Hommasin ilmanviilentimen ja nyt luin jostain, että se onkin huono juttu.

Vierailija kirjoitti:

Sisällä käytettävät ilmanviilentimet, eivät ole ilmanviilentimiä, vaan ilman lämmittimiä, koska kaikki käytetty energia muuttu lämmöksi.

Mutta auttaahan se tietenkin viilentämään, jos puhaltaa kylmää ilmaa kohti, vaikka huoneen lämpötilaa se nostaakin...

Ei jumakauta mitä paskaa. Kylmä vesi ei lämpimäksi noissa laitteissa muutu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Termodynamiikan lait kertaukseen. Lämmönvaihdin ei voi koskaan kadottaa energiaa tyhjyyteen; jos laite puhaltaa kylmää ilmaa, sen täytyy puhaltaa vielä enemmän lämmintä ilmaa, joka siis täytyy ohjata ulos asunnosta poistoputkea pitkin (muuten laitteen kokonaisvaikutus olisi lämmittävä).

Vierailija kirjoitti:

Mihin se lämpö siitä menee? Jääkaapin viilentävä vaikutus perustuu eristettyyn sitätilaan ja lämmön johtamiseen ulos hyödyntäen kaasun olomuodon muutosta. Jääkaapin sisällä kylmä, jääkaapin takana ulkona lämmin. Ilmanviilennin ehkä viilentää sitä kangasta mutta lämpö huoneesta ei katoa mihinkään. Päin vastoin, laite ei toimi 100% hyötysuhteella joten aiheuttaa itse lisälämpöä.

Ilman poistoputkea toimiva viilennin tosiaan perustuu veden haihduttamiseen. Tällöin ilmassa oleva lämpö siirtyy potentiaalienergiaksi vesimolekyylien välisten sidosten katkeillessa ja ympäröivä ilma samalla viilenee. Vastaavasti vesihöyryn tiivistyessä lämpöä tietenkin vapautuu, mutta tässä tapauksessa ei, koska asunnossa ilma vaihtuu ja se mahdollistaa veden jatkuvan höyrystämisen sen sekaan.

Veden höyrystymislämpö on noin 2200 kJ/kg, joka on kemian maailmassa katsottuna hyvin suuri. Nopea päässälasku kertoo että 40-neliöisen asunnon huoneilman viilentäminen 5 asteella vaatii ainoastaan hieman alle 300 gramman suuruisen vesimäärän haihduttamisen. 

Häh? Ei tuo selityksesi ole nyt ihan termodynaamisesti tasapainossa... En tosin takkaan tiedä miten nuo toimivat, mutta käsittääkseni kun noihin laitteisiin lisätään vesi. Näin ollen, jos vesi on samanlämpöinen, sen haituminen vain lämmittää ilmaa ilmanpaineen noustessa...

Kas homman pointti on siinä, että sen ei tarvitsekaan olla tasapainossa huoneen sisällä, jos ilma kulkeutuu Ilmanvaihdon mukana jonnekin muualle ennen kuin vesihöyry tiivistyy takaisin vedeksi. Siihen asti energia on sitoutunut höyryyn ja lämpö siis vapautuu vasta höyryn tiivistyessä, siellä, missä se tiivistyessään on. Ja JOS sun ilmanvaihto toimii, niin tämä tapahtuu jossain sun asuntosi ulkopuolella.

Eri asia on sit jos olet esim sammuttanut ilmanvaihdon tai tukkinut räppänät. Silloin sulla on tuloksena lämmin ja kostea asunto. Ja homevaurio.

Ok. Tämä käy enemmän järkeen, mutta laskuistasi puuttu korvausilma.

Kesällä sisälle tuleva korvausilma on kuumaa, ja siitä syystä niitä viilentimiä käytetään.

Joo, tietenkin, mutta sanoit "Tällöin ilmassa oleva lämpö siirtyy potentiaalienergiaksi vesimolekyylien välisten sidosten katkeillessa ja ympäröivä ilma samalla viilenee.".  Nähdäkseni tuossa virkkeessä on pari virhettä...

- Mitä sidoksia vesimolekyylien välillä katkeilee...?

- Lämpö on edelleen modelyylien liikettä, oli kyse nesteestä tai kaasusta, joten kuinka veden haituminen johtaa viilenemiseen?

Pointti kävi kyllä selväksi viestistä, vaikka alkuun sen sivuutinkin. Ja en muuten ole sama, jota alun perin kehoitit kertaamaan termodyynamiikan lakeja.

Mikä ei itsessään kyllä pidä paikkaansa. Luin viestin lopun tosin vähän huolimattomasti, mistä kyllä selviää pointtisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sisällä käytettävät ilmanviilentimet, eivät ole ilmanviilentimiä, vaan ilman lämmittimiä, koska kaikki käytetty energia muuttu lämmöksi.

Mutta auttaahan se tietenkin viilentämään, jos puhaltaa kylmää ilmaa kohti, vaikka huoneen lämpötilaa se nostaakin...

Ei jumakauta mitä paskaa. Kylmä vesi ei lämpimäksi noissa laitteissa muutu.

Niinkö? Kuinka luulet veden haihtuvan lämpeämättä...? 

Jos kaapista löytyy tavallinen tuuletin, niin viilentimen voi kasata itse. Laitetaan tuuletin jakkaralle, sen eteen pyykkitelineeseen kasteltu pyyhe ja lattialle vesiämpäri johon pyyhkeen alareuna osuu.

Suomessa on niin harvoin helteitä, ensi viikolla jo viilenee, onneksi :)

Ei kannata ostaa mölyävää poistoputkilaitetta vaivoikseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Termodynamiikan lait kertaukseen. Lämmönvaihdin ei voi koskaan kadottaa energiaa tyhjyyteen; jos laite puhaltaa kylmää ilmaa, sen täytyy puhaltaa vielä enemmän lämmintä ilmaa, joka siis täytyy ohjata ulos asunnosta poistoputkea pitkin (muuten laitteen kokonaisvaikutus olisi lämmittävä).

Vierailija kirjoitti:

Mihin se lämpö siitä menee? Jääkaapin viilentävä vaikutus perustuu eristettyyn sitätilaan ja lämmön johtamiseen ulos hyödyntäen kaasun olomuodon muutosta. Jääkaapin sisällä kylmä, jääkaapin takana ulkona lämmin. Ilmanviilennin ehkä viilentää sitä kangasta mutta lämpö huoneesta ei katoa mihinkään. Päin vastoin, laite ei toimi 100% hyötysuhteella joten aiheuttaa itse lisälämpöä.

Ilman poistoputkea toimiva viilennin tosiaan perustuu veden haihduttamiseen. Tällöin ilmassa oleva lämpö siirtyy potentiaalienergiaksi vesimolekyylien välisten sidosten katkeillessa ja ympäröivä ilma samalla viilenee. Vastaavasti vesihöyryn tiivistyessä lämpöä tietenkin vapautuu, mutta tässä tapauksessa ei, koska asunnossa ilma vaihtuu ja se mahdollistaa veden jatkuvan höyrystämisen sen sekaan.

Veden höyrystymislämpö on noin 2200 kJ/kg, joka on kemian maailmassa katsottuna hyvin suuri. Nopea päässälasku kertoo että 40-neliöisen asunnon huoneilman viilentäminen 5 asteella vaatii ainoastaan hieman alle 300 gramman suuruisen vesimäärän haihduttamisen. 

Kolme desiä vettä laskujesi mukaan viilentää 40-neliöisen talon lämpötilaa viisi astetta? Just joo. Haihdutin juuri hiustenkuivaajalla kyseisen määrän vettä, mutta lämpötila ei laskenut yhtään.

Teknisesti katsottuna numerot ovat oikein, mutta niiden takana oleva logiikka ei. 40 neliöisen asunnon viilentäminen hetkellisesti vaatisi noin 700 kJ (kun hyötysuhde jätetään huomioimatta). Mutta tässä oletetaan, että ilma korvataan heti uudella, samanlämpöisellä ilmalla kuin mitä viilennettävä ilma oli. Eli ei kokonaisvaikutus on +-0.

Itse haihdutin noin litran vettä tuulettimella, mutta lämpö asunnossa ei laskenut yhtään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sisällä käytettävät ilmanviilentimet, eivät ole ilmanviilentimiä, vaan ilman lämmittimiä, koska kaikki käytetty energia muuttu lämmöksi.

Mutta auttaahan se tietenkin viilentämään, jos puhaltaa kylmää ilmaa kohti, vaikka huoneen lämpötilaa se nostaakin...

Ja kun "viilennin" haihduttaa vettä, koskeusprosentti nousee, mikä taas tekee tilasta entistä kuumemman tuntuisen niillä alueilla, jonne "viilennin" ei suoraan puhalla. Kuin vettä heittäisi kiukaalle.

Juu, ei noilla vedenhaihduttimilla oikeasti saa asuntoa viileäksi. Sellainen yksiputkinen pöhisijäkin on miljoona kertaa parempi, se poistaa vettä sisäilmasta kun "ilmanviilennin" lisää vettä sisäilmaan. Mitä kosteampaa ilma on niin sitä enemmän se tuntuu kuumalta, ihan kuin saunassa heittäisi löylyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sisällä käytettävät ilmanviilentimet, eivät ole ilmanviilentimiä, vaan ilman lämmittimiä, koska kaikki käytetty energia muuttu lämmöksi.

Mutta auttaahan se tietenkin viilentämään, jos puhaltaa kylmää ilmaa kohti, vaikka huoneen lämpötilaa se nostaakin...

Ei jumakauta mitä paskaa. Kylmä vesi ei lämpimäksi noissa laitteissa muutu.

Niinkö? Kuinka luulet veden haihtuvan lämpeämättä...? 

Ei se mihinkään siinä puhaltimessa haihdu. Puhallin puhaltaa ei haihduta.

Netissä oli myynnissätuuletin johon laitetaan jääpaloja ja se luo kylmää ilmaa. Ei ollut edes kallis.

Vierailija kirjoitti:

Netissä oli myynnissätuuletin johon laitetaan jääpaloja ja se luo kylmää ilmaa. Ei ollut edes kallis.

Mistä ne jääpalat siihen otetaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sisällä käytettävät ilmanviilentimet, eivät ole ilmanviilentimiä, vaan ilman lämmittimiä, koska kaikki käytetty energia muuttu lämmöksi.

Mutta auttaahan se tietenkin viilentämään, jos puhaltaa kylmää ilmaa kohti, vaikka huoneen lämpötilaa se nostaakin...

Ja kun "viilennin" haihduttaa vettä, koskeusprosentti nousee, mikä taas tekee tilasta entistä kuumemman tuntuisen niillä alueilla, jonne "viilennin" ei suoraan puhalla. Kuin vettä heittäisi kiukaalle.

Juu, ei noilla vedenhaihduttimilla oikeasti saa asuntoa viileäksi. Sellainen yksiputkinen pöhisijäkin on miljoona kertaa parempi, se poistaa vettä sisäilmasta kun "ilmanviilennin" lisää vettä sisäilmaan. Mitä kosteampaa ilma on niin sitä enemmän se tuntuu kuumalta, ihan kuin saunassa heittäisi löylyä.

Sä sitten käyt tosi viileässä saunassa. Kun ilmanviilentäjässä on eri ominaisuuksia, niin niiden kombosta muodostuu hyvä kokonaisuus. Turha se on jonkun siellä jotain väittää, itse olen tuon kokenut meidän ongelmahuoneessa, jossa on niin kuuma ja pasha ilma, jos siellä ei ole ilmanviilentäjää kaikkine ominaisuuksineen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Netissä oli myynnissätuuletin johon laitetaan jääpaloja ja se luo kylmää ilmaa. Ei ollut edes kallis.

Mistä ne jääpalat siihen otetaan?

Pilvenhattaralta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sisällä käytettävät ilmanviilentimet, eivät ole ilmanviilentimiä, vaan ilman lämmittimiä, koska kaikki käytetty energia muuttu lämmöksi.

Mutta auttaahan se tietenkin viilentämään, jos puhaltaa kylmää ilmaa kohti, vaikka huoneen lämpötilaa se nostaakin...

Ja kun "viilennin" haihduttaa vettä, koskeusprosentti nousee, mikä taas tekee tilasta entistä kuumemman tuntuisen niillä alueilla, jonne "viilennin" ei suoraan puhalla. Kuin vettä heittäisi kiukaalle.

Juu, ei noilla vedenhaihduttimilla oikeasti saa asuntoa viileäksi. Sellainen yksiputkinen pöhisijäkin on miljoona kertaa parempi, se poistaa vettä sisäilmasta kun "ilmanviilennin" lisää vettä sisäilmaan. Mitä kosteampaa ilma on niin sitä enemmän se tuntuu kuumalta, ihan kuin saunassa heittäisi löylyä.

Sä sitten käyt tosi viileässä saunassa. Kun ilmanviilentäjässä on eri ominaisuuksia, niin niiden kombosta muodostuu hyvä kokonaisuus. Turha se on jonkun siellä jotain väittää, itse olen tuon kokenut meidän ongelmahuoneessa, jossa on niin kuuma ja pasha ilma, jos siellä ei ole ilmanviilentäjää kaikkine ominaisuuksineen.

Joo, jos siinä on kompressori niin silloin kombosta voi muodostua hyvä kokonaisuus. Silloin se vaan vaatii jonkun keinon millä se lämpö siirretään siitä pois, yleensä joko puhaltamalla ulos, kylmäaineella tai vedellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sisällä käytettävät ilmanviilentimet, eivät ole ilmanviilentimiä, vaan ilman lämmittimiä, koska kaikki käytetty energia muuttu lämmöksi.

Mutta auttaahan se tietenkin viilentämään, jos puhaltaa kylmää ilmaa kohti, vaikka huoneen lämpötilaa se nostaakin...

Ei jumakauta mitä paskaa. Kylmä vesi ei lämpimäksi noissa laitteissa muutu.

Niinkö? Kuinka luulet veden haihtuvan lämpeämättä...? 

Ei se mihinkään siinä puhaltimessa haihdu. Puhallin puhaltaa ei haihduta.

Puhallin tehostaa luonnollista haihtumisprosessia ja osa puhaltimen kuluttamasta energiasta kiihdyttää myös vesimolekyylejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sisällä käytettävät ilmanviilentimet, eivät ole ilmanviilentimiä, vaan ilman lämmittimiä, koska kaikki käytetty energia muuttu lämmöksi.

Mutta auttaahan se tietenkin viilentämään, jos puhaltaa kylmää ilmaa kohti, vaikka huoneen lämpötilaa se nostaakin...

Ei jumakauta mitä paskaa. Kylmä vesi ei lämpimäksi noissa laitteissa muutu.

Niinkö? Kuinka luulet veden haihtuvan lämpeämättä...? 

Ei se mihinkään siinä puhaltimessa haihdu. Puhallin puhaltaa ei haihduta.

Puhallin tehostaa luonnollista haihtumisprosessia ja osa puhaltimen kuluttamasta energiasta kiihdyttää myös vesimolekyylejä.

Asunto ei silti viilene yhtään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sisällä käytettävät ilmanviilentimet, eivät ole ilmanviilentimiä, vaan ilman lämmittimiä, koska kaikki käytetty energia muuttu lämmöksi.

Mutta auttaahan se tietenkin viilentämään, jos puhaltaa kylmää ilmaa kohti, vaikka huoneen lämpötilaa se nostaakin...

Ja kun "viilennin" haihduttaa vettä, koskeusprosentti nousee, mikä taas tekee tilasta entistä kuumemman tuntuisen niillä alueilla, jonne "viilennin" ei suoraan puhalla. Kuin vettä heittäisi kiukaalle.

Juu, ei noilla vedenhaihduttimilla oikeasti saa asuntoa viileäksi. Sellainen yksiputkinen pöhisijäkin on miljoona kertaa parempi, se poistaa vettä sisäilmasta kun "ilmanviilennin" lisää vettä sisäilmaan. Mitä kosteampaa ilma on niin sitä enemmän se tuntuu kuumalta, ihan kuin saunassa heittäisi löylyä.

Sä sitten käyt tosi viileässä saunassa. Kun ilmanviilentäjässä on eri ominaisuuksia, niin niiden kombosta muodostuu hyvä kokonaisuus. Turha se on jonkun siellä jotain väittää, itse olen tuon kokenut meidän ongelmahuoneessa, jossa on niin kuuma ja pasha ilma, jos siellä ei ole ilmanviilentäjää kaikkine ominaisuuksineen.

Alkuperäinen on väärässä siinä, että kostea ilma tuntuisi kuumemmalta - se on saunomisen tuoma harha. Kostea ilma tuntuu kuumemmalta, vain jos ilman lämpötila on ruumiinlämpötilaa korkeampi. Kostea ilma viilentää kuivaa paremmin, jos se on ruumiin lämötilaa kylmempää, koska kostea ilma johtaa lämpöä paremmin.

Vaikka ilmanviilentäjät eivät asuntoa kokonaisuudessaan viilentäisi (paikallisesti ne viilentävät huonetta kyllä), niin ne tehostavat lämmönsiirtoa ruumiista ympäristöön (mikä vaikeutuu ilman lämmetessä) ilman korkeamman kosteuden ja ilmavirtauksen vuoksi, mistä seuraa kokemus kylmemmästä ilmasta. Merkittävin tekijä tuossa tässä lienee käytetyn veden lämpötila - kokeilkaapa vaikka huviksenne yli 40 asteisella vedellä...

eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sisällä käytettävät ilmanviilentimet, eivät ole ilmanviilentimiä, vaan ilman lämmittimiä, koska kaikki käytetty energia muuttu lämmöksi.

Mutta auttaahan se tietenkin viilentämään, jos puhaltaa kylmää ilmaa kohti, vaikka huoneen lämpötilaa se nostaakin...

Ei jumakauta mitä paskaa. Kylmä vesi ei lämpimäksi noissa laitteissa muutu.

Niinkö? Kuinka luulet veden haihtuvan lämpeämättä...? 

Ei se mihinkään siinä puhaltimessa haihdu. Puhallin puhaltaa ei haihduta.

Puhallin tehostaa luonnollista haihtumisprosessia ja osa puhaltimen kuluttamasta energiasta kiihdyttää myös vesimolekyylejä.

Asunto ei silti viilene yhtään.

Ei varsinaisesti tuulettimen takia, mutta vesi viilentää tai lämmittää ilman ja veden lämpökapasiteetin eron verran.

Tulevaisuudessa meillä on pimeät kuumat talvet, joten kannattaa sijoittaa poistoputki mölisijään. Pölyt laitteesta saa pois pyyhkimällä ja kyllä siinä möykässä voi oppia nukkumaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sisällä käytettävät ilmanviilentimet, eivät ole ilmanviilentimiä, vaan ilman lämmittimiä, koska kaikki käytetty energia muuttu lämmöksi.

Mutta auttaahan se tietenkin viilentämään, jos puhaltaa kylmää ilmaa kohti, vaikka huoneen lämpötilaa se nostaakin...

Ja kun "viilennin" haihduttaa vettä, koskeusprosentti nousee, mikä taas tekee tilasta entistä kuumemman tuntuisen niillä alueilla, jonne "viilennin" ei suoraan puhalla. Kuin vettä heittäisi kiukaalle.

Juu, ei noilla vedenhaihduttimilla oikeasti saa asuntoa viileäksi. Sellainen yksiputkinen pöhisijäkin on miljoona kertaa parempi, se poistaa vettä sisäilmasta kun "ilmanviilennin" lisää vettä sisäilmaan. Mitä kosteampaa ilma on niin sitä enemmän se tuntuu kuumalta, ihan kuin saunassa heittäisi löylyä.

Sä sitten käyt tosi viileässä saunassa. Kun ilmanviilentäjässä on eri ominaisuuksia, niin niiden kombosta muodostuu hyvä kokonaisuus. Turha se on jonkun siellä jotain väittää, itse olen tuon kokenut meidän ongelmahuoneessa, jossa on niin kuuma ja pasha ilma, jos siellä ei ole ilmanviilentäjää kaikkine ominaisuuksineen.

Alkuperäinen on väärässä siinä, että kostea ilma tuntuisi kuumemmalta - se on saunomisen tuoma harha. Kostea ilma tuntuu kuumemmalta, vain jos ilman lämpötila on ruumiinlämpötilaa korkeampi. Kostea ilma viilentää kuivaa paremmin, jos se on ruumiin lämötilaa kylmempää, koska kostea ilma johtaa lämpöä paremmin.

Vaikka ilmanviilentäjät eivät asuntoa kokonaisuudessaan viilentäisi (paikallisesti ne viilentävät huonetta kyllä), niin ne tehostavat lämmönsiirtoa ruumiista ympäristöön (mikä vaikeutuu ilman lämmetessä) ilman korkeamman kosteuden ja ilmavirtauksen vuoksi, mistä seuraa kokemus kylmemmästä ilmasta. Merkittävin tekijä tuossa tässä lienee käytetyn veden lämpötila - kokeilkaapa vaikka huviksenne yli 40 asteisella vedellä...

eri

Kostea ilma tuntuu aina kuumemmalta koska ilmassa on lämpöä johtavia vesimolekyylejä enemmän.

Vierailija kirjoitti:

Tulevaisuudessa meillä on pimeät kuumat talvet, joten kannattaa sijoittaa poistoputki mölisijään. Pölyt laitteesta saa pois pyyhkimällä ja kyllä siinä möykässä voi oppia nukkumaan.

Ymmärrätkö ettei se sitä kylmää tyhjästä tee? Poistoputkellinen vie jopa 1500-2000 wattia sähköä kun ilmanviilennin jossa käytetään esim. vettä ja jäätä vie alle 100w. Jos pärjää viilentimellä niin melkoinen säästö tulee sähkölaskussa.