Lue keskustelun säännöt.
Kansalaispalkka? Miten paljon se mielestäsi
03.05.2013 |
voisi olla? Miksi? Miksi olet sitä vastaan tai sen puolesta?
Kommentit (24)
Onneksi ei ole sellaista olemassa. Leikitelläänpä kuitenkin ajatuksella, jos sellainen olisi olemassa ja se vaikka olisi 700 euroa per lärvi kuukaudessa. Saataisiin siis miehen kanssa 1400 euroa käteen nettona kuukaudessa. Tuskinpa vaan mentäisiin töihin. Vaan eleltäisiin maalaiselämää ja nautittaisiin elämästä :) Mielestäni on hyvä, että tuet on pieniä. Se motivoi ihmisiä tavoittelemaan parempaa elintasoa ja hakeutumaan töihin. Kuten jo aikaisemmin todettiin nyky järjestelmässä on jotain vikaa, kun jos pääsee vaikka kerran viikossa jonnekin töihin niin se vaikuttaa tukiin, pitää täyttää monta lippu lappua ja saattaa jäädä jopa "tappiolle" nykyisestä. Monesti tälläiset pätkätyöt poikivat lisää töitä ja motivoivat ihmisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 10:13"]
Kakkosella hyvä ajatus, että raha tulee työstä, mutta kun sitä työtä ei nyt vaan riitä kaikille halukkaille, mitäs nyt sitten tehdään, jotta homma toimii...kaikkienhan täytyy kuitenkin pystyä elämään, vaan pitäiskö työttömien tappaa itsensä, jos eivät vain yrityksistä huolimatta saa töitä? Kansalaispalkka voisi olla jonkinlainen perusturva kaikille, oli sitten tilanne mikä tahansa. Ja samalla se korvaisi kaikki nykyiset etuudet, päivärahat yms.
[/quote]
Minun mielestäni ne, jotka eivät koskaan ikinä saa mistään töitä vaikka kuinka yrittäisivät, ovat marginaaliryhmä, jonka takia ei tarvitse kansalaispalkkaa kaikille. Samoin ne, joille lappujen täyttäminen on vaikeaa. Saahan työtön työttömyyskorvausta yms. Perusturvahan on ko kaikille olemassa - tarpeen mukaan.
-2-
Eikö vihreiden ehdotus perustulosta ollut vähän päälle 400€ kuussa? Sillähän ei elä, joten tarpeessa olijat tarvitsisivat kuitenkin tarveharkintaisia tukia.
Suomessa on maailman raskain tukibyrokratiaviidakko ja siitä ei ihan oikeasti ole mitään hyötyä! 500 euroa olisi ihan hyvä, se on sen minimityökkärirahan verran mutta enemmän kuin esim. omaishoitoraha, vaikka omaishoito säästää yhteiskunnalle valtavasti rahaa!
Työttömyys ei etenkään tänä päivänä ole ihmisen oma valinta ja kun työpaikkoja ei ole, niitä ei kertakaikkisesti ole.
Itse olen tällä hetkellä kokonaan ilman rahaa kun odotan tietoa suvaitseeko työkkäri kustantaa opintoni. Sitä odotellessa en saa opiskella, koska sitten tuki hylätään automaattisesti. Olen ollut vuosia töissä ja maksanut työttömyysvakuutusmaksuja ja jos en aikoisi jatkaa opintojani, olisi minulle juossut työttömyyskorvaukset jo kuukausia. Eli koska minä yritän olla olematta osa oleskeluyhteiskuntaa, minut palkitaan siitä tuen menettämisellä. Jos olisi kansalaispalkka tai ei edes se yksi perussosiaalituki, asia olisi hoitunut jo ajat sitten ja opintoni etenisivät, kenekään ei tarvitsisi tehdä mitään byrokraattisia päätöksiä. Kyse ei ole siitä, että minä en osaisi hakea ja täyttää lappuja, vaan vastaanottava taho ei ole tehnyt päätöstä ajallaan!
Töitä ei ole löytynyt, koska p-duuneihin olen liian kokenut ja paremmista töistä puuttuu se tutkinto.
9, kuulostaa siis siltä että sinulle perustulo takaisi mahdollisuuden jäädä oleilemaan, jos olet tullut siihen tulokseen, ettei töitä kerta kaikkiaan ole. Eikö sen pitänyt mennä niin, että perustulo ei passivoisi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 12:59"]
9, kuulostaa siis siltä että sinulle perustulo takaisi mahdollisuuden jäädä oleilemaan, jos olet tullut siihen tulokseen, ettei töitä kerta kaikkiaan ole. Eikö sen pitänyt mennä niin, että perustulo ei passivoisi...
[/quote]
Luetko sinä koskaan mitään muuta kuin palstaa? Esim. uutisia? Oletko sattunut huomaamaan, että esim. Finnair irtisanoo 300 ihmistä. Se on 300 työpaikkaa vähemmän taas tässä maassa, ja tuo oli nyt vain yksittäistapaus. Työpaikkojen määrä vähenee koko ajan ja työttömyysaste nousee.
Olen hakenut useita työpaikkoja ja niihin tulee järjestään yli 100 hakemusta. Yksi saa työpaikan ja loput yli 100 jäävät rannalle.
Minullahan olisi nyt mahdollisuus oleilla, ottamalla eropaperit koulusta. Sen jälkeen raha juoksisi, mutta kuka siitä hyötyisi? Ei yhteiskunta enkä minä.
T. 8
Siis 9 tietysti eikä 8 (palstalla tämäkin on pakko tarkentaa),.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 13:09"]
Finnair irtisanoo 300 ihmistä. Se on 300 työpaikkaa vähemmän taas tässä maassa
[/quote]
Joka päivä syntyy ja häviää keskimäärin 400 työpaikkaa.
Ja työmarkkinoilta poistuu enemmän ihmisiä kuin sinne tulee.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 13:13"]
Joka päivä syntyy ja häviää keskimäärin 400 työpaikkaa.
Ja työmarkkinoilta poistuu enemmän ihmisiä kuin sinne tulee.
[/quote]
Kerrotko sitten miksi työttömyysaste koko ajan nousee? Myös avoimien työpaikkojen määrä vähenee koko ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustuloa puoltaa kaksi isoa kansantaloudellista seikkaa; kannustinloukut poistuisivat ja rahanjakamiseen liittyvät rakenteelliset säästöt (vähemmän byrokratiaa).
Se sitten jos tuo perustulo ei riittäisikään ja "lisätöitä" ei ole tarjolla onkin jo aivan toinen asia.
Kuten aina, systeemin muuttuessa jotkut "voittaisivat" ja jotkut "häviäisivät"...
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 13:16"]
Kerrotko sitten miksi työttömyysaste koko ajan nousee? Myös avoimien työpaikkojen määrä vähenee koko ajan.
[/quote]
Eipä tuo niin hirveästi noussut ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puolesta!
Tämä toki pitää hoitaa niin että samalla kevennetään joutavaa byrokratiaa tukiviidakkoja pyörittämästä ja siten että verotus hoitaa tätä rahaa takaisin varakkaimmilta.
Köyhimmät hyötyy jos verotus säädetään oikein, eli että voi tehdä pikkuhommia eikä niistä mene edut eikä verotus haukkaa leijonan osaa. Elää siis vähäisimmilläkin töillä ja ne kannattaa ottaa vastaan
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 09:58"]
voisi olla? Miksi? Miksi olet sitä vastaan tai sen puolesta?
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 13:16"]
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 13:13"]
Joka päivä syntyy ja häviää keskimäärin 400 työpaikkaa.
Ja työmarkkinoilta poistuu enemmän ihmisiä kuin sinne tulee.
[/quote]
Kerrotko sitten miksi työttömyysaste koko ajan nousee? Myös avoimien työpaikkojen määrä vähenee koko ajan.
[/quote]
koska todella monet ovat nykyään laiskoja, eikä haluta edes omaa elantoa tienata. ei kelpaa siivoustyöt tai kaupan kassalla olo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyse ei ole pelkästään siitä että lätkäistään 500 € /kk jokaiselle kouraan. Tähän liittyy verotuksen ja tukiviidakon uudelleen järjestely
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 13:21"]
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 13:16"]
Kerrotko sitten miksi työttömyysaste koko ajan nousee? Myös avoimien työpaikkojen määrä vähenee koko ajan.
[/quote]
Eipä tuo niin hirveästi noussut ole.
[/quote]
Onhan se noussut vuoden takaiseen melkein prosentilla ja olennaista on se, että se on selkeästi nosusuunnassa.
Mitähän sinä seuraavaksi keksit?
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 13:24"]
Onhan se noussut vuoden takaiseen melkein prosentilla ja olennaista on se, että se on selkeästi nosusuunnassa.
[/quote]
Ja pudonnut alle puoleen 20 vuoden takaisesta. Kaiken kaikkiaan työllisyysaste on pysynyt melko vakaana viimeiset kymmenkunta vuotta. Pientä vaihtelua on aina, joskus enemmän ja joskus vähemmän, mutta hetkittäinen suuntaus ei ole kertaakaan jäänyt pysyväksi.
Sitä minä seuraavaksi keksin.
Eli irrotat sen todellisuudesta, Mennyt ei ole tae tulevasta etkä osaa nähdä finanssikriisin alkua vuonna 2008, jolloin Suomenkin käyrä nousi jyrkästi ja vaikka pieni korjausliike tapahtui, finanssikriisinalkua edeltävää tasoa ei silti saavutettu, ennen kuin käyrä kääntyi taas nousuun.
Edelleenkin fakta on, että työttömyysaste nousee koko ajan ja avoimet työpaikat vähentyvät. Alkuperäiset väitteesi "Joka päivä syntyy ja häviää keskimäärin 400 työpaikkaa. Ja työmarkkinoilta poistuu enemmän ihmisiä kuin sinne tulee." eivät kumpikaan päde, vaikka ehkä pätivät vuonna 2005.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 13:23"]
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 13:16"]
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 13:13"]
Joka päivä syntyy ja häviää keskimäärin 400 työpaikkaa.
Ja työmarkkinoilta poistuu enemmän ihmisiä kuin sinne tulee.
[/quote]
Kerrotko sitten miksi työttömyysaste koko ajan nousee? Myös avoimien työpaikkojen määrä vähenee koko ajan.
[/quote]
koska todella monet ovat nykyään laiskoja, eikä haluta edes omaa elantoa tienata. ei kelpaa siivoustyöt tai kaupan kassalla olo.
[/quote]
Hah! Minä olin joku vuosi sitten työpaikkahaastattelussa lähiön saleen, en päässyt, vaikka on kaupan alan koulutus, ja pyöritin jopa omaa yritystä vuosia, osaan varmasti käyttää kassakonetta ja laittaa ryynipaketit hyllyyn. Olen myös täytettyt hakemuksia ja tehnyt itsekin ja vienyt paikanpäälle, jopa ammattikuvaajan ottaman kuvan kera, Prismaan, Cittarille ym. marketteihin meidän kaupungissa, eipä ole kertaakaan kukaan ottanut edes yhteyttä. Siivoustöitä tein nuorena, mutta enää ei fysiikka kestä, se homma on kiristetty niin kovaan tahtiin että pitää olla urheilijan kunto että sitä pystyisi tekemään. Tällähetkellä en edes niitä pätkätöitä ja osa-aikatöitä (joita sekä kaupan kassan että siivoojan työt ovat yli 80%) voi ottaa vastaan, koska meillä on 4v kaksoset, joista päivähoitomaksu on 500€/kk. Kympin tuntipalkalla korkeintaan 20h viikossa, ei tienaa niin paljon että kannattaisi tehdä ne työt ja kuskata lapsia hoitoon ja maksaa hoitomaksut. Myös työkkärissä ovat tämän myöntäneet, joten säästän kaupungin rahoja n. 2500€/kk ja hoidan kotona lapsiani, mies käy töissä.
Olen monessa mukana ja olen perehtynyt tähän perustulo systeemiin, ja kannatan sitä. Mielestäni joku 600-700€ olisi sopiva summa. Tässäkin kaupungissa on paljon sellaisia työttömiä, joita kukaan ei koskaan enää halua ottaa töihin, heille olisi parempi kun ei tarvitsisi turhia kuponkeja täytellä ja juosta virastoissa ja jossain työkkärin höpöhöpö-kursseilla (joilla työllistetään vain palvelun tarjoavaa konsulttia) Länsimaiseen kulttuuriin kuuluu pitää heikompiosaisista huolta, eikä se siitä mihinkään muutu vaikka minkälaisia himmeleitä on ranneltu. Osa porukkaa ei töihin pysty, ja se pitää hyväksyä, oli syy sitten sairaus, vanhuus tai joku muu "vika".
Mitä taas tulee nuoriin, koulutettuihin, "normaaleihin" ihmisiin, johon ryhmään vielä itsenikin lasken, ei tuo perustulo mitenkään estäisi työllistymästä, päinvastoin. Jos oikeasti jollekin ihmiselle riittää elintasoksi muutama satanen kuussa, josta suurin osa menee vuokraan, ja loput ruokaan, niin suotakoon se heille, he ovat vain pieni vähemmistö. Kyllä ihmisen perusluonteeseen kuuluu se että elintasoa halutaan nostaa, ja muuta keinoa ei ole kuin työnteko. Kyllä ihmisen aina tekee mieli jotain enemmän, jos on varaa vaan leipään, niin kyllä sitä suurin osa ihmisistä on valmiita näkemään vaivaa että saisi sen leivän päälle voita ja makkaraa, ja jopa juustoakin. Voi olla että joku jonkun aikaa pärjäisi pelkällä perustulolla ihan vapaaehtoisestikin, mutta luulen että kiusaus voittaa jossain vaiheessa hommata lisää rahaa, vaikka matkusteluun tms, elämäntapaintiaaneja on kuitenkin väestöstä hyvin pieni määrä.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 13:39"]
finanssikriisinalkua edeltävää tasoa ei silti saavutettu, ennen kuin käyrä kääntyi taas nousuun.
[/quote]
Neuvostoliittoa ja bilateraalista kauppaa ei tosiaan saatu takaisin.
[quote author="Vierailija" time="03.05.2013 klo 10:14"]
Kolmonen, mitä vikaa näissä päivärahoissa sitten on?
[/quote]
En ole kolmonen, mutta itse katson, että työttömyysturvan ja muiden tukien hakeminen voi olla nöyryyttävää, hankalaa ja joillekin jopa mahdotonta. Minullakin on sukulainen, jonka ÄO on niin alhainen, että lomakkeiden täyttäminen oli alkuun melkein mahdotonta.
Perustulo selkiyttäisi tilannetta huomattavasti ja helpottaisi minkä tahansa työn vastaanottamista: tuskin lähdet esim. päiväksi viikossa töihin, jos sen takia pitäisi täyttää kolme eri lappua, soitella muutamaan eri toimistoon, ja lopulta rahaakin jäisi käteen vähemmän kuin pelkillä tuilla? Perustulo poistaisi tämän ongelman.
Lisäksi ihmiset uskaltaisivat paremmin lähteä esim. yrittäjiksi, jos tietäisi että vuokransa saa aina maksettua, vaikka kuukausi muuten hiljainen olisikin.
Tietenkin nykyistäkin järjestelmää voisi jotenkin korjata niin, että työnteko, vaikka sitten tunnin viikossa, kannattaisi AINA. Perustulo vain taitaisi olla siihen helpoin keino.
Perustulon suuruus onkin sitten vähän eri juttu: isoissa kaupungeissa eläminen on kalliimpaa kuin maalla. Lisäksi sen pitäisi olla sen verran alhainen, että jokainen kynnelle kykenevä on pakotettu hankkimaan jotain töitä, jottei lusmuilua esiintyisi nykyistäkin enemmän.
Harkinnanvaraisia tukia tarvittaisiin edelleen, mutta niiden saamista pitäisi kiristää todella paljon.
Perustulo olisi mielestäni mainio juttu, mutta se vaatii aika tarkat säännöt ja paljon vielä hienosäätöä, ajatellen esim. pariskuntia. Yksinäiselle 400 euron perustulo ei riitä mihinkään, mutta pariskunnalle 800 saattaisi riittääkin.
Kannatan siis perustuloa, mutta se täytyy käydä todella tarkkaan läpi.