Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ansiosidonnainen kaikille?
10.07.2020 |
Kokoomus vaatii päivän Hesarissa ansiosidonnaista työttömyysturvaa myös niille , jotka eivät kuulu työttömyyskassaan.
Tämä on siinä mielessä reilua, että kassat rahoittavat vain n. 5 % ansiosidonnaisesta.
Eli myös kassoihin kuulumattomille voitaisiin maksaa 95 % ansiosidonnaista työttömyysturvaa. Kannatan.
Kommentit (85)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vapaamatkustajia ovat ne, jotka eivät tajua, että ilman liittojen edunvalvontaa työnantajat pääsisivät sanelemaan palkat ja kyykyttämään työntekijöitä, vaan kuvittelevat, että oma uniikki osaaminen ja ammattitaito takaavat hyvän palkan tilanteessa kuin tilanteessa.
En ole koskaan kuulunut mihinkään liittoon ja nähtävästi se on yksi monista syistä, miksi palkkani on aina ollut jo heti kättelyssä paljon parempi kuin ikänsä talossa olleilla liiton aktiiveilla. Oma palkka on aina pitänyt valehdella reilusti alaspäin. Muuten olisivat savustaneet monesta paikasta pihalle.
Ei työnantajalle edes tarvitse kertoa liiton jäsenyydestä.
Ja ilmi se tulee vasta siinä vaiheessa kun ta yrittää kusettaa ja tarvitaan liiton apua.
Toisekseen liitto ei nyt kuulu tähän keskusteluun, koska on täysin eri asia kuin työttömyyskassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin saataisiin ammattiliitot kukistettua ja palkat alennettua roimasti. Sitäkö haluatte?
Vierailija kirjoitti:
Ay-liikkeet ovat niitä yhteiskunnan todellisia vapaamatkustajia verottomine tuloineen. Varsinaisia syöpäläisiä.
Ay-puoli on useasti sanonut olevansa valmis tästä luopumaan kunhan se koskee sitten kaikkia järjestöjä, mutta ei ole EK:lle kelvannut.
Vierailija kirjoitti:
35
Huoh. Jokainen veronmaksaja maksaa silti tuloistaan joka kuukausi veroluonteista työttömyysturvamaksua. Näillä maksuilla maksetaan 95 % ansiosidonnaisesta työttömyysturvasta. Miksi siis ei olisi oikeutettu edes siihen 95 %:iin ansiosidonnaisesta??
Sen viimeisen 5 % voi sitten ostaa liittymällä kassaan.
Huoh, koska työttömyysturvamenot eli sitä kautta verot nousisivat. Mikset samantien ehdota kansalaispalkkaa?
Vierailija kirjoitti:
Nyt ei ollut puhe liitoista vaan työttömyyskassoista ja ansiosidonnaisesta työttömyyskorvauksesta, jolla ei siis pitäisi 95 %:sti olla mitään tekemistä kassan ja vielä vähemmön liittojen kanssa.
Pidetään nyt ne liitot maksuineen ja etuineen erossa tästä keskustelusta.
Ei pidetä, koska kokoomuksen Ainoa tavoite tässä on heikentaa ammattijärjestöjä. Senverran varmasti sinäkin tajuat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos palkat päästettäisiin 'kellumaan' eli yleissitovuus poistuisi alkaisivat työnantajat maksamaan palkkaa työntekijän tuottaman todellisen lisäarvon mukaan.
Ymmärrän, että tämä olisi liittoihmisten kauhukuva koska 99%:lla heidän jäsenistään palkat laskisivat.
Vastaavasti ahkerilla osaavilla palkat voisivat nousta reilusti mikä myös hirvittäisi liittoihmisiä.
Sosialisti syö pöydässäsi kirjoitti:
Alan suhtautumaan neutraalisyi ay-liikkeeseen ja liittoihin samalla hetkellä kun niiden verovapaus poistuu.
Tällä hetkellä ne ovat yhteiskunnan käenpoikasia ja syöpäläisiä.
Onko sinulla jokin syy ettet halua työntekijäjrjestöjä.ajamaan etuja. Yksinhän ei niitä etuja pysty ajamaan.
Haluat palkanalennuksia, muelivaltaa, työolojen heikennyksiä.
Miksi ihmeessä näun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
35
Huoh. Jokainen veronmaksaja maksaa silti tuloistaan joka kuukausi veroluonteista työttömyysturvamaksua. Näillä maksuilla maksetaan 95 % ansiosidonnaisesta työttömyysturvasta. Miksi siis ei olisi oikeutettu edes siihen 95 %:iin ansiosidonnaisesta??
Sen viimeisen 5 % voi sitten ostaa liittymällä kassaan.
Huoh huoh huoh.
No kun se henkilö ei halua maksaa sitä satasta eli ei halua ansiosidonnaista.
Huoh.
48
En ole vaatinut työntekijäjärjestöjen lopettamista vaan sitä, että niiltä poistetaan verovapaus (ja sama myös työnantajapuolen liitoille).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
49
Et edelleenkään vastannut kysymykseen miksei jokainen työttömyysturvamaksua maksanut olisi oikeutettu lähes täysimääräiseen ansiosidonnaiseen.
Etpä tietenkään, koska siihen ei ole järkevää perustetta.
Sillä kassan maksulla kun sitä ei edelleenkään juurikaan rahoiteta.
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä tuota vapaa-matkustaja termiä. Sitä käytetään henkilöstä, joka ei kuulu liittoon. Itse kuulun liittoon, moni työkaveri vain "loimaan kassaan". Liiton jäsenmaksu on monta kymppiä kuussa, mutta sen saa vähentää kokonaan verotuksessa, eli +/- 0 kulut.
Muutaman kerran kun on alkanut ärsyttää joku asia virheellisessä ylityön, lomarahan, tms. korvauksen kanssa. Olen siitä ensin maininnut palkanlaskijalle, joka on alkanut ämpyilemään vastaan ja sanonut että HR-tiimi on näin ohjeistanut, ETTEI MAKSETA. Olen vain sanonut että asia selvä, olen yhteydessä liittoon niin saavat hoitaa asiaa eteenpäin. Nopeasti on asiat korjaantuneet ja korvaukset on maksettu niin kuin pitää.
Jatkuvaa kotiinpäin viilailua ja kusetuksen yritystä tuntuu olevan. Kyllä on ollut hyvin hyödyllistä että on ammattiliitto takana. Yksin ei mahtaisi mitään.
Olet väärässä. Liiton jäsenmaksu pienentää verotettavaa TULOA ei VEROJA. joten EI ole +/-0, vaan sinulle jää joka tapauksessa vähemmän rahaa muuhun käyttöön, kuin jäisi jos ET olisi liiton jäsen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
24
Taitaa tyypillinen vauvapalstalainen olla sellainen joka elää muiden verovaroista, ei maksa niitä. Nettoveronmaksajia lienee 0,1 % palstan kirjoittajista.
Epäilen vahvasti että olet väärässä. Täällä kuitenkin on melko suuri kirjoittajamäärä, joten palkkahaitari on kutakuinkin sama kuin väestössä yleensäkin. Jos nettomaksajia on 20% palkansaajista, niin tällä palstalla ehdottomasti on enemmän kuin prommille kirjoittajista. Veikaan että on reilusti lähempänä 10% kuin 0,1%....
Ammattijärjestöt ylläpitävät sellaista myyttiä, että vain kuulumalla liittoon voi saada ansiosidonnaista. Tämähän ei ole tietenkään totta, mutta liitot haluavat olla asiasta hys hys. Jos ansiosidonnainen tulisi kaikille, tämä bluffi ei enää toimisi. Ihmiset alkaisivat kyseenalaistaa, että onko mielekästä maksaa 35€/kk vain siitä, että saa liiton matkavakuutuksen ja jäsentiedotteen kotiinsa postitettuna. Kaikki tietävät mitä liitoille sitten kävisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
49
Et edelleenkään vastannut kysymykseen miksei jokainen työttömyysturvamaksua maksanut olisi oikeutettu lähes täysimääräiseen ansiosidonnaiseen.
Etpä tietenkään, koska siihen ei ole järkevää perustetta.
Sillä kassan maksulla kun sitä ei edelleenkään juurikaan rahoiteta.
No mistäs se sulle rahoitettais?
Kai ymmärrät että työttömyystukimenot lisääntyisivät huomattavasti jos kaikki saavat ansiosidonnaista ja lisäksi menetetään se 5% joka nyt rahoitetaan jäsenmaksuilla.
Tarkoittaa korkeampia veroja.
Mielummin maksan vapaaehtoisesti 100e/v kuin enemmän veroja ja näin ollen huomattavasti kalliimpaa "jäsenmaksua".
Nykyinen järjestelmä on epäoikeudenmukainen ja sitä pitää muuttaa. Kumpi vain seuraavista vaihtoehdoista:
1. Ansiosidonnainen kaikille, rahoitetaan työttömyysvakuutusmaksusta. Joko nostetaan maksua hieman tai alennetaan turvan tasoa hieman. Jo nyt noin 95% ansiosidonnaisesta katetaan valtion verotuksen yhteydessä keräämällä työttömyysvak. maksulla.
2. Ansiosidonnainen vain kassojen jäsenille, valtion rahoitus kokonaan pois. Kassojen on nostettava maksujaan niin, että voivat maksaa jäsentensä ansiosidonnaiset, koska kassat maksavat nyt vain noin 5% ansiosidonnaisen kuluista. Johtaa kassamaksujen roimiin korotuksiin tai turvan merkittävään heikentämiseen. Tällä mallilla toimivat yksityiset vakuutusyhtiöt.
Vierailija kirjoitti:
Pitäisi mennä niin että ylin saavutettu koulutustaso määrää ansiosidonnaisuuden maksimimäärän.
Peruskoulu 1500e/kk
Ammattikoulu ja lukio 1000e/kk
Ammattikorkeakoulu ja yliopisto 500e/kk
Miksi muka ei? Ylemmällä koulutustasolla on voinut hankkia riittävästi tuloja ja edellytyksiä pahan tilanteen varaan, vähällä koulutuksella tätä mahdollisuutta harvoin on. Näin he jotka tukea tarvitsisivat saisivat sitä eniten, ja he joiden pitäisi pystyä elättämään itsensä säästöillä, niin, elättäisivät itsensä. Toinen tapa hoitaa asia olisi käänteisesti tulot. Eli kaikki saisivat vuodessa maksimissaan 18.000.
Vierailija kirjoitti:
Normaali vuokranantaja maksaa vuokratuloistaan veroa, AY liikkeen omistama Kojamo ei euroakaan. En tajua miksei Kojamo laske vuokriaan 5-10 %, saisivat edelleen huomattavasti parempaa tuottoa kuin muut vuokranantajat.
olet väärässä täydellisesti. Kojamo maksaa tuloistaan veroa, ihan kuten muutkin yritykset. Itseasiassa viime vuonna 206,1 MILJOONAA euroa veroja. Ja kojamo EI ole AY-liikkeen omistama, kojamo on PÖRSSIYHTIÖ, joten sinäkin voit päästä sen omistajaksi. Ammattiyhdistysliikkeet kyllä omistavat kojamon osakkeita, reilustikin. Ammattiyhdistysliikkeet saavat kyllä osinkotuloja kojamosta, kuten muutkin omistajat. Tästä osinko tulosta ammattiyhdistysliikkeet eivät maksa veroja, toisin kuin esim piensijoittajat.
Mutta on väärin sanoa että 1)kojamo on ammattiyhdistysliikkeen omistama ja 2) kojamo ei maksa veroja.
Vierailija kirjoitti:
Ammattijärjestöt ylläpitävät sellaista myyttiä, että vain kuulumalla liittoon voi saada ansiosidonnaista. Tämähän ei ole tietenkään totta, mutta liitot haluavat olla asiasta hys hys. Jos ansiosidonnainen tulisi kaikille, tämä bluffi ei enää toimisi. Ihmiset alkaisivat kyseenalaistaa, että onko mielekästä maksaa 35€/kk vain siitä, että saa liiton matkavakuutuksen ja jäsentiedotteen kotiinsa postitettuna. Kaikki tietävät mitä liitoille sitten kävisi.
Juuri tämä onkin tavoite.
Ammattiliitot pois häiritsemästä työnantajien etuja.
Seuraavaksi ansiosidonnaisen kesto puoleksi vuodeksi ja kaikkien työttömyyskorvauksien laskeminen. Lisäksi kaikki työttömyysturva aina vastikkeelliseksi ja ilman sitä .9€ kulukorvausta.
Alue: Aihe vapaa
Ei kunnon sosialisti tee ansiotyötä, höhlä. Yhteiskunnan kuuluu elättää.