näkeminen tuntui ja hän voi mielessään "nähdä" tai kuvitella visuaalisia muistikuvia, mutta ne ovat tietysti oikeasti pelkkää kuvitelmaa. Sellainen, joka ei ole koskaan nähnyt taas ei kuvittelekaan mitään visuaalista, hänen kuvitelmansa ovat muita aistimuksen kaltaisia mielleyhtymiä. Hajua, tuntoaistia, äänimaisemaa, jne.

Kiitän tuosta kuvailusta (ja kysymyksestä, en siis ole ap), varmaan aika moni miettinyt samaa. Hyvin kuvailtu, ehkä jotenkin saan kiinni.

On muuten hyvin vaikea kuvitella millaista on se, ettei näe mitään, edes sitä mustaa, siis täysin näköaistiton.

Ihminen näkee normaalisti vain värejä, sokea ei näe värejä vaan mustaa joka on siis väritön tai värin puute. Eli silloin kun ei näe, on vain mustaa, pimeyttä.

Ei kai silloin näe mustaakaan jos aivot ei käsittele mtään näköaistimuksia, siis em. näköhermon viottuminen tms.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 08:26"]

Ihminen näkee normaalisti vain värejä, sokea ei näe värejä vaan mustaa joka on siis väritön tai värin puute. Eli silloin kun ei näe, on vain mustaa, pimeyttä.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 08:31"]

Ei kai silloin näe mustaakaan jos aivot ei käsittele mtään näköaistimuksia, siis em. näköhermon viottuminen tms.

[/quote]Pistää aivot solmuun jos yrittää miettiä tota.

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 09:04"]

[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 08:10"]

Ihminen joka on joskus nähnyt, voi muistaa, miltä näkeminen tuntui ja hän voi mielessään "nähdä" tai kuvitella visuaalisia muistikuvia, mutta ne ovat tietysti oikeasti pelkkää kuvitelmaa. Sellainen, joka ei ole koskaan nähnyt taas ei kuvittelekaan mitään visuaalista, hänen kuvitelmansa ovat muita aistimuksen kaltaisia mielleyhtymiä. Hajua, tuntoaistia, äänimaisemaa, jne.

[/quote]

Olen täysin eri mieltä. Muistan jostain ohjelmassa haastatelleen sokeaa, joka oli maalannut tauluja mm. uivasta ihmisestä. Taulussa oli hahmo, jonka käsistä lähti viivoja, ikään kuin säteitä ja haastattelija kysyi niiden tarkoitusta. Piirtäjä sanoi niiden kuvaavan sitä värinää ja vastusta mikä uidessa tuntuu sormissa.

Aivothan sen kuvan tekevät, eivät silmät. Näkevillä on tietysti helpompaa, mutta sokeat muodostavat maailmankuvansa muiden aistien perusteella, mutta samanlaisessa kolmilulotteisessa maailmassa he elävät kuin me näkevätkin.

Linkissä kuvia sokean taiteilijan maaulauksista.

http://www.damncoolpictures.com/2010/07/beautiful-paintings-of-blind-artist.html 

[/quote]

Linkeistä selviää aika nopsaan, että tuo "sokea" maalari on mitä ilmeisimmin huijaus. 

http://youthoughtwewouldntnotice.com/blog3/?p=6242

Voiko sellainen sokea joka ei näe edes mustaa, "näkemään" ajatuksissaan asioita. Jos vaikka on joskus ollut ei-sokea.