Voiko mielestäsi olla samaan aikaan älykäs mutta ei sivistynyt?

Tottakai voi. Tunnekin tällaisia ihmisiä. Kuulun Mensaan ja Mensassahan on poikkeuksellisen älykkäitä ihmisiä kaikista yhteiskuntaluokista. Löytyy kyllä perusjunttia ja amislaista sieltäkin.

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 17:59"]

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 17:47"]

Mikä siinä onkin, että insinöörejä aina jaksetaan mollata? Teknillinen ja matemaattinen sivistys on sivistystä siinä missä filosofien siteeraamiset ja sosiaalipsykologian kotiopinnotkin.

[/quote]

Siksi, että se stereotyyppinen insinööri on sivistynyt niin kapea-alaisesti. Osa heistä itsekin toitottaa, miten ainoastaan "tuottavuudella" on merkitystä, joten ihmistieteet ja kulttuuri ovat turhaa haihattelua. Ei sellaisen ihmisen kanssa voi kovin monipuolisia keskusteluja käydä.

[/quote]

Tai sitten et vaan hallitse matemaattista ja luonnontieteellistä puolta sivistyksestä, joten et myöskään pysty keskustelemaan aiheesta. Helpompi siis leimata insinöörit "sivistymättömiksi". Tunnen muuten aika monta insinööriä, jotka soittavat, maalaavat tauluja ja piirtävät, lukevat paljon kirjallisuutta ja osaavat useampia kieliä. Sen lisäksi, että myös ajattelun matemaattis-looginen puoli on hallussa. Harvempi ns. omasta mielestään sivistynyt hallitsee lisäksi sen loogisen ja matemaattisen älyn...

[/quote]

No kuule minäkin tunnen insinöörejä, jotka tekevät siinä ohessa taideuraa. En siis väittänyt, että kaikki insinöörit ovat putkiaivoja. Sen olisit itsekin huomannut, jos olisit kommenttini jaksanut kunnolla lukea. Mutta tosiasia on, että tietynasteiseen sivistykseen kuuluu monialaisuus. Jos ihminen kykenee keskustelemaan pelkästään niistä matemaattisista kaavoista, hän ei vain ole kovin sivistynyt. ;)

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 18:08"]

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 17:47"]

Mikä siinä onkin, että insinöörejä aina jaksetaan mollata? Teknillinen ja matemaattinen sivistys on sivistystä siinä missä filosofien siteeraamiset ja sosiaalipsykologian kotiopinnotkin.

[/quote]

Siksi, että se stereotyyppinen insinööri on sivistynyt niin kapea-alaisesti. Osa heistä itsekin toitottaa, miten ainoastaan "tuottavuudella" on merkitystä, joten ihmistieteet ja kulttuuri ovat turhaa haihattelua. Ei sellaisen ihmisen kanssa voi kovin monipuolisia keskusteluja käydä.

[/quote]

Ullanlinnanmäellä vappupiknikillä ihailin vanhempaa herrasmiesbändiä, joka sivistyneesti viihdytti ihmisiä ympärillään soittamalla miellyttävää musiikkia eri instrumentit halliten. Kaikilla soittajilla näytti olevan teekkarilakki päässään. Missäköhän ne oikeasti sivistyneet sitten vappuaan viettivät ja miten?

[/quote]

No voi itku ja kyynel. Kirjoitin "stereotyyppinen" ja "osa". En "kaikki" ja "jokaikinen". Helpottiko?

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 18:18"]

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 18:08"]

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 17:47"]

Mikä siinä onkin, että insinöörejä aina jaksetaan mollata? Teknillinen ja matemaattinen sivistys on sivistystä siinä missä filosofien siteeraamiset ja sosiaalipsykologian kotiopinnotkin.

[/quote]

Siksi, että se stereotyyppinen insinööri on sivistynyt niin kapea-alaisesti. Osa heistä itsekin toitottaa, miten ainoastaan "tuottavuudella" on merkitystä, joten ihmistieteet ja kulttuuri ovat turhaa haihattelua. Ei sellaisen ihmisen kanssa voi kovin monipuolisia keskusteluja käydä.

[/quote]

Ullanlinnanmäellä vappupiknikillä ihailin vanhempaa herrasmiesbändiä, joka sivistyneesti viihdytti ihmisiä ympärillään soittamalla miellyttävää musiikkia eri instrumentit halliten. Kaikilla soittajilla näytti olevan teekkarilakki päässään. Missäköhän ne oikeasti sivistyneet sitten vappuaan viettivät ja miten?

[/quote]

No voi itku ja kyynel. Kirjoitin "stereotyyppinen" ja "osa". En "kaikki" ja "jokaikinen". Helpottiko?

[/quote]

Ei helpottanut, koska jätit vastaamatta kysymykseeni, siihen jossa on se kysymysmerkki lauseen perässä. Jos heittelet yleistyksiä ja stereotypioita insinööreistä, oletettavasti osaat myös yleistää, miten ne oikeasti sivistyneet sitten viettivät vappuaan, ei nimittäin oikein erottuneet sillä sivistyksellään siellä väkijoukossa. Pisteet teekkareille, enkä edes itse ole sellainen.

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 18:35"]

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 18:18"]

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 18:08"]

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 17:47"]

Mikä siinä onkin, että insinöörejä aina jaksetaan mollata? Teknillinen ja matemaattinen sivistys on sivistystä siinä missä filosofien siteeraamiset ja sosiaalipsykologian kotiopinnotkin.

[/quote]

Siksi, että se stereotyyppinen insinööri on sivistynyt niin kapea-alaisesti. Osa heistä itsekin toitottaa, miten ainoastaan "tuottavuudella" on merkitystä, joten ihmistieteet ja kulttuuri ovat turhaa haihattelua. Ei sellaisen ihmisen kanssa voi kovin monipuolisia keskusteluja käydä.

[/quote]

Ullanlinnanmäellä vappupiknikillä ihailin vanhempaa herrasmiesbändiä, joka sivistyneesti viihdytti ihmisiä ympärillään soittamalla miellyttävää musiikkia eri instrumentit halliten. Kaikilla soittajilla näytti olevan teekkarilakki päässään. Missäköhän ne oikeasti sivistyneet sitten vappuaan viettivät ja miten?

[/quote]

No voi itku ja kyynel. Kirjoitin "stereotyyppinen" ja "osa". En "kaikki" ja "jokaikinen". Helpottiko?

[/quote]

Ei helpottanut, koska jätit vastaamatta kysymykseeni, siihen jossa on se kysymysmerkki lauseen perässä. Jos heittelet yleistyksiä ja stereotypioita insinööreistä, oletettavasti osaat myös yleistää, miten ne oikeasti sivistyneet sitten viettivät vappuaan, ei nimittäin oikein erottuneet sillä sivistyksellään siellä väkijoukossa. Pisteet teekkareille, enkä edes itse ole sellainen.

[/quote]

Rautalankaa mielensäpahoittajalle: Ne insinööritkin voivat olla oikeasti sivistyneitä. Joten sellaisia saattoi olla vapunvietossa siellä sinun Ullanlinnanmäelläsikin. Vastasin tuolla viestillä siihen viestiin, jossa kysyttiin, miksi insinöörejä pidetään sivistymättöminä. Sellainen putkiaivoinen insinööriryhmä on todella olemassa. Yleensä heille se pelkkään "mitattavuuteen" ja matematiikkaan elämässä keskittyminen ei ole edes mikään nolostelun aihe, päinvastoin. Joten turha sinun on siellä tästä keskenäsi vetää hernettä nenään, varsinkaan kun et edes ole insinööri. ;)

[quote author="Vierailija" time="02.05.2013 klo 17:53"]

Älykäs ihminen ymmärtää hyvän yleissivistyksen merkityksen ja siksi yleensä myös sellaisen itselleen hankkii.

[/quote]

Niin hankkii, jos siihen on tilaisuus. Kyllä menneillä vuosisadoilla Suomessakin asui paljon älykkäitä ihmisiä, joilla ei ollut syntyperän, elämäntilanteen, asuinpaikan ja varallisuuden vuoksi mahdollisuutta hankkia sivistystä. Toki köyhä alkuperäiskansalainen voi hankkia sivistystä, varsinkin jos on älykäs, mutta paljon helpompaa se on varakkaaseen yläluokan perheeseen syntyneelle.

Sivistynytkin voi olla köyhä.

Voi. Itse tunnen miehen joka on matemaattisesti lahjakas, hyvä korjaamaan kaikenlaista, oivaltaa melkein heti vilkaisemalla rikkimennyttä kodin tavaraa tai konetta millainen korjaus siihen kannatta tehdä, ilman että hänellä on koulutusta tällaiseen, on hyvä erilaisten ihmisten kanssa, tuntee luonnon, politiikan ja raha-asiat hyvin, ylipäänsä oivaltaminen on nopeaa. Olen päätellyt että hänen on pakko olla melko älykäs näillä perusteilla. Ei ole lainkaan kiinnostunut kulttuurista, ei osaa kieliä, ei pidä lukemisesta ja monet mielipiteet ovat juntteja. On mielestäni rasistinen. Luulen että kotikasvatuksella on ollut iso osansa tässä.

Kyllä minusta. Esim. kaverini osasi koulussa kaikki laskut, fysiikat, kemiat ym ym yhdellä vilkaisulla. Kielet ym.

Mutta aikuisena viihtyy erakkona, ei seuraa mitenkään aikaansa esim. sisusta, pukeudu, harrasta, käy kylässä, näe ihmisiä, lue tiedotusvälineitä. Ehkä aspergerit on sellaisia?!

Omat erityisominaisuudet ohjaavat ammatinvalintaan ja koulussa ja työpaikassa esiintyvä ryhmäpaine vahvistaa entisestään näitä ominaisuuksia. Tiedän "humanistityyppejä", jotka kikattelevat, etteivät ymmärrä matematiikasta yyyyhtään mitään ja selvästi osoittavat, etteivät sellaista arvostakaan, ja vastaavasti tiedän "insinöörityyppejä", joille vain tuottavuus ja konkreettiset asiat merkitsevät jotain. Ehkei kumpikaan ryhmä ole kovin sivistynyttä? Laaja-alaisuus on sivistystä,ja sellaista "sydämen sivistystä" saa, kun on nähnyt elämää useammalta suunnalta. En tarkoita jälkimmäisellä vain jotain matkustamista, vaan esim. sitä, että on kokenut vaikkapa duunariperheen ja akateemisen perheen elämää. Joillekin duunariperheeseen syntyneille ja duunareiksi ryhtyneille on ihan käsittämätöntä ajatella akateemisen elämää ja päinvastoin. Käsitän sivistykseksi opittujen asioiden lisäksi myös kyvyn ajatella ja tuntea laajasti, mihin liittyy yleensä ajatus, ettei se oma käsitys asioista ehkä olekaan ainoa oikea. Ja se eri tavalla elävä ihminen on ihan yhtä arvokas ihminen kuin minäkin.