Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten suomalainen ihminen voi jatkuvasti käyttää pilkkua että -sanan JÄLKEEN?
14.05.2013 |
Eräs FB-kaveri kirjoittaa jatkuvasti näin että, laittaa kaikki pilkut väärään paikkaan. Ymmärtäisin jos, olisi vaikkapa ulkomaalaistaustainen mutta, ei ole vaan, ihan suomalainen ja ilmeisesti ihan hyvässä asemassa työssään. Miten on voinut mennä noin pieleen äikäntunnilla että, ei osaa tuollaista asiaa? Muuten ei vaikuta tekstinsä perusteella lukihäröiseltä.
Kommentit (18)
Sanoisin että, se on aika helppoa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toinen yhtä yleinen on kuin-sana. Olen paljon parempi, kuin muut palstalaiset.
[quote author="Vierailija" time="14.05.2013 klo 14:25"]
No kukaan ei ole täydellinen.
[/quote]
fiksusti sanottu, sitä paitsi, on tavallaan epälöögista, että pilkku on ennen että-sanaa tietyissä lauseissa.
[quote author="Vierailija" time="14.05.2013 klo 14:36"]
Toinen yhtä yleinen on kuin-sana. Olen paljon parempi, kuin muut palstalaiset.
[/quote]
Sanoisin, että kuin rinnastuu ihmisten mielissa kun-konjunktioon (molemmat edustuvat puhekielessä usein samanlaisessa asussa ku tai kun) ja sen takia pilkunkäyttö sen kanssa on yleistä.
Todella ärsyttävää on myös se, että enää kirjoitaan enään. Minulla on muutama fb-kaveri, joilla lähes jokaisessa päivityksessä enään. "Ihanaa, kun enään muutama päivä töitä" jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ap tässä, ei mua mitkään pienet virheet haittaa ollenkaan, enkä osaa itsekään täydellisesti kirjoittaa, sehän tuossa jo tuli todistettuakin. Pilkku väärällä puolella sanaa on vaan NIIN räikeä että, on ihan tosi vaikea lukea tekstiä ja alkaa ärsyttämään ihan hulluna :D
Kuin on yksi alistuskonjunktioista, joten sen kanssa kuuluu yleensä käyttää pilkkua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos se on sen tyylikeino? :D
Erottuu massasta jne. Mutta siis, itse kirjoitin äidinkielestä lukiossa ilman pienintäkään vaivaa L:n. Ja kirjoitan edelleen yliopistossa kieli poskessa helposti 4-5 arvoisia esseitä, mutta tosiaankin, nykyään kielioppi on kirjoittaessa välillä vähän liian hakusessa! :D Pitäisi kai kaivaa äidinkielen kielioppikirja taas esille...
Pilkkua ei tarvita kuin-sanan edelle
Vanhat pilkkusäännöt sanovat, että kuin-sanan edelle tulee pilkku, jos se aloittaa sivulauseen. Esimerkiksi virkkeessä ”Se on kauniimpi kuin muistinkaan” pitäisi tämän mukaan olla pilkku. Sääntöön on kuitenkin tehty eri tavoin muotoiltuja poikkeuksia ja lievennyksiä, kuten se, että pilkku jätetään pois, jos ”edellä on sana, johon kuin viittaa”. Tässähän ”kauniimpi”on sellainen sana. Käytännössä kuin-lauseet ovat erittäin usein tätä tyyppiä.
Edellä kuvatulla linjalla on vielä esimerkiksi Uuden kielioppaan 3. painos (2007). Taustalla on ehkä se, että haluttiin pitää kiinni periaatteesta, jonka mukaan sivulause erotetaan pilkulla, mutta tämän huomattiin johtavan usein turhaan ja häiritseväänkin pilkutukseen kuin-sanan edellä. Säännöstö oli tämän takia sekava ja tulkinnanvarainen. Onkohan edes mahdollista, että vertailua tarkoittava kuin-lause ei viittaa aiempana olevaan sanaan?
Kielitoimiston oikeinkirjoitusopas sanookin (tässä on lainattu sen esimerkeistä vain ensimmäinen):
Vertailua tarkoittavissa ilmauksissa kuin-sanan edellä ei yleensä käytetä pilkkua, aloittipa kuin-jakso kokonaisen lauseen tai ei.
Todellisuus näyttää valoisammalta kuin hän uskalsi toivoakaan.
Pilkullinen kirjoitusasu ”Se on kauniimpi, kuin muistinkaan” tuntuisi varmaan useimmista oudolta. Tämä on isompi ongelma kuin se, että jotkut lukijat muistavat vanhan pilkkusäännön ja pitävät sitä ehdottomana. Niinpä pilkku voidaan huoleti jättää pois kuin-sanan edestä.
Pilkku on kuitenkin sallittu ja usein luonteva, jos kuin-sana aloittaa irrallisen lisäyksen esimerkiksi virkkeen lopussa, kuin jälkikäteen mieleen muistuneena asiana. Tällöin kuin-sana ei ilmaise tavanomaista vertailua vaan vastaa sanaparia ikään kuin tms. Se, käytetäänkö pilkkua vai ei, voi vaikuttaa ilmaisun sävyyn. Irrallisia lisäyksiä käsitellään tarkemmin seuraavassa kohdassa.
Hän vaati muita mukautumaan tahtoonsa, kuin Euroopan omistaja. ~
Hän vaati muita mukautumaan tahtoonsa kuin Euroopan omistaja.
Hän esiintyi kuin Euroopan omistaja.
Viimeksi mainitussa esimerkissä ei ole kyse irrallisesta lisästä. Lause ”Hän esiintyi” ei ole mielekäs ilman loppuosaa. Tässä pilkku olisi siis selvä virhe.
Sellaisista yhdistetyistä sidesanoista kuin ”aivan kuin”, ”ennen kuin” ja ”sikäli kuin” ei kielen säännöissä anneta selviä ohjeita. Yleensä ne käsitetään kiinteiksi yhdistelmiksi, ja pilkku kirjoitetaan niiden eteen tai jätetään kokonaan pois. Uusi sääntö yksinkertaistaa tilannetta sikäli, ettei pitäisi enää edes ajatella, tulisiko pilkku kuin-sanan edelle.
Jos aivan kuin -rakenne tai vastaava on ennen päälausetta, käytetään aina pilkkua.
Myös jos järjestys on toinen, pilkku usein auttaa (nopeuttaa) virkkeen hahmottumista.
Tulehan jo syömään, ennen kuin ruoka jäähtyy.
Näissä tapauksissa pilkun voi myös jättää pois. Tämä saattaa hiukan vaikuttaa virkkeen sävyyn ja painotukseen. Seuraavassa esimerkissä saattaa kehotus ”Lue käyttöohje” saada pilkusta lisää painoa.
Lue käyttöohje, ennen kuin käynnistät koneen.
Lue käyttöohje ennen kuin käynnistät koneen.
Lähde: Nykyajan kieliopas http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/4.3.html#kuin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.05.2013 klo 14:57"]
Kuin on yksi alistuskonjunktioista, joten sen kanssa kuuluu yleensä käyttää pilkkua.
[/quote]
Kuin-sanaa ennen tulee pilkku, jos se aloittaa sivulauseen. Kuin-sanaa voidaan käyttää myös vertailevassa tehtävässä, jolloin sen eteen ei laiteta pilkkua, jos se ei aloita sivulausettakaan.
Talo on suurempi, kuin olisin uskonut. Talo on kuin kartano.
Hohhoijaa.
Yksi kaverini (korkeasti koulutettu ihminen vieläpä) taas kirjoittaa näin: "Kerroin hänelle, että olen lähdössä matkalle ja, että sen vuoksi en voi tavata häntä illalla." Kaverini on siis sisäistänyt liiankin hyvin sen, että että-sanan tulisi aina pilkku...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korjaus: että että-sanan eteen tulisi aina pilkku. T:15
Auuu, tuo on kyllä niin ärsyttävää että, tekisi mieli räimiä kirjoittajaa korville :D Eksä kirjoitti noin, vaikka muuten oli sivistynyt ja lukenut. Eksyytensä johtuu tosin muista syistä kuin pilkkusäännöistä.
Pilkkusäännöt tuottavat kyllä ongelmia minullekin - englantilaisen filologian opiskelijana takaraivossani on se englannin kieliopin sääntö, että mitä vähemmän pilkkuja, sen parempi. Muutenkin pyrin välttelemään pilkkujen käyttöä jos en ole niistä aivan varma - siksi lauseeni saattavat usein olla melkoisen vaikealukuisia. Nautin kovasti selkeistä virkkeistä ja ihailen muiden kirjoittamia, kauniisti pilkutettuja tekstejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sietämätöntä on myös itsepäinen OMPA ja EMPÄ -sanojen käyttö. Kumpa kunpikaan ei osuisi silmiini enään ikinä.
Olikohan se nyt Anni Polva, joka sanoikin, että pilkkusäännöt olivat hänelle vaikeita, ja muistaakseni hän juuri laittoi pilkun että-sanan väärälle puolelle. Luin joskus jonkin verran hänen kirjojaan ja huomasin joidenkin virheiden tarttuvan.
Virhe on minusta aika looginen. Pilkullahan katkaistaan puhetta ja ajatusta, siirrytään tavallaan kokonaisuudesta toiseen. Jos ajatellaan vaikka virkettä "Selvästi sanottiin, että hän tulisi paikalle vasta vähän myöhemmin", "Selvästi sanottiin" on oma kokonaisuutensa ja sanasta "hän" eteenpäin on toinen kokonaisuus. Virkkeen voi puheessa painottaa niin, että pieni tauko tulee että-sanan jälkeen ja näin se kuulostaa pilkun paikalta. Siis "Selvästi sanottiin, että" ja sitten tulee paussi, jolla korostetaan seuraavaa asiaa. Tietysti virhe on räikeä ja ärsyttää itseänikin, mutta joissain tapauksissa se on minusta aika ymmärrettävä.
[quote author="Vierailija" time="14.05.2013 klo 14:25"]
No kukaan ei ole täydellinen.
[/quote]
No ei todellakaan olla täydellisiä, mutta noi alkeellisimmat kielioppisäännöt ois vain osattava. Mullakin on tuollainen tuttava, joka laittaa pilkun aina sen sanan "väärälle puolelle" ja usein vielä näin että ,välilyönti on ennen pilkkua ja sana heti kiinni pilkussa.
Kummallista. Luulisi jo tekstiä lukemalla huomaavan, että pilkku AIVAN väärässä paikassa tekee lukemisestakin jotenkin hengästyttävää :D
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="14.05.2013 klo 14:25"]
No kukaan ei ole täydellinen.
[/quote]
Ei ap:kaan, hänkään ei osaa käyttää yhdysmerkkiä. Sen eteen ei nimittäin tule välilyöntiä, jos määritesanoja (tässä tapauksessa että) on vain yksi. Jos kyseessä on lause tai lauseke, yhdysmerkin eteen kuuluu välilyönti. Siis että-sana, mutta aivan sama -asenne.