Lue keskustelun säännöt.
Tinder on pilannut loputkin mahikset tavismiehille.
07.06.2020 |
Nykyisin useimmat kauniit naiset eivät edes koskaan mene baareihin tai muutenkaan miesten ilmoille. Ne voivat pysytellä paikoissa joissa kukaan iljettävä tavismies ei edes vahingossa pysty tulemaan pokaamaan. Punttis on joku leidylaine tms. Ja jos taas joku työntekijä kaupassa tms erehtyy yrittämään jotain niin se on heti valitus pomolle jotta se sika saadaan ruotuun.
Sitten kun ne haluavat miehen niin vetävät vaan jonkun 0.001% top miehen tinderissä oikealle. Jos et kuulu heihin, mahiksesi ovat nollaa.
Yritä siinä nyt sitten päteä luonteellasi. Roolisi on tyytyminen johonkin 30v alkkis yhoo naiseen. Ja sekin odottaa että käyttäydyt niinkuin se olisi joku tosi haluttava kaunotar. Jos et, niin tinderistä löytyy joku toinen luuseri joka on halukas vetää tuollaisia rooleja.
Kommentit (2120)
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä väliä on sillä kuinka paljon jollain on teoreettista kysyntää, kun oikeassa elämässä (josta tasoteoreetikot tosin ovat täysin pihalla) on vain yksilöitä jotka pariutuvat yksilöllisistä mieltymyksistään lähtien?
Mitä hyötyä minulle on tietää, kuinka monta miestä minusta olisi teoriassa kiinnostunut, kun haluan löytää vain yhden sopivan? Miksi minun pitäisi olla huolissani siitä etten viehätä sitä 99% (tai mitä vaan prosenttia) miehistä, jotka eivät ole minulle match? Eikö ole fiksumpaa koittaa miettiä, missä voisin taata juuri niitä joiden kanssa voisi synkata?
Tosin tässä tämä tasoteorian yksi huutava puute on: siinä ei ole mitään "synkkaamista", vaan parinhaku on kuin postimyyntikuvaston selaamista ja kiukuttelua siitä että Tinderin katalogi ei toimi kun sieltä ei toimitetakaan kotiovelle kestotilausta tietyn tuotekuvauksen täyttäviä naisia jotka tuottavat luotettavasti odotetun määrän seksiä...
Minäpä kerron omalta osaltani mikä se ongelma on.
Olen löytänyt useitakin naisia joiden kanssa synkkaa. On samanlaiset ajatukset ja arvot, samoja harrastuksiakin. Huumori menee yksiin. Yksikään ei ole kiinnostunut parisuhdemielessä. Ainoastaan kavereina.
Kiinnostuneita naisia 0 kpl, kunnes olin 30+.
Sen jälkeen kiinnostuneita ollut muutama. Kaikki eri tyyppisiä kuin minä, siis ei yhteistä puhuttavaa. Kaikilla erilaiset tavoitteet (perhearki, minä vela). Ei yhteisiä harrastuksia, naisia kiinnostaisi kotijutut ja hemmottelujutut, minua enemmänkin liikunta ja sen sellaiset. Kaikki reippaasti ylipainoisia, ylimääräinen suurimmaksi osaksi sektorilla vatsa&vyötärö.
Totuus on yksinkertainen ja karu. Minun hengenheimolaisnaiseni ovat minua kysytympiä. Mielenkiintoisia, ja koska samat harrastukset, yleensä normaalipainoisia.
Miehet joiden kanssa he ovat pariutuneet, tulevat kanssani hyvin juttuun. On vain kaksi eroavaisuutta: he ovat minua komeampia, ja usein myös menestyneempiä.
Naiset jotka kiinnostuvat minusta, vaikuttavat epätoivoisia. Perhe olisi saatava, yksin ei haluta jäädä. Ymmärrän sen, mutta en ole mitä he hakevat, eivätkä he mitä minä haen.
Minua kiinnostavien naisten kanssa kiinnostus on jäänyt yksipuoliseksi. Ja koska ikää on jo 38v, muutosta ei välttämättä ole luvassa.
Esitän väitteen: jos olisin pidempi ja komeampi, tilanne olisi eri.
-eri, m/38
Oon muutaman vuoden sua nuorempi, mutta mulla on ihan samanlaisia kokemuksia. Huumorin ja ajatusten kanssa ollaan samalla aallonpituudella, mutta nainen ei koe kemiaa. Mun mielestä ollaan perfect match. Mitä tämä naisten kemia sitten on, kun se on selkeästi eri asia kuin minun kemiani. Nainen kuitenkin halusi olla kaveri.
Et herätä naisessa seksuaalista kiinnostusta jostain syystä. Se ei tarkoita että olisit ruma. Joidenkin kanssa ei vaan tule mitään seksuaalisia väristyksiä ja ihastumisen tunteita. Ei voi mitään. Oletko sinä ihastunut naiseen? Onko hän sinusta seksuaalisesti sytyttävä?
On yksi sana jota naiset rakastavat.
Se on "vain".
Esimerkkejä:
"Jotkut vain sytyttävät"
"Joidenkin kanssa vain on sitä kemiaa"
"Jotkut eivät vain löydä parisuhdetta"Tuota sanaa käytetään kun ei osata eikä haluta selittää jotain asiaa. Se nyt vain on niin.
Näihin kysymyksiin me tasoteorian asiantuntijat vastaamme. Me pyrimme selvittämään miksi sitä "kemiaa" ei naisten puolelta ole. Tietyn yksilön kohdalla kyse voikin olla henkilökemioista, silloisesta mielentilasta tai jopa MCH-geeneistä siinä vaiheessa kun ollaan lähinkontaktissa.
Mutta siinä vaiheessa kun ihmetellään miksei yksikään nainen kiinnostu, kun taas on miehiä joista kiinnostutaan jatkuvasti, se ei liity kemioihin vaan tasoon. Stereotyyppisen maskuliinisiin ominaisuuksiin joista osan listasin aikaisemmassa viestissä.
Voi kuule, jos osaisin tarkat määritelmät luetella, että millä tavalla se kemia takuuvarmasti syntyy tai ei synny, niin ihan mielelläni tekisin niin. Mutta kun se, ainakin minulle, todellakin on mysteeri. Ulkonäöstä se ei johdu, vaikka sinä et tietenkään sitä uskokaan. Joidenkin kohdalla se on ehkä ulkoisilla tekijöillä selitettävissä, minun kohdallani ei.
Teissä tasoteoreetikoissa on juuri tuo vialla, että te pyritte vastaamaan kysymyksiin, joihin ei ole yksiselitteisiä ja yleispäteviä vastauksia. Te pyritte antamaan yksinkertaisia selityksiä asioille, joille ei ole yksinkertaisia selityksiä. Kuten itsekin sanoit, yksilöiden kohdalla on suuriakin eroja ja se kemia voi olla riippuvainen monesta asiasta. No, tämä saattaa tulla parisuhdetta teoriatasolla tarkastelevalle yllätyksenä, mutta me oikeat ihmiset täällä oikeassa elämässä tutustumme, ihastumme ja pariudumme nimenomaan yksilöiden kanssa, emme tasojen, arvosanojen tai kreikkalaisten kirjaimien kanssa. Jos minä tunnen kemiaa jotakuta miestä kohtaan, niin en minä tiedä kuinka moni muukin nainen on tuntenut samoin. Jos taas en tunne kemiaa, en silloinkaan tiedä onko kukaan muukaan nainen tuntenut. En minä yleistä ja ala miettimään tuollaisia asioita, kun yritän löytää puolisoa itselleni. En hae puolisoa yleisesti yleisölle vaan henkilökohtaisesti juuri itselleni.
Viimeisin mies johon en tuntenut kemiaa oli ihan normaalin näköinen, ehkä n. 180cm pitkä, kasvoiltaan sellainen tavallisen hyvännäköinen. Hän oli kiinnostunut monista samoista asioista kuin minäkin ja ainakin puheidensa perusteella oli hyvin kiinnostunut minusta. Hieman minua häiritsi se, että joissain yhteyksissä hän mielestäni ikäänkuin hienovaraisesti kerskui rahavaroillaan. Toisaalta mä luulen, että pääasiallinen syy kemian puuttumiseen oli se, etten jotenkin saanut hänestä sellaista fiilistä, että hänkään olisi tuntenut suurta kemiaa minua kohtaan. Luulen että hän piti minua samankaltaisena ja kivana, ja varmaan tunsi myös seksuaalista kiinnostusta, mutta tunne siitä, että hän olisi ollut ihastunut, jäi puuttumaan. Hänen puheissaan ja käytöksessään oli minusta tietty ristiriita. Tapailimme kuitenkin muutaman viikon, joten ihan yksien treffien perusteella en päättänyt sen kemian suhteen luovuttaa.
Analysoi tuosta nyt sitten sopiva yleistys, mikä oli vialla, jos osaat.
Tasoteorian kannalta ei ole merkitystä sillä kenen kanssa et pariutunut.
Tasoteorian kannalta on merkitystä vain sillä miten tasokkaan miehen kanssa pariuduit, ja millainen oma tasosi on.
Kuvaa siis minulle nykyinen/edellinen miesystäväsi (ulkonäkö, raha, status, tasoon vaikuttavat luonteenpiirteet). Lisää kuvaus itsestäsi ja ikäsi kun tapailitte. Sitten meillä on jotain mistä lähteä liikkeelle.
Minä ainakin puhuin siitä kemiasta enkä tasoteoriasta. Oletin että kemian kannalta merkityksellistä olisi myös se, millaiseen mieheen en ole tuntenut kemiaa, varsinkin kun väitit sen liittyvän itseluettelemiisi stereotyyppisen maskuliinisiin ominaisuuksiin. Minusta tuossa miehessä nyt oli kuitenkin aika monta niitä stereotyyppisen maskuliinisia ominaisuuksia, joita tykkäät korostaa.
Mutta okei. Edellinen oikea seurustelusuhteeni päättyi 6 vuotta sitten. Seurustelimme reilu 1,5 vuotta. Minä olin 26-vuotias suhteen alkaessa, mies 27. Mies oli/on minusta ihan tavallisen näköinen, joskin laiha. Pituus muistaakseni 176cm ja painoi alle 60kg. Hän ei ollut mikään urheilija eikä käynyt salilla. Söi kyllä ihan normaalisti ja tykkäsi herkutellakin. Itse olin/olen 167/62-65.
Mies on vaalea kuten itsekin. Suhteemme alussa hän oli aika voimakkaassa kaljuuntumisvaiheessa ja käytti melkein aina lippistä kodin ulkopuolella. Suhteen aikana hän ajoi kokonaan kaljun. Nykyään hänellä näyttää olevan myös siisti parta. (Sen lisäksi vaimo ja kaksi lasta.) Suhteemme aikana hänellä oli ammattikoulutus ja iltalukiosta hankittu yo-todistus ja hän oli juuri aloittanut opinnot AMK:ssa. Oli siis alan vaihtaja. Opiskelijana ei tosiaan rahassa kieriskellyt. Luonteiltamme sovimme hyvin yhteen ja kemiaa riitti Porvoon mitalla. Lopulta emme vain kuitenkaan olleetkaan toisillemme "oikeita". Suhde päättyi hänen aloitteestaan ilman draamaa. Olin toki itsekin jo huomannut tunnetason viilenemistä ja miettinyt mitä pitäisi tehdä vai pitäisikö mitään. Seksuaalinen vetovoima välillämme säilyi loppuun asti ja itseasiassa sen ylikin.
Sosiaalisilta taidoiltaan hän oli myös minusta ihan tavallisen oloinen. Hänellä oli ystäviä ja hän hallitsi käytöstavat uusia ihmisiä kohdatessaan. Osasi jutella minun vanhempieni ja vanhempien sukulaisten kanssa ihan normaalisti heitä tavatessaan. Ei hän kuitenkaan mikään supersosiaalinen ekstrovertti ollut ja rakkain harrastus hänellä oli roolipelit.
Haluatko tietää jotain lisää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehille kaunis ulkonäkö naisessa on suhteellisesti paljon tärkeämpää kuin naisille komea ulkonäkö miehissä. Miehet vaan eivät tätä suostu uskomaan koska heille itselleen on niin tärkeää että nainen on beibe. Joten siis miesten mielestä sen on ihan pakko olla tärkeää myös naisille. Joillekin tietyille naisille se voi ollakin, mutta suurimmalle osalle ei.
Mikään määrä todistelua meiltä naisilta ei tuota mielipidettä muuta. Miehet jotka eivät löydä partneria voivat vaan todeta että en vaan ollut tarpeeksi komea, ja naisten vika tuokin kun ovat niin nirsoja. Tällä tavalla ei tarvitse edes yrittää miettiä mitään muita syitä miksi ei ole löytänyt sitä naista. Ja nimenomaan sitä KAUNISTA naista.
Tuo ei pidä paikkaansa. Naiset eivät vain myönnä, edes itselleen, olevansa miehiäkin ulkonäkökeskeisempiä.
https://www.livescience.com/58607-mens-looks-may-matter-more-than-perso…
"Results showed that a man's looks influenced both groups of women more strongly than his personality profile. This held true even if a man's profile was filled with highly desirable personal qualities, such as being respectful, honest and trustworthy."
"The study suggests that women value physical attractiveness in a potential mate far more than they say they do, said study author Madeleine Fugère, a professor of social psychology at Eastern Connecticut State University in Willimantic."
"When an unattractive male was paired with the most highly desirable personality profile, neither daughters nor mothers rated him as favorably as a potential romantic partner, compared with better-looking men with less desirable personalities."
Onko sinulla jotain teoriaa siitä miksi suomalaiset naiset ovat niin ulkomaalaisten miesten perään? Ei tuo ilmiö ole muualla ole yhtä naurettavan liioiteltu. Ja miksi suomalaiset naiset ovat niin kiinnostuneita roskatason miehistä (turkki,iraki,kamerun, angola jne)?
- ap
Lultavasti koska ulkomaat ovat muutenkin suominaisille silmittömän ihailun kohde.
Huomaat asian palstallakin kun mammat kertovat asuvansa tai olevansa töissä ulkomailla. Tämä käsitetään positiiviseksi asiaksi ja saavutukseksi ennen kuin kukaan tietää missä maassa ko. nainen asuu ja mitä siellä työkseen tekee.
Taustalla lienee suomalainen alemmuuskompleksi, mikä voimistaa naisiin koodattua halua etsiä kaukaisempia geenejä.
Monen ulkomaalaisen miehen arvot ja käytös vastaavat paremmin suomalaisten naisten arvoja, kuin mitä suomalaisten miesten arvot ja käytös. Koulutettuja hyväkäytöksisiä miehiä, jotka ovat kivannäköisiä löytyy maailma vaikka kuinka paljon. Miksi siis jämähtää siihen oman kylän melkein tapaukseen, kun voi saada juuri sen täydellisen.
Tarkoitatko siis että suomalaiset naiset uskovat perinteisempiin sukupuolirooleihin kuin liiankin tasa-arvoisessa kotimaassa on tapana?
Tässä haiskahtaa juurikin se sokea ulkomaiden ihannointi josta 121212 mainitsi.
Koulutettu ja hyväkäytöksinen mies siis ovat sinusta perinteisiä sukupuolirooleja. Ottamatta kantaa millainen nainen on niin nämä edustaa sinulle niitä perinteisiä asioita eikä nykyaikaa. Niitä kaiketi ovat sitten kouluttamaton ja huonokäytöksinen? Onko ne sinulle sen mystisen tavismiehen ominaisuuksia myös?
Lähinnä kummastuttaa että kun naiset kuvaavat ulkkismiehiä niin perustelut on aina asioita joissa Suomessa ollaan vahvoilla.
Aina on joku maaginen maa jossa miehet ovat koulutettuja ja hyväkäytöksisiä pitkiä herrasmiehiä. Vaikka ko. maassa olisi tilastollisesti vähemmän koulutettuja ja pitkiä miehiä kuin Suomessa, ja vanhanaikasempi/alistavampi kulttuuri.
Koska ulkomaiden ihannointi, verrokeiksi otetaan se Italian unelmien prinssi ja persujuntti tuppukylästä.
Otetaan sitten samanlaiset miehet. Helsingistä Pasi joka on valmistunut yliopisto ja tienaa keskiverto palkan verran kuukaudessa. Hän on keskiverto suomalaisen näköinen 175cm pitkä ja haluaa itselleen vaimon.
Sitten on Simone, joka asuu Milanossa tai Roomassa. Hänkin on valmistunut yliopistosta ja tienaa keskiverto Italialaisen palkan verran kuussa. Hänkin on 175cm pitkä ja hänellä on tyypilliset keskiverto italialaiset miesten kasvot ja vartalo. Mutta tosin kuin Pasi, Simone haluaa mennä naimisiin. Hän haluaa itselleen perheen ja on valmis elättämään perhettään, koska hän tietää ettei Italiassa ole sossua tai vanhempainrahaa tms.
Pasi taas olettaa, ettei hänen kuuluu huolehtia perheestään. Se on hänestä vanhanaikaista. Vaimo saa yhteiskunnalta rahat ja loput maksaa säästöistään. Pasia ei avioliitto kiinnosta, eikä hänellä ole ongelmia jättää pientä lastaan ja avovaimoaan, joskus jopa ihan raskausaikana.
Pasi tykkää juoda alkoholia känniin tulemiseen asti. Kännijuominen taas ei ole hyvällä katsottua Italiassa. Eikä Simone harrasta sitä.
Mutta miten Pasi ja Simone sitten kohtelevat vaimojaan? Siinä missä Pasi jankuttaa naisen vaatimasta tasa-arvosta ja jättää kotityöt tekemättä, Simone palkkaa kotiin siivojan auttamaan vaimoaan. Joskus Simonen äiti tulee auttamaan siivoamisessa ja saattaa silittää Simonen paidat ja hoitaa heidän lapsiaan. Pasin äidille ei tulisi mieleenkään auttaa miniäänsä tai Pasia.Sunnuntaina Pasi potee krapulaa sohvalla ja Simone menee vanhempiensa luokse perheensä kanssa lounaalle. Välillä hän vie perheensä pizzeriaan syömään. Pasi ei vie lapsiaan tai vaimoaan ulos syömään ja jos vie, niin vaimo maksaa oman osuutensa ja lasten tietenkin. Pasi on ylpeä tasa-arvosta. Hänelle tasa-arvo ja moderni parisuhde on sitä, että jokainen ajattele itseään ja omia rahojaan ja vaimo niitä lapsia ja heidän menojaan.
Tilastollisesti voimme todeta nämä erot. Sekä avioliiton ulkopuolisten lasten kohdalla, että pikkulapsi aikana tapahtuneissa eroissa ja lopulta ihan avioerotilastoissa.
Nyt oli kyllä sellaista huuhaata etten tiedä mistä aloittaa.
Ensinnäkin Simone ei olisi 175cm vaan 172cm koska Italiassa keskivertomies on lyhyempi. Sen lisäksi Simone on Pasia hintelämpi, mikä on toivottavasti ok.
Simonen palkka on siis ei 3 300€ niin kuin Pasilla, vaan luokkaa 2 000€. Koska et käy töissä eikä tukiakaan ole luvassa, minkähänlaista elintasoa suomineito mahtaa odottaa? Oliko ajatuksena kenties siisti kaupunkiasunto Roomasta tai Milanosta? Kun tiedetään kaupunkien hintataso, asuntohan on sitten vaatimattomampi luukku maalta tai pikkukaupungista (eikä todellakaan sieltä Toscanan elokuvamaisemista) - ja palvelusväkikin taitaa jäädä haaveeksi.
Ai niin, ja mitenkähän on tuon elättämisen kanssa? Tilastollisesti italialaisista naisista 47,8% käy töissä, ja 66,5% miehistä. Millä tuosta päästään siihen että keskivertomies elättää perheen? Vaikuttaisi kovinkin mahdolliselta että A) Simone on työtön B) sinä kävisit töissä C) molempia, A ja B.
Pasi siis ei jaa rahojaan naisen kanssa, ryyppää kaiken aikaa, ei välitä lapsistaan, ja jättää vaimonsa tämän ollessa raskaana. Voisitko näyttää minulle todisteita siitä että suomalainen keskivertomies toimii näin? Keskivertomiehistähän olisi siis puhe, eikö niin?
Italiassahan ei pettämistä tapahdu. Rakastajattaria ei ole kenelläkään, ei koskaan. Kaikki miehet ovat maailman parhaita isiä ja romanttisia rakastajia. Huonoja miehiä ei ole, ei juntteja, ei machoja, eikä kukaan ota viiniä kuin sen pikku maistiaisen viinikellarista.
Kun nyt mainitsit tilastot, joihin varmaankin perehdyit huolella, huomaamme että avioerojen määrässä on eroa kuin maan ja taivaan välillä. Suomi 55,4%, Italia 48,7%. Italiassa ei siis koskaan erota. Ja kuinkahan on tilanne eron jälkeen, jos mies on tienannut perheen rahat eikä sinulla ole omaa uraa?
Ja menikö niin ettei Suomessa yksikään vanhempi auta lapsiaan lastenhoidossa? Unohdit myös sellaisen yksityiskohdan että Italiassa se apu menee toiseenkin suuntaan: saatatkin joutua auttamaan Simonen äitiä tai isukkia, jotka saattavat pahimmassa tapauksessa muuttaa teidän luoksenne.
Jatkanko? Voin ihan kertoa omista kokemuksistakin, käyn Italiassa joka kesä. Asun tutun perheen luona.
Kiitos silti että todistit oikeaksi käsitykseni naisten sokeasta ulkomaiden ihannoinnista.
Laitatko linkin tuohon italialaisten avioerotilastoon, kiinnostaa. -eri
Jaha, katoat taas. Ei se mitään, minä laitan, vuodelta 2017. Eniten avioeroja on Liguriassa, 21,1%.
https://www.statista.com/statistics/777718/number-of-divorces-by-region…
Joten, haluatko ystävällisesti täsmentää, mitä on tapahtunut katolilaisessa maassa 2 vuoden aikana, jotta koko maan avioerotilastot näyttävät siltä, että puolet liitoista päättyy eroon?
Ei se mitään, en odottanutkaan.
Lisäänpä vielä, että viime vuonna alle 41% italiattarista oli kodin ulkopuolella töissä
https://www.theglobaleconomy.com/Italy/Female_labor_force_participation/
ja vuotuinen keskipalkka Lombardiassa (Milano) on 31 400 €ja Laziossa (Rooma) 30 500 €, molemmat yli 2000 euron/kuukausi.
https://www.theglobaleconomy.com/Italy/Female_labor_force_participation/
Mutta ei se mitään, olihan se vähän sinnepäin.
Oletettinko tässä että keskivertoitalialaismiehemme asuu Laziossa tai Lombardiassa?
Ja unohditko maan pienimuotoisen työttömyysongelman? Mitäpä jos Simone kuuluu varsin suureen osaan italialaismiehistä joille ei ole työtä? Kuinkahan sen perheen elättämisen, kaupunkiasunnon ja palvelusväen kanssa sitten mahtaa olla?
En yhäkään ole vakuuttunut väitteestä että keskiverron italialaismiehen vaimon kokemus olisi tuo kiiltokuvatarinassa mainittu. pl. varakkaampi väestö, keskivertoitalialainen elää köyhempää elämää kuin mammat kuvittelevat.
Ai niin:
"67 percent of Italians aged between 18-34 live with their parents, the latest figures from statistics agency Eurostat show, a figure almost 20 points higher than the European average.
Italian men are much more likely to stay in the parental home, accounting for 73 percent of the total."
Eikö se Simone ollut Roomasta tai Milanosta? Täytyy tarkistaa, hetki.
Niinpä taisi ollakin.
No, Simone vaimoineen joutuu sitten tyytymään melko alhaiseen elintasoon. Milano ja Rooma eivät ole halpoja paikkoja asua.
Odottelen laskelmaa siitä kuinka rahat riittävät mukavaan asumiseen Simonelle, vaimolle ja perheelle siten että palvelusväki hoitaa siivoamiset ja muut eikä vaimo käy töissä.
Tuskin se vaimo sen tiukemmilla on kuin keskivertosuomalaisen ”tasa-arvoisen” miehen vaimo, joka joutuu maksamaan vähintään puolet kaikesta riippumatta siitä, onko hän äitiyslomalla, vanhempainvapaalla, opiskelija tai työtön. Ja palvelusväki, mitä? Yksinhän se Suomi-pojan vaimo saa taloutta hoitaa, koska se on pelkkää napin painallusta eikä vaadi juuri mitään - vaikka on toki Aivan_Liian_Raskasta Suomi-pojalle itselleen.
Miten tuo on mahdollista?
Pasi tienaa 3 300€/kk ja vaimonsa tasa-arvoisena naisena 3 300€/kk silloin kun ollaan molemmat töissä. Kotirouvaksi jättäytymällä perheen tulot ovat Pasin palkka ja vaimon tuet.
Simone tienaa sen reippaat pari tonnia kuussa. Muita tuloja ei perheellä ole, mammojen oman laskelman mukaan.
Millä talousopeilla tuossa ei olla tiukemmilla?
Oikeastihan se menee tuossa tilanteessa niin että vaimokin käy töissä, tosin palkka on pienempi verrattuna suomen yleiseen palkkatasoon ja myös verrattuna Simonen palkkaan. Muuten ei asuta omassa asunnossa Roomassa tai Milanossa, vaan autellaan Simonen vanhempia sen eteen että saadaan punkata vierashuoneessa.
Ja jos kotityöt eivät jakaudu 50-50 Suomessa, niin turha on odotella että konservatiivisemmassa Italiassa tilanne olisi parempi. Tai yhtä hyvä, silloinkaan kun vaimo käy töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehille kaunis ulkonäkö naisessa on suhteellisesti paljon tärkeämpää kuin naisille komea ulkonäkö miehissä. Miehet vaan eivät tätä suostu uskomaan koska heille itselleen on niin tärkeää että nainen on beibe. Joten siis miesten mielestä sen on ihan pakko olla tärkeää myös naisille. Joillekin tietyille naisille se voi ollakin, mutta suurimmalle osalle ei.
Mikään määrä todistelua meiltä naisilta ei tuota mielipidettä muuta. Miehet jotka eivät löydä partneria voivat vaan todeta että en vaan ollut tarpeeksi komea, ja naisten vika tuokin kun ovat niin nirsoja. Tällä tavalla ei tarvitse edes yrittää miettiä mitään muita syitä miksi ei ole löytänyt sitä naista. Ja nimenomaan sitä KAUNISTA naista.
Tuo ei pidä paikkaansa. Naiset eivät vain myönnä, edes itselleen, olevansa miehiäkin ulkonäkökeskeisempiä.
https://www.livescience.com/58607-mens-looks-may-matter-more-than-perso…
"Results showed that a man's looks influenced both groups of women more strongly than his personality profile. This held true even if a man's profile was filled with highly desirable personal qualities, such as being respectful, honest and trustworthy."
"The study suggests that women value physical attractiveness in a potential mate far more than they say they do, said study author Madeleine Fugère, a professor of social psychology at Eastern Connecticut State University in Willimantic."
"When an unattractive male was paired with the most highly desirable personality profile, neither daughters nor mothers rated him as favorably as a potential romantic partner, compared with better-looking men with less desirable personalities."
Onko sinulla jotain teoriaa siitä miksi suomalaiset naiset ovat niin ulkomaalaisten miesten perään? Ei tuo ilmiö ole muualla ole yhtä naurettavan liioiteltu. Ja miksi suomalaiset naiset ovat niin kiinnostuneita roskatason miehistä (turkki,iraki,kamerun, angola jne)?
- ap
Lultavasti koska ulkomaat ovat muutenkin suominaisille silmittömän ihailun kohde.
Huomaat asian palstallakin kun mammat kertovat asuvansa tai olevansa töissä ulkomailla. Tämä käsitetään positiiviseksi asiaksi ja saavutukseksi ennen kuin kukaan tietää missä maassa ko. nainen asuu ja mitä siellä työkseen tekee.
Taustalla lienee suomalainen alemmuuskompleksi, mikä voimistaa naisiin koodattua halua etsiä kaukaisempia geenejä.
Monen ulkomaalaisen miehen arvot ja käytös vastaavat paremmin suomalaisten naisten arvoja, kuin mitä suomalaisten miesten arvot ja käytös. Koulutettuja hyväkäytöksisiä miehiä, jotka ovat kivannäköisiä löytyy maailma vaikka kuinka paljon. Miksi siis jämähtää siihen oman kylän melkein tapaukseen, kun voi saada juuri sen täydellisen.
Tarkoitatko siis että suomalaiset naiset uskovat perinteisempiin sukupuolirooleihin kuin liiankin tasa-arvoisessa kotimaassa on tapana?
Tässä haiskahtaa juurikin se sokea ulkomaiden ihannointi josta 121212 mainitsi.
Koulutettu ja hyväkäytöksinen mies siis ovat sinusta perinteisiä sukupuolirooleja. Ottamatta kantaa millainen nainen on niin nämä edustaa sinulle niitä perinteisiä asioita eikä nykyaikaa. Niitä kaiketi ovat sitten kouluttamaton ja huonokäytöksinen? Onko ne sinulle sen mystisen tavismiehen ominaisuuksia myös?
Lähinnä kummastuttaa että kun naiset kuvaavat ulkkismiehiä niin perustelut on aina asioita joissa Suomessa ollaan vahvoilla.
Aina on joku maaginen maa jossa miehet ovat koulutettuja ja hyväkäytöksisiä pitkiä herrasmiehiä. Vaikka ko. maassa olisi tilastollisesti vähemmän koulutettuja ja pitkiä miehiä kuin Suomessa, ja vanhanaikasempi/alistavampi kulttuuri.
Koska ulkomaiden ihannointi, verrokeiksi otetaan se Italian unelmien prinssi ja persujuntti tuppukylästä.
Otetaan sitten samanlaiset miehet. Helsingistä Pasi joka on valmistunut yliopisto ja tienaa keskiverto palkan verran kuukaudessa. Hän on keskiverto suomalaisen näköinen 175cm pitkä ja haluaa itselleen vaimon.
Sitten on Simone, joka asuu Milanossa tai Roomassa. Hänkin on valmistunut yliopistosta ja tienaa keskiverto Italialaisen palkan verran kuussa. Hänkin on 175cm pitkä ja hänellä on tyypilliset keskiverto italialaiset miesten kasvot ja vartalo. Mutta tosin kuin Pasi, Simone haluaa mennä naimisiin. Hän haluaa itselleen perheen ja on valmis elättämään perhettään, koska hän tietää ettei Italiassa ole sossua tai vanhempainrahaa tms.
Pasi taas olettaa, ettei hänen kuuluu huolehtia perheestään. Se on hänestä vanhanaikaista. Vaimo saa yhteiskunnalta rahat ja loput maksaa säästöistään. Pasia ei avioliitto kiinnosta, eikä hänellä ole ongelmia jättää pientä lastaan ja avovaimoaan, joskus jopa ihan raskausaikana.
Pasi tykkää juoda alkoholia känniin tulemiseen asti. Kännijuominen taas ei ole hyvällä katsottua Italiassa. Eikä Simone harrasta sitä.
Mutta miten Pasi ja Simone sitten kohtelevat vaimojaan? Siinä missä Pasi jankuttaa naisen vaatimasta tasa-arvosta ja jättää kotityöt tekemättä, Simone palkkaa kotiin siivojan auttamaan vaimoaan. Joskus Simonen äiti tulee auttamaan siivoamisessa ja saattaa silittää Simonen paidat ja hoitaa heidän lapsiaan. Pasin äidille ei tulisi mieleenkään auttaa miniäänsä tai Pasia.Sunnuntaina Pasi potee krapulaa sohvalla ja Simone menee vanhempiensa luokse perheensä kanssa lounaalle. Välillä hän vie perheensä pizzeriaan syömään. Pasi ei vie lapsiaan tai vaimoaan ulos syömään ja jos vie, niin vaimo maksaa oman osuutensa ja lasten tietenkin. Pasi on ylpeä tasa-arvosta. Hänelle tasa-arvo ja moderni parisuhde on sitä, että jokainen ajattele itseään ja omia rahojaan ja vaimo niitä lapsia ja heidän menojaan.
Tilastollisesti voimme todeta nämä erot. Sekä avioliiton ulkopuolisten lasten kohdalla, että pikkulapsi aikana tapahtuneissa eroissa ja lopulta ihan avioerotilastoissa.
Nyt oli kyllä sellaista huuhaata etten tiedä mistä aloittaa.
Ensinnäkin Simone ei olisi 175cm vaan 172cm koska Italiassa keskivertomies on lyhyempi. Sen lisäksi Simone on Pasia hintelämpi, mikä on toivottavasti ok.
Simonen palkka on siis ei 3 300€ niin kuin Pasilla, vaan luokkaa 2 000€. Koska et käy töissä eikä tukiakaan ole luvassa, minkähänlaista elintasoa suomineito mahtaa odottaa? Oliko ajatuksena kenties siisti kaupunkiasunto Roomasta tai Milanosta? Kun tiedetään kaupunkien hintataso, asuntohan on sitten vaatimattomampi luukku maalta tai pikkukaupungista (eikä todellakaan sieltä Toscanan elokuvamaisemista) - ja palvelusväkikin taitaa jäädä haaveeksi.
Ai niin, ja mitenkähän on tuon elättämisen kanssa? Tilastollisesti italialaisista naisista 47,8% käy töissä, ja 66,5% miehistä. Millä tuosta päästään siihen että keskivertomies elättää perheen? Vaikuttaisi kovinkin mahdolliselta että A) Simone on työtön B) sinä kävisit töissä C) molempia, A ja B.
Pasi siis ei jaa rahojaan naisen kanssa, ryyppää kaiken aikaa, ei välitä lapsistaan, ja jättää vaimonsa tämän ollessa raskaana. Voisitko näyttää minulle todisteita siitä että suomalainen keskivertomies toimii näin? Keskivertomiehistähän olisi siis puhe, eikö niin?
Italiassahan ei pettämistä tapahdu. Rakastajattaria ei ole kenelläkään, ei koskaan. Kaikki miehet ovat maailman parhaita isiä ja romanttisia rakastajia. Huonoja miehiä ei ole, ei juntteja, ei machoja, eikä kukaan ota viiniä kuin sen pikku maistiaisen viinikellarista.
Kun nyt mainitsit tilastot, joihin varmaankin perehdyit huolella, huomaamme että avioerojen määrässä on eroa kuin maan ja taivaan välillä. Suomi 55,4%, Italia 48,7%. Italiassa ei siis koskaan erota. Ja kuinkahan on tilanne eron jälkeen, jos mies on tienannut perheen rahat eikä sinulla ole omaa uraa?
Ja menikö niin ettei Suomessa yksikään vanhempi auta lapsiaan lastenhoidossa? Unohdit myös sellaisen yksityiskohdan että Italiassa se apu menee toiseenkin suuntaan: saatatkin joutua auttamaan Simonen äitiä tai isukkia, jotka saattavat pahimmassa tapauksessa muuttaa teidän luoksenne.
Jatkanko? Voin ihan kertoa omista kokemuksistakin, käyn Italiassa joka kesä. Asun tutun perheen luona.
Kiitos silti että todistit oikeaksi käsitykseni naisten sokeasta ulkomaiden ihannoinnista.
Laitatko linkin tuohon italialaisten avioerotilastoon, kiinnostaa. -eri
Jaha, katoat taas. Ei se mitään, minä laitan, vuodelta 2017. Eniten avioeroja on Liguriassa, 21,1%.
https://www.statista.com/statistics/777718/number-of-divorces-by-region…
Joten, haluatko ystävällisesti täsmentää, mitä on tapahtunut katolilaisessa maassa 2 vuoden aikana, jotta koko maan avioerotilastot näyttävät siltä, että puolet liitoista päättyy eroon?
Ei se mitään, en odottanutkaan.
Lisäänpä vielä, että viime vuonna alle 41% italiattarista oli kodin ulkopuolella töissä
https://www.theglobaleconomy.com/Italy/Female_labor_force_participation/
ja vuotuinen keskipalkka Lombardiassa (Milano) on 31 400 €ja Laziossa (Rooma) 30 500 €, molemmat yli 2000 euron/kuukausi.
https://www.theglobaleconomy.com/Italy/Female_labor_force_participation/
Mutta ei se mitään, olihan se vähän sinnepäin.
Oletettinko tässä että keskivertoitalialaismiehemme asuu Laziossa tai Lombardiassa?
Ja unohditko maan pienimuotoisen työttömyysongelman? Mitäpä jos Simone kuuluu varsin suureen osaan italialaismiehistä joille ei ole työtä? Kuinkahan sen perheen elättämisen, kaupunkiasunnon ja palvelusväen kanssa sitten mahtaa olla?
En yhäkään ole vakuuttunut väitteestä että keskiverron italialaismiehen vaimon kokemus olisi tuo kiiltokuvatarinassa mainittu. pl. varakkaampi väestö, keskivertoitalialainen elää köyhempää elämää kuin mammat kuvittelevat.
Ai niin:
"67 percent of Italians aged between 18-34 live with their parents, the latest figures from statistics agency Eurostat show, a figure almost 20 points higher than the European average.
Italian men are much more likely to stay in the parental home, accounting for 73 percent of the total."
Eikö se Simone ollut Roomasta tai Milanosta? Täytyy tarkistaa, hetki.
Tarkistin, oli. Ja koska Simone on maansa keskivertomies, kuten Pasikin, hän on työssäkäyvä. Kokemuspuoleen en ota kantaa, olen nimittäin ihan eri henkilö kuin tämän keskivertomiesvertaustarinan laatija. Piti vaan sivusta huudella, tietysti.
On vähän siinä ja siinä voiko tuota hyväksyä. Enemmistö molempien maiden miehistä käy töissä, mutta Italiassa työttömyyden todennäköisyys on korkeampi.
Miten asumisessa pitäisi huomioida se että 73% 18-34v miehistä asuu vanhempiensa luona?
En usko, että sitä tarvitsee huomioida, keskivertomiehenä Simone ei mahdu tuohon ikähaarukkaan.
My bad, kyse onkin siis pariutumisikäisistä keskivertomiehistä (palasin taas alkup. tarinaan). Kuitenkin. Simonehan haluaa naimisiin ja muuttaa avioituessaan pois mamman helmoista, kuten Pasikin ollessaan avoliitossa, joten onko tällä merkitystä? Paitsi jos Simone saa lisäetua Pasiin verrattuna säästäessään rahaa vanhempiensa luona asuessaan.
Mitä olen naisten juttuja lukenut, niin enemmistö pitäis turn-offina jos mies haluaisi punkata vanhempiensa luona yli kolmekymppiseksi ja muuttaa yhteiseen/omaan asuntoon "sitten joskus" kun on vuosia säästetty rahaa.
Nytkö tämä sitten muuttuikin positiiviseksi asiaksi?
Sitä paitsi tuossa nyt ei ainakaan toteutuisi tämä mammojen haaveilema miehen elätettävänä oleileminen.
Mitä näitä juttuja lukee niin suomalaiset naiset tuntuvat kaipaavan takaisin 50-luvulle. Tasa-arvo ei huvitakaan.
Vierailija kirjoitti:
Lol, noi italiaanot nyt vasta lipeviä pelimiehiä ovatkin. Voi olla että menevät naimisiin ja ovat perhekeskeisiä joo, mutta kyllä ne aina pitävät sivunartun tai pari.
Tossa nyt taas huomattiin että naiset projisoivat kaikki positiiviset ominaisuudet ulkkareihin.
Jos jos noi iraki-afrikkalaiset ovat niin kunnollisia, koulutettuja, ahkeria, niin miksi heidän maat ovat kolmannen maailman paskareikiä? Sanoppa se...
Ja taas mennään. Ketjussa vissiin yksi nainen puhui yhdestä italialaisesta miehestä ja tämän perusteella tiedämme nyt, että kaikki italialaiset miehet ovat pettureita ja kaikki suomalaiset naiset projusoivat kaikki positiiviset ominaisuudet ulkkareihin. Mainisisitko vielä kuinka suuri prosenttiyksikkö suomalaisista naisista ylipäätään pariutuu ulkomaalaisen kanssa? En kaipaa mutua vaan oikeaa faktaa.
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehille kaunis ulkonäkö naisessa on suhteellisesti paljon tärkeämpää kuin naisille komea ulkonäkö miehissä. Miehet vaan eivät tätä suostu uskomaan koska heille itselleen on niin tärkeää että nainen on beibe. Joten siis miesten mielestä sen on ihan pakko olla tärkeää myös naisille. Joillekin tietyille naisille se voi ollakin, mutta suurimmalle osalle ei.
Mikään määrä todistelua meiltä naisilta ei tuota mielipidettä muuta. Miehet jotka eivät löydä partneria voivat vaan todeta että en vaan ollut tarpeeksi komea, ja naisten vika tuokin kun ovat niin nirsoja. Tällä tavalla ei tarvitse edes yrittää miettiä mitään muita syitä miksi ei ole löytänyt sitä naista. Ja nimenomaan sitä KAUNISTA naista.
Tuo ei pidä paikkaansa. Naiset eivät vain myönnä, edes itselleen, olevansa miehiäkin ulkonäkökeskeisempiä.
https://www.livescience.com/58607-mens-looks-may-matter-more-than-perso…
"Results showed that a man's looks influenced both groups of women more strongly than his personality profile. This held true even if a man's profile was filled with highly desirable personal qualities, such as being respectful, honest and trustworthy."
"The study suggests that women value physical attractiveness in a potential mate far more than they say they do, said study author Madeleine Fugère, a professor of social psychology at Eastern Connecticut State University in Willimantic."
"When an unattractive male was paired with the most highly desirable personality profile, neither daughters nor mothers rated him as favorably as a potential romantic partner, compared with better-looking men with less desirable personalities."
Onko sinulla jotain teoriaa siitä miksi suomalaiset naiset ovat niin ulkomaalaisten miesten perään? Ei tuo ilmiö ole muualla ole yhtä naurettavan liioiteltu. Ja miksi suomalaiset naiset ovat niin kiinnostuneita roskatason miehistä (turkki,iraki,kamerun, angola jne)?
- ap
Lultavasti koska ulkomaat ovat muutenkin suominaisille silmittömän ihailun kohde.
Huomaat asian palstallakin kun mammat kertovat asuvansa tai olevansa töissä ulkomailla. Tämä käsitetään positiiviseksi asiaksi ja saavutukseksi ennen kuin kukaan tietää missä maassa ko. nainen asuu ja mitä siellä työkseen tekee.
Taustalla lienee suomalainen alemmuuskompleksi, mikä voimistaa naisiin koodattua halua etsiä kaukaisempia geenejä.
Monen ulkomaalaisen miehen arvot ja käytös vastaavat paremmin suomalaisten naisten arvoja, kuin mitä suomalaisten miesten arvot ja käytös. Koulutettuja hyväkäytöksisiä miehiä, jotka ovat kivannäköisiä löytyy maailma vaikka kuinka paljon. Miksi siis jämähtää siihen oman kylän melkein tapaukseen, kun voi saada juuri sen täydellisen.
Tarkoitatko siis että suomalaiset naiset uskovat perinteisempiin sukupuolirooleihin kuin liiankin tasa-arvoisessa kotimaassa on tapana?
Tässä haiskahtaa juurikin se sokea ulkomaiden ihannointi josta 121212 mainitsi.
Koulutettu ja hyväkäytöksinen mies siis ovat sinusta perinteisiä sukupuolirooleja. Ottamatta kantaa millainen nainen on niin nämä edustaa sinulle niitä perinteisiä asioita eikä nykyaikaa. Niitä kaiketi ovat sitten kouluttamaton ja huonokäytöksinen? Onko ne sinulle sen mystisen tavismiehen ominaisuuksia myös?
Lähinnä kummastuttaa että kun naiset kuvaavat ulkkismiehiä niin perustelut on aina asioita joissa Suomessa ollaan vahvoilla.
Aina on joku maaginen maa jossa miehet ovat koulutettuja ja hyväkäytöksisiä pitkiä herrasmiehiä. Vaikka ko. maassa olisi tilastollisesti vähemmän koulutettuja ja pitkiä miehiä kuin Suomessa, ja vanhanaikasempi/alistavampi kulttuuri.
Koska ulkomaiden ihannointi, verrokeiksi otetaan se Italian unelmien prinssi ja persujuntti tuppukylästä.
Otetaan sitten samanlaiset miehet. Helsingistä Pasi joka on valmistunut yliopisto ja tienaa keskiverto palkan verran kuukaudessa. Hän on keskiverto suomalaisen näköinen 175cm pitkä ja haluaa itselleen vaimon.
Sitten on Simone, joka asuu Milanossa tai Roomassa. Hänkin on valmistunut yliopistosta ja tienaa keskiverto Italialaisen palkan verran kuussa. Hänkin on 175cm pitkä ja hänellä on tyypilliset keskiverto italialaiset miesten kasvot ja vartalo. Mutta tosin kuin Pasi, Simone haluaa mennä naimisiin. Hän haluaa itselleen perheen ja on valmis elättämään perhettään, koska hän tietää ettei Italiassa ole sossua tai vanhempainrahaa tms.
Pasi taas olettaa, ettei hänen kuuluu huolehtia perheestään. Se on hänestä vanhanaikaista. Vaimo saa yhteiskunnalta rahat ja loput maksaa säästöistään. Pasia ei avioliitto kiinnosta, eikä hänellä ole ongelmia jättää pientä lastaan ja avovaimoaan, joskus jopa ihan raskausaikana.
Pasi tykkää juoda alkoholia känniin tulemiseen asti. Kännijuominen taas ei ole hyvällä katsottua Italiassa. Eikä Simone harrasta sitä.
Mutta miten Pasi ja Simone sitten kohtelevat vaimojaan? Siinä missä Pasi jankuttaa naisen vaatimasta tasa-arvosta ja jättää kotityöt tekemättä, Simone palkkaa kotiin siivojan auttamaan vaimoaan. Joskus Simonen äiti tulee auttamaan siivoamisessa ja saattaa silittää Simonen paidat ja hoitaa heidän lapsiaan. Pasin äidille ei tulisi mieleenkään auttaa miniäänsä tai Pasia.Sunnuntaina Pasi potee krapulaa sohvalla ja Simone menee vanhempiensa luokse perheensä kanssa lounaalle. Välillä hän vie perheensä pizzeriaan syömään. Pasi ei vie lapsiaan tai vaimoaan ulos syömään ja jos vie, niin vaimo maksaa oman osuutensa ja lasten tietenkin. Pasi on ylpeä tasa-arvosta. Hänelle tasa-arvo ja moderni parisuhde on sitä, että jokainen ajattele itseään ja omia rahojaan ja vaimo niitä lapsia ja heidän menojaan.
Tilastollisesti voimme todeta nämä erot. Sekä avioliiton ulkopuolisten lasten kohdalla, että pikkulapsi aikana tapahtuneissa eroissa ja lopulta ihan avioerotilastoissa.
Nyt oli kyllä sellaista huuhaata etten tiedä mistä aloittaa.
Ensinnäkin Simone ei olisi 175cm vaan 172cm koska Italiassa keskivertomies on lyhyempi. Sen lisäksi Simone on Pasia hintelämpi, mikä on toivottavasti ok.
Simonen palkka on siis ei 3 300€ niin kuin Pasilla, vaan luokkaa 2 000€. Koska et käy töissä eikä tukiakaan ole luvassa, minkähänlaista elintasoa suomineito mahtaa odottaa? Oliko ajatuksena kenties siisti kaupunkiasunto Roomasta tai Milanosta? Kun tiedetään kaupunkien hintataso, asuntohan on sitten vaatimattomampi luukku maalta tai pikkukaupungista (eikä todellakaan sieltä Toscanan elokuvamaisemista) - ja palvelusväkikin taitaa jäädä haaveeksi.
Ai niin, ja mitenkähän on tuon elättämisen kanssa? Tilastollisesti italialaisista naisista 47,8% käy töissä, ja 66,5% miehistä. Millä tuosta päästään siihen että keskivertomies elättää perheen? Vaikuttaisi kovinkin mahdolliselta että A) Simone on työtön B) sinä kävisit töissä C) molempia, A ja B.
Pasi siis ei jaa rahojaan naisen kanssa, ryyppää kaiken aikaa, ei välitä lapsistaan, ja jättää vaimonsa tämän ollessa raskaana. Voisitko näyttää minulle todisteita siitä että suomalainen keskivertomies toimii näin? Keskivertomiehistähän olisi siis puhe, eikö niin?
Italiassahan ei pettämistä tapahdu. Rakastajattaria ei ole kenelläkään, ei koskaan. Kaikki miehet ovat maailman parhaita isiä ja romanttisia rakastajia. Huonoja miehiä ei ole, ei juntteja, ei machoja, eikä kukaan ota viiniä kuin sen pikku maistiaisen viinikellarista.
Kun nyt mainitsit tilastot, joihin varmaankin perehdyit huolella, huomaamme että avioerojen määrässä on eroa kuin maan ja taivaan välillä. Suomi 55,4%, Italia 48,7%. Italiassa ei siis koskaan erota. Ja kuinkahan on tilanne eron jälkeen, jos mies on tienannut perheen rahat eikä sinulla ole omaa uraa?
Ja menikö niin ettei Suomessa yksikään vanhempi auta lapsiaan lastenhoidossa? Unohdit myös sellaisen yksityiskohdan että Italiassa se apu menee toiseenkin suuntaan: saatatkin joutua auttamaan Simonen äitiä tai isukkia, jotka saattavat pahimmassa tapauksessa muuttaa teidän luoksenne.
Jatkanko? Voin ihan kertoa omista kokemuksistakin, käyn Italiassa joka kesä. Asun tutun perheen luona.
Kiitos silti että todistit oikeaksi käsitykseni naisten sokeasta ulkomaiden ihannoinnista.
Laitatko linkin tuohon italialaisten avioerotilastoon, kiinnostaa. -eri
Jaha, katoat taas. Ei se mitään, minä laitan, vuodelta 2017. Eniten avioeroja on Liguriassa, 21,1%.
https://www.statista.com/statistics/777718/number-of-divorces-by-region…
Joten, haluatko ystävällisesti täsmentää, mitä on tapahtunut katolilaisessa maassa 2 vuoden aikana, jotta koko maan avioerotilastot näyttävät siltä, että puolet liitoista päättyy eroon?
Ei se mitään, en odottanutkaan.
Lisäänpä vielä, että viime vuonna alle 41% italiattarista oli kodin ulkopuolella töissä
https://www.theglobaleconomy.com/Italy/Female_labor_force_participation/
ja vuotuinen keskipalkka Lombardiassa (Milano) on 31 400 €ja Laziossa (Rooma) 30 500 €, molemmat yli 2000 euron/kuukausi.
https://www.theglobaleconomy.com/Italy/Female_labor_force_participation/
Mutta ei se mitään, olihan se vähän sinnepäin.
Oletettinko tässä että keskivertoitalialaismiehemme asuu Laziossa tai Lombardiassa?
Ja unohditko maan pienimuotoisen työttömyysongelman? Mitäpä jos Simone kuuluu varsin suureen osaan italialaismiehistä joille ei ole työtä? Kuinkahan sen perheen elättämisen, kaupunkiasunnon ja palvelusväen kanssa sitten mahtaa olla?
En yhäkään ole vakuuttunut väitteestä että keskiverron italialaismiehen vaimon kokemus olisi tuo kiiltokuvatarinassa mainittu. pl. varakkaampi väestö, keskivertoitalialainen elää köyhempää elämää kuin mammat kuvittelevat.
Ai niin:
"67 percent of Italians aged between 18-34 live with their parents, the latest figures from statistics agency Eurostat show, a figure almost 20 points higher than the European average.
Italian men are much more likely to stay in the parental home, accounting for 73 percent of the total."
Eikö se Simone ollut Roomasta tai Milanosta? Täytyy tarkistaa, hetki.
Tarkistin, oli. Ja koska Simone on maansa keskivertomies, kuten Pasikin, hän on työssäkäyvä. Kokemuspuoleen en ota kantaa, olen nimittäin ihan eri henkilö kuin tämän keskivertomiesvertaustarinan laatija. Piti vaan sivusta huudella, tietysti.
On vähän siinä ja siinä voiko tuota hyväksyä. Enemmistö molempien maiden miehistä käy töissä, mutta Italiassa työttömyyden todennäköisyys on korkeampi.
Miten asumisessa pitäisi huomioida se että 73% 18-34v miehistä asuu vanhempiensa luona?
En usko, että sitä tarvitsee huomioida, keskivertomiehenä Simone ei mahdu tuohon ikähaarukkaan.
My bad, kyse onkin siis pariutumisikäisistä keskivertomiehistä (palasin taas alkup. tarinaan). Kuitenkin. Simonehan haluaa naimisiin ja muuttaa avioituessaan pois mamman helmoista, kuten Pasikin ollessaan avoliitossa, joten onko tällä merkitystä? Paitsi jos Simone saa lisäetua Pasiin verrattuna säästäessään rahaa vanhempiensa luona asuessaan.
Mitä olen naisten juttuja lukenut, niin enemmistö pitäis turn-offina jos mies haluaisi punkata vanhempiensa luona yli kolmekymppiseksi ja muuttaa yhteiseen/omaan asuntoon "sitten joskus" kun on vuosia säästetty rahaa.
Nytkö tämä sitten muuttuikin positiiviseksi asiaksi?
Sitä paitsi tuossa nyt ei ainakaan toteutuisi tämä mammojen haaveilema miehen elätettävänä oleileminen.
Mitä näitä juttuja lukee niin suomalaiset naiset tuntuvat kaipaavan takaisin 50-luvulle. Tasa-arvo ei huvitakaan.
Suomalaisten miesten käsitys tasa-arvosta ei huvita. Se kun näyttää tarkoittavan sitä, että hommat menevät perinteisen mallin mukaan, erona vain se että miehellä ei enää ole niitä miesten töitä ja nainen palkkatyön ohella hoitaa edelleen kodin ja lapset SEKÄ maksaa omat ja lasten menot sekä puolet yhteisistä talouskuluista. Vieläkö tarvitsee ihmetellä, miksi naiset ovat äänestäneet jaloillaan, mitä suomalaisiin ”tasa-arvoisiin” miehiin tulee?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehille kaunis ulkonäkö naisessa on suhteellisesti paljon tärkeämpää kuin naisille komea ulkonäkö miehissä. Miehet vaan eivät tätä suostu uskomaan koska heille itselleen on niin tärkeää että nainen on beibe. Joten siis miesten mielestä sen on ihan pakko olla tärkeää myös naisille. Joillekin tietyille naisille se voi ollakin, mutta suurimmalle osalle ei.
Mikään määrä todistelua meiltä naisilta ei tuota mielipidettä muuta. Miehet jotka eivät löydä partneria voivat vaan todeta että en vaan ollut tarpeeksi komea, ja naisten vika tuokin kun ovat niin nirsoja. Tällä tavalla ei tarvitse edes yrittää miettiä mitään muita syitä miksi ei ole löytänyt sitä naista. Ja nimenomaan sitä KAUNISTA naista.
Tuo ei pidä paikkaansa. Naiset eivät vain myönnä, edes itselleen, olevansa miehiäkin ulkonäkökeskeisempiä.
https://www.livescience.com/58607-mens-looks-may-matter-more-than-perso…
"Results showed that a man's looks influenced both groups of women more strongly than his personality profile. This held true even if a man's profile was filled with highly desirable personal qualities, such as being respectful, honest and trustworthy."
"The study suggests that women value physical attractiveness in a potential mate far more than they say they do, said study author Madeleine Fugère, a professor of social psychology at Eastern Connecticut State University in Willimantic."
"When an unattractive male was paired with the most highly desirable personality profile, neither daughters nor mothers rated him as favorably as a potential romantic partner, compared with better-looking men with less desirable personalities."
Onko sinulla jotain teoriaa siitä miksi suomalaiset naiset ovat niin ulkomaalaisten miesten perään? Ei tuo ilmiö ole muualla ole yhtä naurettavan liioiteltu. Ja miksi suomalaiset naiset ovat niin kiinnostuneita roskatason miehistä (turkki,iraki,kamerun, angola jne)?
- ap
Lultavasti koska ulkomaat ovat muutenkin suominaisille silmittömän ihailun kohde.
Huomaat asian palstallakin kun mammat kertovat asuvansa tai olevansa töissä ulkomailla. Tämä käsitetään positiiviseksi asiaksi ja saavutukseksi ennen kuin kukaan tietää missä maassa ko. nainen asuu ja mitä siellä työkseen tekee.
Taustalla lienee suomalainen alemmuuskompleksi, mikä voimistaa naisiin koodattua halua etsiä kaukaisempia geenejä.
Monen ulkomaalaisen miehen arvot ja käytös vastaavat paremmin suomalaisten naisten arvoja, kuin mitä suomalaisten miesten arvot ja käytös. Koulutettuja hyväkäytöksisiä miehiä, jotka ovat kivannäköisiä löytyy maailma vaikka kuinka paljon. Miksi siis jämähtää siihen oman kylän melkein tapaukseen, kun voi saada juuri sen täydellisen.
Tarkoitatko siis että suomalaiset naiset uskovat perinteisempiin sukupuolirooleihin kuin liiankin tasa-arvoisessa kotimaassa on tapana?
Tässä haiskahtaa juurikin se sokea ulkomaiden ihannointi josta 121212 mainitsi.
Koulutettu ja hyväkäytöksinen mies siis ovat sinusta perinteisiä sukupuolirooleja. Ottamatta kantaa millainen nainen on niin nämä edustaa sinulle niitä perinteisiä asioita eikä nykyaikaa. Niitä kaiketi ovat sitten kouluttamaton ja huonokäytöksinen? Onko ne sinulle sen mystisen tavismiehen ominaisuuksia myös?
Lähinnä kummastuttaa että kun naiset kuvaavat ulkkismiehiä niin perustelut on aina asioita joissa Suomessa ollaan vahvoilla.
Aina on joku maaginen maa jossa miehet ovat koulutettuja ja hyväkäytöksisiä pitkiä herrasmiehiä. Vaikka ko. maassa olisi tilastollisesti vähemmän koulutettuja ja pitkiä miehiä kuin Suomessa, ja vanhanaikasempi/alistavampi kulttuuri.
Koska ulkomaiden ihannointi, verrokeiksi otetaan se Italian unelmien prinssi ja persujuntti tuppukylästä.
Otetaan sitten samanlaiset miehet. Helsingistä Pasi joka on valmistunut yliopisto ja tienaa keskiverto palkan verran kuukaudessa. Hän on keskiverto suomalaisen näköinen 175cm pitkä ja haluaa itselleen vaimon.
Sitten on Simone, joka asuu Milanossa tai Roomassa. Hänkin on valmistunut yliopistosta ja tienaa keskiverto Italialaisen palkan verran kuussa. Hänkin on 175cm pitkä ja hänellä on tyypilliset keskiverto italialaiset miesten kasvot ja vartalo. Mutta tosin kuin Pasi, Simone haluaa mennä naimisiin. Hän haluaa itselleen perheen ja on valmis elättämään perhettään, koska hän tietää ettei Italiassa ole sossua tai vanhempainrahaa tms.
Pasi taas olettaa, ettei hänen kuuluu huolehtia perheestään. Se on hänestä vanhanaikaista. Vaimo saa yhteiskunnalta rahat ja loput maksaa säästöistään. Pasia ei avioliitto kiinnosta, eikä hänellä ole ongelmia jättää pientä lastaan ja avovaimoaan, joskus jopa ihan raskausaikana.
Pasi tykkää juoda alkoholia känniin tulemiseen asti. Kännijuominen taas ei ole hyvällä katsottua Italiassa. Eikä Simone harrasta sitä.
Mutta miten Pasi ja Simone sitten kohtelevat vaimojaan? Siinä missä Pasi jankuttaa naisen vaatimasta tasa-arvosta ja jättää kotityöt tekemättä, Simone palkkaa kotiin siivojan auttamaan vaimoaan. Joskus Simonen äiti tulee auttamaan siivoamisessa ja saattaa silittää Simonen paidat ja hoitaa heidän lapsiaan. Pasin äidille ei tulisi mieleenkään auttaa miniäänsä tai Pasia.Sunnuntaina Pasi potee krapulaa sohvalla ja Simone menee vanhempiensa luokse perheensä kanssa lounaalle. Välillä hän vie perheensä pizzeriaan syömään. Pasi ei vie lapsiaan tai vaimoaan ulos syömään ja jos vie, niin vaimo maksaa oman osuutensa ja lasten tietenkin. Pasi on ylpeä tasa-arvosta. Hänelle tasa-arvo ja moderni parisuhde on sitä, että jokainen ajattele itseään ja omia rahojaan ja vaimo niitä lapsia ja heidän menojaan.
Tilastollisesti voimme todeta nämä erot. Sekä avioliiton ulkopuolisten lasten kohdalla, että pikkulapsi aikana tapahtuneissa eroissa ja lopulta ihan avioerotilastoissa.
Nyt oli kyllä sellaista huuhaata etten tiedä mistä aloittaa.
Ensinnäkin Simone ei olisi 175cm vaan 172cm koska Italiassa keskivertomies on lyhyempi. Sen lisäksi Simone on Pasia hintelämpi, mikä on toivottavasti ok.
Simonen palkka on siis ei 3 300€ niin kuin Pasilla, vaan luokkaa 2 000€. Koska et käy töissä eikä tukiakaan ole luvassa, minkähänlaista elintasoa suomineito mahtaa odottaa? Oliko ajatuksena kenties siisti kaupunkiasunto Roomasta tai Milanosta? Kun tiedetään kaupunkien hintataso, asuntohan on sitten vaatimattomampi luukku maalta tai pikkukaupungista (eikä todellakaan sieltä Toscanan elokuvamaisemista) - ja palvelusväkikin taitaa jäädä haaveeksi.
Ai niin, ja mitenkähän on tuon elättämisen kanssa? Tilastollisesti italialaisista naisista 47,8% käy töissä, ja 66,5% miehistä. Millä tuosta päästään siihen että keskivertomies elättää perheen? Vaikuttaisi kovinkin mahdolliselta että A) Simone on työtön B) sinä kävisit töissä C) molempia, A ja B.
Pasi siis ei jaa rahojaan naisen kanssa, ryyppää kaiken aikaa, ei välitä lapsistaan, ja jättää vaimonsa tämän ollessa raskaana. Voisitko näyttää minulle todisteita siitä että suomalainen keskivertomies toimii näin? Keskivertomiehistähän olisi siis puhe, eikö niin?
Italiassahan ei pettämistä tapahdu. Rakastajattaria ei ole kenelläkään, ei koskaan. Kaikki miehet ovat maailman parhaita isiä ja romanttisia rakastajia. Huonoja miehiä ei ole, ei juntteja, ei machoja, eikä kukaan ota viiniä kuin sen pikku maistiaisen viinikellarista.
Kun nyt mainitsit tilastot, joihin varmaankin perehdyit huolella, huomaamme että avioerojen määrässä on eroa kuin maan ja taivaan välillä. Suomi 55,4%, Italia 48,7%. Italiassa ei siis koskaan erota. Ja kuinkahan on tilanne eron jälkeen, jos mies on tienannut perheen rahat eikä sinulla ole omaa uraa?
Ja menikö niin ettei Suomessa yksikään vanhempi auta lapsiaan lastenhoidossa? Unohdit myös sellaisen yksityiskohdan että Italiassa se apu menee toiseenkin suuntaan: saatatkin joutua auttamaan Simonen äitiä tai isukkia, jotka saattavat pahimmassa tapauksessa muuttaa teidän luoksenne.
Jatkanko? Voin ihan kertoa omista kokemuksistakin, käyn Italiassa joka kesä. Asun tutun perheen luona.
Kiitos silti että todistit oikeaksi käsitykseni naisten sokeasta ulkomaiden ihannoinnista.
Ihan jees kommentti muuten, mutta miten saat yhden naisen kommentista aikaan tuollaisen yleistyksen? Vai enkö esimerkiksi minä ole nainen ollenkaan kun en mitenkään ihannoi ulkomaalaisia?
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehille kaunis ulkonäkö naisessa on suhteellisesti paljon tärkeämpää kuin naisille komea ulkonäkö miehissä. Miehet vaan eivät tätä suostu uskomaan koska heille itselleen on niin tärkeää että nainen on beibe. Joten siis miesten mielestä sen on ihan pakko olla tärkeää myös naisille. Joillekin tietyille naisille se voi ollakin, mutta suurimmalle osalle ei.
Mikään määrä todistelua meiltä naisilta ei tuota mielipidettä muuta. Miehet jotka eivät löydä partneria voivat vaan todeta että en vaan ollut tarpeeksi komea, ja naisten vika tuokin kun ovat niin nirsoja. Tällä tavalla ei tarvitse edes yrittää miettiä mitään muita syitä miksi ei ole löytänyt sitä naista. Ja nimenomaan sitä KAUNISTA naista.
Tuo ei pidä paikkaansa. Naiset eivät vain myönnä, edes itselleen, olevansa miehiäkin ulkonäkökeskeisempiä.
https://www.livescience.com/58607-mens-looks-may-matter-more-than-perso…
"Results showed that a man's looks influenced both groups of women more strongly than his personality profile. This held true even if a man's profile was filled with highly desirable personal qualities, such as being respectful, honest and trustworthy."
"The study suggests that women value physical attractiveness in a potential mate far more than they say they do, said study author Madeleine Fugère, a professor of social psychology at Eastern Connecticut State University in Willimantic."
"When an unattractive male was paired with the most highly desirable personality profile, neither daughters nor mothers rated him as favorably as a potential romantic partner, compared with better-looking men with less desirable personalities."
Onko sinulla jotain teoriaa siitä miksi suomalaiset naiset ovat niin ulkomaalaisten miesten perään? Ei tuo ilmiö ole muualla ole yhtä naurettavan liioiteltu. Ja miksi suomalaiset naiset ovat niin kiinnostuneita roskatason miehistä (turkki,iraki,kamerun, angola jne)?
- ap
Lultavasti koska ulkomaat ovat muutenkin suominaisille silmittömän ihailun kohde.
Huomaat asian palstallakin kun mammat kertovat asuvansa tai olevansa töissä ulkomailla. Tämä käsitetään positiiviseksi asiaksi ja saavutukseksi ennen kuin kukaan tietää missä maassa ko. nainen asuu ja mitä siellä työkseen tekee.
Taustalla lienee suomalainen alemmuuskompleksi, mikä voimistaa naisiin koodattua halua etsiä kaukaisempia geenejä.
Monen ulkomaalaisen miehen arvot ja käytös vastaavat paremmin suomalaisten naisten arvoja, kuin mitä suomalaisten miesten arvot ja käytös. Koulutettuja hyväkäytöksisiä miehiä, jotka ovat kivannäköisiä löytyy maailma vaikka kuinka paljon. Miksi siis jämähtää siihen oman kylän melkein tapaukseen, kun voi saada juuri sen täydellisen.
Tarkoitatko siis että suomalaiset naiset uskovat perinteisempiin sukupuolirooleihin kuin liiankin tasa-arvoisessa kotimaassa on tapana?
Tässä haiskahtaa juurikin se sokea ulkomaiden ihannointi josta 121212 mainitsi.
Koulutettu ja hyväkäytöksinen mies siis ovat sinusta perinteisiä sukupuolirooleja. Ottamatta kantaa millainen nainen on niin nämä edustaa sinulle niitä perinteisiä asioita eikä nykyaikaa. Niitä kaiketi ovat sitten kouluttamaton ja huonokäytöksinen? Onko ne sinulle sen mystisen tavismiehen ominaisuuksia myös?
Lähinnä kummastuttaa että kun naiset kuvaavat ulkkismiehiä niin perustelut on aina asioita joissa Suomessa ollaan vahvoilla.
Aina on joku maaginen maa jossa miehet ovat koulutettuja ja hyväkäytöksisiä pitkiä herrasmiehiä. Vaikka ko. maassa olisi tilastollisesti vähemmän koulutettuja ja pitkiä miehiä kuin Suomessa, ja vanhanaikasempi/alistavampi kulttuuri.
Koska ulkomaiden ihannointi, verrokeiksi otetaan se Italian unelmien prinssi ja persujuntti tuppukylästä.
Otetaan sitten samanlaiset miehet. Helsingistä Pasi joka on valmistunut yliopisto ja tienaa keskiverto palkan verran kuukaudessa. Hän on keskiverto suomalaisen näköinen 175cm pitkä ja haluaa itselleen vaimon.
Sitten on Simone, joka asuu Milanossa tai Roomassa. Hänkin on valmistunut yliopistosta ja tienaa keskiverto Italialaisen palkan verran kuussa. Hänkin on 175cm pitkä ja hänellä on tyypilliset keskiverto italialaiset miesten kasvot ja vartalo. Mutta tosin kuin Pasi, Simone haluaa mennä naimisiin. Hän haluaa itselleen perheen ja on valmis elättämään perhettään, koska hän tietää ettei Italiassa ole sossua tai vanhempainrahaa tms.
Pasi taas olettaa, ettei hänen kuuluu huolehtia perheestään. Se on hänestä vanhanaikaista. Vaimo saa yhteiskunnalta rahat ja loput maksaa säästöistään. Pasia ei avioliitto kiinnosta, eikä hänellä ole ongelmia jättää pientä lastaan ja avovaimoaan, joskus jopa ihan raskausaikana.
Pasi tykkää juoda alkoholia känniin tulemiseen asti. Kännijuominen taas ei ole hyvällä katsottua Italiassa. Eikä Simone harrasta sitä.
Mutta miten Pasi ja Simone sitten kohtelevat vaimojaan? Siinä missä Pasi jankuttaa naisen vaatimasta tasa-arvosta ja jättää kotityöt tekemättä, Simone palkkaa kotiin siivojan auttamaan vaimoaan. Joskus Simonen äiti tulee auttamaan siivoamisessa ja saattaa silittää Simonen paidat ja hoitaa heidän lapsiaan. Pasin äidille ei tulisi mieleenkään auttaa miniäänsä tai Pasia.Sunnuntaina Pasi potee krapulaa sohvalla ja Simone menee vanhempiensa luokse perheensä kanssa lounaalle. Välillä hän vie perheensä pizzeriaan syömään. Pasi ei vie lapsiaan tai vaimoaan ulos syömään ja jos vie, niin vaimo maksaa oman osuutensa ja lasten tietenkin. Pasi on ylpeä tasa-arvosta. Hänelle tasa-arvo ja moderni parisuhde on sitä, että jokainen ajattele itseään ja omia rahojaan ja vaimo niitä lapsia ja heidän menojaan.
Tilastollisesti voimme todeta nämä erot. Sekä avioliiton ulkopuolisten lasten kohdalla, että pikkulapsi aikana tapahtuneissa eroissa ja lopulta ihan avioerotilastoissa.
Nyt oli kyllä sellaista huuhaata etten tiedä mistä aloittaa.
Ensinnäkin Simone ei olisi 175cm vaan 172cm koska Italiassa keskivertomies on lyhyempi. Sen lisäksi Simone on Pasia hintelämpi, mikä on toivottavasti ok.
Simonen palkka on siis ei 3 300€ niin kuin Pasilla, vaan luokkaa 2 000€. Koska et käy töissä eikä tukiakaan ole luvassa, minkähänlaista elintasoa suomineito mahtaa odottaa? Oliko ajatuksena kenties siisti kaupunkiasunto Roomasta tai Milanosta? Kun tiedetään kaupunkien hintataso, asuntohan on sitten vaatimattomampi luukku maalta tai pikkukaupungista (eikä todellakaan sieltä Toscanan elokuvamaisemista) - ja palvelusväkikin taitaa jäädä haaveeksi.
Ai niin, ja mitenkähän on tuon elättämisen kanssa? Tilastollisesti italialaisista naisista 47,8% käy töissä, ja 66,5% miehistä. Millä tuosta päästään siihen että keskivertomies elättää perheen? Vaikuttaisi kovinkin mahdolliselta että A) Simone on työtön B) sinä kävisit töissä C) molempia, A ja B.
Pasi siis ei jaa rahojaan naisen kanssa, ryyppää kaiken aikaa, ei välitä lapsistaan, ja jättää vaimonsa tämän ollessa raskaana. Voisitko näyttää minulle todisteita siitä että suomalainen keskivertomies toimii näin? Keskivertomiehistähän olisi siis puhe, eikö niin?
Italiassahan ei pettämistä tapahdu. Rakastajattaria ei ole kenelläkään, ei koskaan. Kaikki miehet ovat maailman parhaita isiä ja romanttisia rakastajia. Huonoja miehiä ei ole, ei juntteja, ei machoja, eikä kukaan ota viiniä kuin sen pikku maistiaisen viinikellarista.
Kun nyt mainitsit tilastot, joihin varmaankin perehdyit huolella, huomaamme että avioerojen määrässä on eroa kuin maan ja taivaan välillä. Suomi 55,4%, Italia 48,7%. Italiassa ei siis koskaan erota. Ja kuinkahan on tilanne eron jälkeen, jos mies on tienannut perheen rahat eikä sinulla ole omaa uraa?
Ja menikö niin ettei Suomessa yksikään vanhempi auta lapsiaan lastenhoidossa? Unohdit myös sellaisen yksityiskohdan että Italiassa se apu menee toiseenkin suuntaan: saatatkin joutua auttamaan Simonen äitiä tai isukkia, jotka saattavat pahimmassa tapauksessa muuttaa teidän luoksenne.
Jatkanko? Voin ihan kertoa omista kokemuksistakin, käyn Italiassa joka kesä. Asun tutun perheen luona.
Kiitos silti että todistit oikeaksi käsitykseni naisten sokeasta ulkomaiden ihannoinnista.
Laitatko linkin tuohon italialaisten avioerotilastoon, kiinnostaa. -eri
Tuossa kuva.
https://i.redd.it/r2vfwbgrc7z31.png
Ja sitten kuvan lähde, kiitos. Ihan vain siltä varalta, että lähde onkin jokin netin naisvihasivusto, Yul•l•uta tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Helsingin tinderiakat on naurettavia...samat kasvot 4ttä vuotta samoilla 10 v vanhoilla kuvilla.
Ja sinä olet sen kymmenen vuotta roikkunut tuota menoa katsomassa. MIKSI IHMEESSÄ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingin tinderiakat on naurettavia...samat kasvot 4ttä vuotta samoilla 10 v vanhoilla kuvilla.
Ja sinä olet sen kymmenen vuotta roikkunut tuota menoa katsomassa. MIKSI IHMEESSÄ?
Jos luet lainaamasi viestin, niin hän on neljättä vuotta Tinderissä. Tarina ei myös kerro vaikka olisi neljä vuotta sitten ollut Tinderissä, löytänyt suhteen mikä kestänyt kolme vuotta ja nyt uudestaan Tinderissä.
Itse olen ensimmäisen kerran viisi vuotta sitten tehnyt Tinder-profiilin ja välissä ollut vaihtelevia jaksoja, että profiili olut poistettuna. Jokunen profiili jäänyt mieleen, missä samat kuvat olleet useamman vuoden. Lähinnä sellaiset profiilit, mihin törmännyt myös jossain muissa deittisivuilla ja sovelluksissa. Ei tämä minusta ole mitenkään naurettavaa tai yllättävää. En itse välitä olla kuvattavana, joten harvoin tulee uusia kuvia itsestä. Deittiprofiileihin olen välillä erityisesti ottanutkin kuvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehille kaunis ulkonäkö naisessa on suhteellisesti paljon tärkeämpää kuin naisille komea ulkonäkö miehissä. Miehet vaan eivät tätä suostu uskomaan koska heille itselleen on niin tärkeää että nainen on beibe. Joten siis miesten mielestä sen on ihan pakko olla tärkeää myös naisille. Joillekin tietyille naisille se voi ollakin, mutta suurimmalle osalle ei.
Mikään määrä todistelua meiltä naisilta ei tuota mielipidettä muuta. Miehet jotka eivät löydä partneria voivat vaan todeta että en vaan ollut tarpeeksi komea, ja naisten vika tuokin kun ovat niin nirsoja. Tällä tavalla ei tarvitse edes yrittää miettiä mitään muita syitä miksi ei ole löytänyt sitä naista. Ja nimenomaan sitä KAUNISTA naista.
Tuo ei pidä paikkaansa. Naiset eivät vain myönnä, edes itselleen, olevansa miehiäkin ulkonäkökeskeisempiä.
https://www.livescience.com/58607-mens-looks-may-matter-more-than-perso…
"Results showed that a man's looks influenced both groups of women more strongly than his personality profile. This held true even if a man's profile was filled with highly desirable personal qualities, such as being respectful, honest and trustworthy."
"The study suggests that women value physical attractiveness in a potential mate far more than they say they do, said study author Madeleine Fugère, a professor of social psychology at Eastern Connecticut State University in Willimantic."
"When an unattractive male was paired with the most highly desirable personality profile, neither daughters nor mothers rated him as favorably as a potential romantic partner, compared with better-looking men with less desirable personalities."
Onko sinulla jotain teoriaa siitä miksi suomalaiset naiset ovat niin ulkomaalaisten miesten perään? Ei tuo ilmiö ole muualla ole yhtä naurettavan liioiteltu. Ja miksi suomalaiset naiset ovat niin kiinnostuneita roskatason miehistä (turkki,iraki,kamerun, angola jne)?
- ap
Lultavasti koska ulkomaat ovat muutenkin suominaisille silmittömän ihailun kohde.
Huomaat asian palstallakin kun mammat kertovat asuvansa tai olevansa töissä ulkomailla. Tämä käsitetään positiiviseksi asiaksi ja saavutukseksi ennen kuin kukaan tietää missä maassa ko. nainen asuu ja mitä siellä työkseen tekee.
Taustalla lienee suomalainen alemmuuskompleksi, mikä voimistaa naisiin koodattua halua etsiä kaukaisempia geenejä.
Monen ulkomaalaisen miehen arvot ja käytös vastaavat paremmin suomalaisten naisten arvoja, kuin mitä suomalaisten miesten arvot ja käytös. Koulutettuja hyväkäytöksisiä miehiä, jotka ovat kivannäköisiä löytyy maailma vaikka kuinka paljon. Miksi siis jämähtää siihen oman kylän melkein tapaukseen, kun voi saada juuri sen täydellisen.
Tarkoitatko siis että suomalaiset naiset uskovat perinteisempiin sukupuolirooleihin kuin liiankin tasa-arvoisessa kotimaassa on tapana?
Tässä haiskahtaa juurikin se sokea ulkomaiden ihannointi josta 121212 mainitsi.
Koulutettu ja hyväkäytöksinen mies siis ovat sinusta perinteisiä sukupuolirooleja. Ottamatta kantaa millainen nainen on niin nämä edustaa sinulle niitä perinteisiä asioita eikä nykyaikaa. Niitä kaiketi ovat sitten kouluttamaton ja huonokäytöksinen? Onko ne sinulle sen mystisen tavismiehen ominaisuuksia myös?
Lähinnä kummastuttaa että kun naiset kuvaavat ulkkismiehiä niin perustelut on aina asioita joissa Suomessa ollaan vahvoilla.
Aina on joku maaginen maa jossa miehet ovat koulutettuja ja hyväkäytöksisiä pitkiä herrasmiehiä. Vaikka ko. maassa olisi tilastollisesti vähemmän koulutettuja ja pitkiä miehiä kuin Suomessa, ja vanhanaikasempi/alistavampi kulttuuri.
Koska ulkomaiden ihannointi, verrokeiksi otetaan se Italian unelmien prinssi ja persujuntti tuppukylästä.
Otetaan sitten samanlaiset miehet. Helsingistä Pasi joka on valmistunut yliopisto ja tienaa keskiverto palkan verran kuukaudessa. Hän on keskiverto suomalaisen näköinen 175cm pitkä ja haluaa itselleen vaimon.
Sitten on Simone, joka asuu Milanossa tai Roomassa. Hänkin on valmistunut yliopistosta ja tienaa keskiverto Italialaisen palkan verran kuussa. Hänkin on 175cm pitkä ja hänellä on tyypilliset keskiverto italialaiset miesten kasvot ja vartalo. Mutta tosin kuin Pasi, Simone haluaa mennä naimisiin. Hän haluaa itselleen perheen ja on valmis elättämään perhettään, koska hän tietää ettei Italiassa ole sossua tai vanhempainrahaa tms.
Pasi taas olettaa, ettei hänen kuuluu huolehtia perheestään. Se on hänestä vanhanaikaista. Vaimo saa yhteiskunnalta rahat ja loput maksaa säästöistään. Pasia ei avioliitto kiinnosta, eikä hänellä ole ongelmia jättää pientä lastaan ja avovaimoaan, joskus jopa ihan raskausaikana.
Pasi tykkää juoda alkoholia känniin tulemiseen asti. Kännijuominen taas ei ole hyvällä katsottua Italiassa. Eikä Simone harrasta sitä.
Mutta miten Pasi ja Simone sitten kohtelevat vaimojaan? Siinä missä Pasi jankuttaa naisen vaatimasta tasa-arvosta ja jättää kotityöt tekemättä, Simone palkkaa kotiin siivojan auttamaan vaimoaan. Joskus Simonen äiti tulee auttamaan siivoamisessa ja saattaa silittää Simonen paidat ja hoitaa heidän lapsiaan. Pasin äidille ei tulisi mieleenkään auttaa miniäänsä tai Pasia.Sunnuntaina Pasi potee krapulaa sohvalla ja Simone menee vanhempiensa luokse perheensä kanssa lounaalle. Välillä hän vie perheensä pizzeriaan syömään. Pasi ei vie lapsiaan tai vaimoaan ulos syömään ja jos vie, niin vaimo maksaa oman osuutensa ja lasten tietenkin. Pasi on ylpeä tasa-arvosta. Hänelle tasa-arvo ja moderni parisuhde on sitä, että jokainen ajattele itseään ja omia rahojaan ja vaimo niitä lapsia ja heidän menojaan.
Tilastollisesti voimme todeta nämä erot. Sekä avioliiton ulkopuolisten lasten kohdalla, että pikkulapsi aikana tapahtuneissa eroissa ja lopulta ihan avioerotilastoissa.
Nyt oli kyllä sellaista huuhaata etten tiedä mistä aloittaa.
Ensinnäkin Simone ei olisi 175cm vaan 172cm koska Italiassa keskivertomies on lyhyempi. Sen lisäksi Simone on Pasia hintelämpi, mikä on toivottavasti ok.
Simonen palkka on siis ei 3 300€ niin kuin Pasilla, vaan luokkaa 2 000€. Koska et käy töissä eikä tukiakaan ole luvassa, minkähänlaista elintasoa suomineito mahtaa odottaa? Oliko ajatuksena kenties siisti kaupunkiasunto Roomasta tai Milanosta? Kun tiedetään kaupunkien hintataso, asuntohan on sitten vaatimattomampi luukku maalta tai pikkukaupungista (eikä todellakaan sieltä Toscanan elokuvamaisemista) - ja palvelusväkikin taitaa jäädä haaveeksi.
Ai niin, ja mitenkähän on tuon elättämisen kanssa? Tilastollisesti italialaisista naisista 47,8% käy töissä, ja 66,5% miehistä. Millä tuosta päästään siihen että keskivertomies elättää perheen? Vaikuttaisi kovinkin mahdolliselta että A) Simone on työtön B) sinä kävisit töissä C) molempia, A ja B.
Pasi siis ei jaa rahojaan naisen kanssa, ryyppää kaiken aikaa, ei välitä lapsistaan, ja jättää vaimonsa tämän ollessa raskaana. Voisitko näyttää minulle todisteita siitä että suomalainen keskivertomies toimii näin? Keskivertomiehistähän olisi siis puhe, eikö niin?
Italiassahan ei pettämistä tapahdu. Rakastajattaria ei ole kenelläkään, ei koskaan. Kaikki miehet ovat maailman parhaita isiä ja romanttisia rakastajia. Huonoja miehiä ei ole, ei juntteja, ei machoja, eikä kukaan ota viiniä kuin sen pikku maistiaisen viinikellarista.
Kun nyt mainitsit tilastot, joihin varmaankin perehdyit huolella, huomaamme että avioerojen määrässä on eroa kuin maan ja taivaan välillä. Suomi 55,4%, Italia 48,7%. Italiassa ei siis koskaan erota. Ja kuinkahan on tilanne eron jälkeen, jos mies on tienannut perheen rahat eikä sinulla ole omaa uraa?
Ja menikö niin ettei Suomessa yksikään vanhempi auta lapsiaan lastenhoidossa? Unohdit myös sellaisen yksityiskohdan että Italiassa se apu menee toiseenkin suuntaan: saatatkin joutua auttamaan Simonen äitiä tai isukkia, jotka saattavat pahimmassa tapauksessa muuttaa teidän luoksenne.
Jatkanko? Voin ihan kertoa omista kokemuksistakin, käyn Italiassa joka kesä. Asun tutun perheen luona.
Kiitos silti että todistit oikeaksi käsitykseni naisten sokeasta ulkomaiden ihannoinnista.
Laitatko linkin tuohon italialaisten avioerotilastoon, kiinnostaa. -eri
Jaha, katoat taas. Ei se mitään, minä laitan, vuodelta 2017. Eniten avioeroja on Liguriassa, 21,1%.
https://www.statista.com/statistics/777718/number-of-divorces-by-region…
Joten, haluatko ystävällisesti täsmentää, mitä on tapahtunut katolilaisessa maassa 2 vuoden aikana, jotta koko maan avioerotilastot näyttävät siltä, että puolet liitoista päättyy eroon?
Ei se mitään, en odottanutkaan.
Lisäänpä vielä, että viime vuonna alle 41% italiattarista oli kodin ulkopuolella töissä
https://www.theglobaleconomy.com/Italy/Female_labor_force_participation/
ja vuotuinen keskipalkka Lombardiassa (Milano) on 31 400 €ja Laziossa (Rooma) 30 500 €, molemmat yli 2000 euron/kuukausi.
https://www.theglobaleconomy.com/Italy/Female_labor_force_participation/
Mutta ei se mitään, olihan se vähän sinnepäin.
Oletettinko tässä että keskivertoitalialaismiehemme asuu Laziossa tai Lombardiassa?
Ja unohditko maan pienimuotoisen työttömyysongelman? Mitäpä jos Simone kuuluu varsin suureen osaan italialaismiehistä joille ei ole työtä? Kuinkahan sen perheen elättämisen, kaupunkiasunnon ja palvelusväen kanssa sitten mahtaa olla?
En yhäkään ole vakuuttunut väitteestä että keskiverron italialaismiehen vaimon kokemus olisi tuo kiiltokuvatarinassa mainittu. pl. varakkaampi väestö, keskivertoitalialainen elää köyhempää elämää kuin mammat kuvittelevat.
Ai niin:
"67 percent of Italians aged between 18-34 live with their parents, the latest figures from statistics agency Eurostat show, a figure almost 20 points higher than the European average.
Italian men are much more likely to stay in the parental home, accounting for 73 percent of the total."
Eikö se Simone ollut Roomasta tai Milanosta? Täytyy tarkistaa, hetki.
Tarkistin, oli. Ja koska Simone on maansa keskivertomies, kuten Pasikin, hän on työssäkäyvä. Kokemuspuoleen en ota kantaa, olen nimittäin ihan eri henkilö kuin tämän keskivertomiesvertaustarinan laatija. Piti vaan sivusta huudella, tietysti.
On vähän siinä ja siinä voiko tuota hyväksyä. Enemmistö molempien maiden miehistä käy töissä, mutta Italiassa työttömyyden todennäköisyys on korkeampi.
Miten asumisessa pitäisi huomioida se että 73% 18-34v miehistä asuu vanhempiensa luona?
En usko, että sitä tarvitsee huomioida, keskivertomiehenä Simone ei mahdu tuohon ikähaarukkaan.
My bad, kyse onkin siis pariutumisikäisistä keskivertomiehistä (palasin taas alkup. tarinaan). Kuitenkin. Simonehan haluaa naimisiin ja muuttaa avioituessaan pois mamman helmoista, kuten Pasikin ollessaan avoliitossa, joten onko tällä merkitystä? Paitsi jos Simone saa lisäetua Pasiin verrattuna säästäessään rahaa vanhempiensa luona asuessaan.
Mitä olen naisten juttuja lukenut, niin enemmistö pitäis turn-offina jos mies haluaisi punkata vanhempiensa luona yli kolmekymppiseksi ja muuttaa yhteiseen/omaan asuntoon "sitten joskus" kun on vuosia säästetty rahaa.
Nytkö tämä sitten muuttuikin positiiviseksi asiaksi?
Sitä paitsi tuossa nyt ei ainakaan toteutuisi tämä mammojen haaveilema miehen elätettävänä oleileminen.
Mitä näitä juttuja lukee niin suomalaiset naiset tuntuvat kaipaavan takaisin 50-luvulle. Tasa-arvo ei huvitakaan.
Huomenta huomenta. Musta tämä kansallisen keskivertoihmisen pohdinta on niin hauskaa, että unohdan jatkuvasti parittaa molemmat suomalaiselle naiselle. Italialainen Simonetta varmasti suhtautuisi Simonen asumismuotoon eri tavalla kuon suomalainen Pauliina, joka ei tosiaan edes harkitsisi 34-v vanhempiensa luona asuvaa Pasia, ellei Pasi ole omaishoitaja. Nämähän olivat tosiaan molemmat Pauliinan sulhoja. Tarvitsen ehkä mindmapin, mutta töitäkin pitäisi tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa että kun nainen sanoo että miehen pitää olla sitä sun tätä niin se tarkoittaa kaikkea sitä PLUS komea.
Mulla on kaveri. Ei siinä mitään vikaa ole, ihan mukava kaveri. Nolla mätchiä tinderissä. Nolla kiinnostusta naisilta livenä. Oiskohan syy se ettei se ole KOMEA???
Ihan samalla lailla miehet toivovat naista, joka on sitä sun tätä PLUS hyvännäköinen. Harvempi mies ajattelee, että ulkonäöllisesti epämiellyttävä tai tylsä nainen olisi ihan yhtä mieluisa vaihtoehto kuin joku hyvännäköinen nainen.
Silti kaikesta tästä huolimatta myös ne vähemmän hyvännäköiset naiset JA miehet löytävät usein parin. Varmasti jokainen meistä tietää tällaisia esimerkkejä.
Monelle miehelle kelpaa reikä kun reikä.
- ap
Kiitos kun pidät yllä mielikuvaa miehistä idiootteina. Aika harva nainen vaan näkee itseään reiän muodossa.
Eikö ne seksinuket olis oikeasti paras diili näille reikämiehille? Vähiten vaivaa ja pahaa mieltä jokaiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monelle miehelle kelpaa reikä kun reikä.
- ap
Kiitos kun pidät yllä mielikuvaa miehistä idiootteina.
Yhtä naurettava yleistys, kun noiden parin miehen tekemät yleistykset 1-3 naisen kommentin pohjalta.
Vierailija kirjoitti:
Kylmää ja esiineellistävää on. Molemmin puolin.
Suurin osa tapaa aviopuolisonsa ihan muualla kuin Tinderissä. Opsikeluissa, töissä, omien ystävien ja harrastusten kautta. Nyt reippautta ja iloisuutta avoimuutta unohtamatta, niin kyllä se siitä =)
Juuri näin. Jos haluaa löytää elämänkumppanin muualta kuin ulkonäkökeskeisten ihmisten tapaamispaikasta, ei kannata mennä ko. paikkaan (kuten Tinderiin), vaan olla aktiivinen työssä ja/tai harrastuksissa, missä luonnollisia live-kohtaamisia ja tutustumisia kiinnostavien ihmisten kanssa voi syntyä ja syntyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakko nyt vaan kysyä, että eikö sitä omaa tasoa voi nostaa ja jättää ulinat sikseen? Itse haluan hyvän miehen enkä mitään jämiä, joten treenaan kahdesti päivässä, pidän ihosta ja hiuksista hyvää huolta ja nyt kun olen lomalla ehtii hyvin paneutua harrastuksiin, luen ja piirrän sarjakuvia.
Itse uskon myös vähän tuohon tasojuttuun, mutta se oma taso ei nyt todellakaan ole syntymässä peritty, vaikka geenit vaikuttaa niin enemmän vaikuttaa se mitä itse teet. Lol.
1243, miksi ruokit trollia? Miksi nöyryytät itseäsi avautumalla henkilökohtaisista asioistasi kirjoittajalle, joka ei omasta puolestaan pysty minkäänlaiseen dialogiin vaan vain trollaa?
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
121212 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehille kaunis ulkonäkö naisessa on suhteellisesti paljon tärkeämpää kuin naisille komea ulkonäkö miehissä. Miehet vaan eivät tätä suostu uskomaan koska heille itselleen on niin tärkeää että nainen on beibe. Joten siis miesten mielestä sen on ihan pakko olla tärkeää myös naisille. Joillekin tietyille naisille se voi ollakin, mutta suurimmalle osalle ei.
Mikään määrä todistelua meiltä naisilta ei tuota mielipidettä muuta. Miehet jotka eivät löydä partneria voivat vaan todeta että en vaan ollut tarpeeksi komea, ja naisten vika tuokin kun ovat niin nirsoja. Tällä tavalla ei tarvitse edes yrittää miettiä mitään muita syitä miksi ei ole löytänyt sitä naista. Ja nimenomaan sitä KAUNISTA naista.
Tuo ei pidä paikkaansa. Naiset eivät vain myönnä, edes itselleen, olevansa miehiäkin ulkonäkökeskeisempiä.
https://www.livescience.com/58607-mens-looks-may-matter-more-than-perso…
"Results showed that a man's looks influenced both groups of women more strongly than his personality profile. This held true even if a man's profile was filled with highly desirable personal qualities, such as being respectful, honest and trustworthy."
"The study suggests that women value physical attractiveness in a potential mate far more than they say they do, said study author Madeleine Fugère, a professor of social psychology at Eastern Connecticut State University in Willimantic."
"When an unattractive male was paired with the most highly desirable personality profile, neither daughters nor mothers rated him as favorably as a potential romantic partner, compared with better-looking men with less desirable personalities."
Onko sinulla jotain teoriaa siitä miksi suomalaiset naiset ovat niin ulkomaalaisten miesten perään? Ei tuo ilmiö ole muualla ole yhtä naurettavan liioiteltu. Ja miksi suomalaiset naiset ovat niin kiinnostuneita roskatason miehistä (turkki,iraki,kamerun, angola jne)?
- ap
Lultavasti koska ulkomaat ovat muutenkin suominaisille silmittömän ihailun kohde.
Huomaat asian palstallakin kun mammat kertovat asuvansa tai olevansa töissä ulkomailla. Tämä käsitetään positiiviseksi asiaksi ja saavutukseksi ennen kuin kukaan tietää missä maassa ko. nainen asuu ja mitä siellä työkseen tekee.
Taustalla lienee suomalainen alemmuuskompleksi, mikä voimistaa naisiin koodattua halua etsiä kaukaisempia geenejä.
Monen ulkomaalaisen miehen arvot ja käytös vastaavat paremmin suomalaisten naisten arvoja, kuin mitä suomalaisten miesten arvot ja käytös. Koulutettuja hyväkäytöksisiä miehiä, jotka ovat kivannäköisiä löytyy maailma vaikka kuinka paljon. Miksi siis jämähtää siihen oman kylän melkein tapaukseen, kun voi saada juuri sen täydellisen.
Tarkoitatko siis että suomalaiset naiset uskovat perinteisempiin sukupuolirooleihin kuin liiankin tasa-arvoisessa kotimaassa on tapana?
Tässä haiskahtaa juurikin se sokea ulkomaiden ihannointi josta 121212 mainitsi.
Koulutettu ja hyväkäytöksinen mies siis ovat sinusta perinteisiä sukupuolirooleja. Ottamatta kantaa millainen nainen on niin nämä edustaa sinulle niitä perinteisiä asioita eikä nykyaikaa. Niitä kaiketi ovat sitten kouluttamaton ja huonokäytöksinen? Onko ne sinulle sen mystisen tavismiehen ominaisuuksia myös?
Lähinnä kummastuttaa että kun naiset kuvaavat ulkkismiehiä niin perustelut on aina asioita joissa Suomessa ollaan vahvoilla.
Aina on joku maaginen maa jossa miehet ovat koulutettuja ja hyväkäytöksisiä pitkiä herrasmiehiä. Vaikka ko. maassa olisi tilastollisesti vähemmän koulutettuja ja pitkiä miehiä kuin Suomessa, ja vanhanaikasempi/alistavampi kulttuuri.
Koska ulkomaiden ihannointi, verrokeiksi otetaan se Italian unelmien prinssi ja persujuntti tuppukylästä.
Otetaan sitten samanlaiset miehet. Helsingistä Pasi joka on valmistunut yliopisto ja tienaa keskiverto palkan verran kuukaudessa. Hän on keskiverto suomalaisen näköinen 175cm pitkä ja haluaa itselleen vaimon.
Sitten on Simone, joka asuu Milanossa tai Roomassa. Hänkin on valmistunut yliopistosta ja tienaa keskiverto Italialaisen palkan verran kuussa. Hänkin on 175cm pitkä ja hänellä on tyypilliset keskiverto italialaiset miesten kasvot ja vartalo. Mutta tosin kuin Pasi, Simone haluaa mennä naimisiin. Hän haluaa itselleen perheen ja on valmis elättämään perhettään, koska hän tietää ettei Italiassa ole sossua tai vanhempainrahaa tms.
Pasi taas olettaa, ettei hänen kuuluu huolehtia perheestään. Se on hänestä vanhanaikaista. Vaimo saa yhteiskunnalta rahat ja loput maksaa säästöistään. Pasia ei avioliitto kiinnosta, eikä hänellä ole ongelmia jättää pientä lastaan ja avovaimoaan, joskus jopa ihan raskausaikana.
Pasi tykkää juoda alkoholia känniin tulemiseen asti. Kännijuominen taas ei ole hyvällä katsottua Italiassa. Eikä Simone harrasta sitä.
Mutta miten Pasi ja Simone sitten kohtelevat vaimojaan? Siinä missä Pasi jankuttaa naisen vaatimasta tasa-arvosta ja jättää kotityöt tekemättä, Simone palkkaa kotiin siivojan auttamaan vaimoaan. Joskus Simonen äiti tulee auttamaan siivoamisessa ja saattaa silittää Simonen paidat ja hoitaa heidän lapsiaan. Pasin äidille ei tulisi mieleenkään auttaa miniäänsä tai Pasia.Sunnuntaina Pasi potee krapulaa sohvalla ja Simone menee vanhempiensa luokse perheensä kanssa lounaalle. Välillä hän vie perheensä pizzeriaan syömään. Pasi ei vie lapsiaan tai vaimoaan ulos syömään ja jos vie, niin vaimo maksaa oman osuutensa ja lasten tietenkin. Pasi on ylpeä tasa-arvosta. Hänelle tasa-arvo ja moderni parisuhde on sitä, että jokainen ajattele itseään ja omia rahojaan ja vaimo niitä lapsia ja heidän menojaan.
Tilastollisesti voimme todeta nämä erot. Sekä avioliiton ulkopuolisten lasten kohdalla, että pikkulapsi aikana tapahtuneissa eroissa ja lopulta ihan avioerotilastoissa.
Nyt oli kyllä sellaista huuhaata etten tiedä mistä aloittaa.
Ensinnäkin Simone ei olisi 175cm vaan 172cm koska Italiassa keskivertomies on lyhyempi. Sen lisäksi Simone on Pasia hintelämpi, mikä on toivottavasti ok.
Simonen palkka on siis ei 3 300€ niin kuin Pasilla, vaan luokkaa 2 000€. Koska et käy töissä eikä tukiakaan ole luvassa, minkähänlaista elintasoa suomineito mahtaa odottaa? Oliko ajatuksena kenties siisti kaupunkiasunto Roomasta tai Milanosta? Kun tiedetään kaupunkien hintataso, asuntohan on sitten vaatimattomampi luukku maalta tai pikkukaupungista (eikä todellakaan sieltä Toscanan elokuvamaisemista) - ja palvelusväkikin taitaa jäädä haaveeksi.
Ai niin, ja mitenkähän on tuon elättämisen kanssa? Tilastollisesti italialaisista naisista 47,8% käy töissä, ja 66,5% miehistä. Millä tuosta päästään siihen että keskivertomies elättää perheen? Vaikuttaisi kovinkin mahdolliselta että A) Simone on työtön B) sinä kävisit töissä C) molempia, A ja B.
Pasi siis ei jaa rahojaan naisen kanssa, ryyppää kaiken aikaa, ei välitä lapsistaan, ja jättää vaimonsa tämän ollessa raskaana. Voisitko näyttää minulle todisteita siitä että suomalainen keskivertomies toimii näin? Keskivertomiehistähän olisi siis puhe, eikö niin?
Italiassahan ei pettämistä tapahdu. Rakastajattaria ei ole kenelläkään, ei koskaan. Kaikki miehet ovat maailman parhaita isiä ja romanttisia rakastajia. Huonoja miehiä ei ole, ei juntteja, ei machoja, eikä kukaan ota viiniä kuin sen pikku maistiaisen viinikellarista.
Kun nyt mainitsit tilastot, joihin varmaankin perehdyit huolella, huomaamme että avioerojen määrässä on eroa kuin maan ja taivaan välillä. Suomi 55,4%, Italia 48,7%. Italiassa ei siis koskaan erota. Ja kuinkahan on tilanne eron jälkeen, jos mies on tienannut perheen rahat eikä sinulla ole omaa uraa?
Ja menikö niin ettei Suomessa yksikään vanhempi auta lapsiaan lastenhoidossa? Unohdit myös sellaisen yksityiskohdan että Italiassa se apu menee toiseenkin suuntaan: saatatkin joutua auttamaan Simonen äitiä tai isukkia, jotka saattavat pahimmassa tapauksessa muuttaa teidän luoksenne.
Jatkanko? Voin ihan kertoa omista kokemuksistakin, käyn Italiassa joka kesä. Asun tutun perheen luona.
Kiitos silti että todistit oikeaksi käsitykseni naisten sokeasta ulkomaiden ihannoinnista.
Laitatko linkin tuohon italialaisten avioerotilastoon, kiinnostaa. -eri
Jaha, katoat taas. Ei se mitään, minä laitan, vuodelta 2017. Eniten avioeroja on Liguriassa, 21,1%.
https://www.statista.com/statistics/777718/number-of-divorces-by-region…
Joten, haluatko ystävällisesti täsmentää, mitä on tapahtunut katolilaisessa maassa 2 vuoden aikana, jotta koko maan avioerotilastot näyttävät siltä, että puolet liitoista päättyy eroon?
Ei se mitään, en odottanutkaan.
Lisäänpä vielä, että viime vuonna alle 41% italiattarista oli kodin ulkopuolella töissä
https://www.theglobaleconomy.com/Italy/Female_labor_force_participation/
ja vuotuinen keskipalkka Lombardiassa (Milano) on 31 400 €ja Laziossa (Rooma) 30 500 €, molemmat yli 2000 euron/kuukausi.
https://www.theglobaleconomy.com/Italy/Female_labor_force_participation/
Mutta ei se mitään, olihan se vähän sinnepäin.
Oletettinko tässä että keskivertoitalialaismiehemme asuu Laziossa tai Lombardiassa?
Ja unohditko maan pienimuotoisen työttömyysongelman? Mitäpä jos Simone kuuluu varsin suureen osaan italialaismiehistä joille ei ole työtä? Kuinkahan sen perheen elättämisen, kaupunkiasunnon ja palvelusväen kanssa sitten mahtaa olla?
En yhäkään ole vakuuttunut väitteestä että keskiverron italialaismiehen vaimon kokemus olisi tuo kiiltokuvatarinassa mainittu. pl. varakkaampi väestö, keskivertoitalialainen elää köyhempää elämää kuin mammat kuvittelevat.
Ai niin:
"67 percent of Italians aged between 18-34 live with their parents, the latest figures from statistics agency Eurostat show, a figure almost 20 points higher than the European average.
Italian men are much more likely to stay in the parental home, accounting for 73 percent of the total."
Eikö se Simone ollut Roomasta tai Milanosta? Täytyy tarkistaa, hetki.
Tarkistin, oli. Ja koska Simone on maansa keskivertomies, kuten Pasikin, hän on työssäkäyvä. Kokemuspuoleen en ota kantaa, olen nimittäin ihan eri henkilö kuin tämän keskivertomiesvertaustarinan laatija. Piti vaan sivusta huudella, tietysti.
On vähän siinä ja siinä voiko tuota hyväksyä. Enemmistö molempien maiden miehistä käy töissä, mutta Italiassa työttömyyden todennäköisyys on korkeampi.
Miten asumisessa pitäisi huomioida se että 73% 18-34v miehistä asuu vanhempiensa luona?
En usko, että sitä tarvitsee huomioida, keskivertomiehenä Simone ei mahdu tuohon ikähaarukkaan.
My bad, kyse onkin siis pariutumisikäisistä keskivertomiehistä (palasin taas alkup. tarinaan). Kuitenkin. Simonehan haluaa naimisiin ja muuttaa avioituessaan pois mamman helmoista, kuten Pasikin ollessaan avoliitossa, joten onko tällä merkitystä? Paitsi jos Simone saa lisäetua Pasiin verrattuna säästäessään rahaa vanhempiensa luona asuessaan.
Mitä olen naisten juttuja lukenut, niin enemmistö pitäis turn-offina jos mies haluaisi punkata vanhempiensa luona yli kolmekymppiseksi ja muuttaa yhteiseen/omaan asuntoon "sitten joskus" kun on vuosia säästetty rahaa.
Nytkö tämä sitten muuttuikin positiiviseksi asiaksi?
Sitä paitsi tuossa nyt ei ainakaan toteutuisi tämä mammojen haaveilema miehen elätettävänä oleileminen.
Mitä näitä juttuja lukee niin suomalaiset naiset tuntuvat kaipaavan takaisin 50-luvulle. Tasa-arvo ei huvitakaan.
S24 treffeistä löytyy yks työtön +30v nainen joka asuu vanhempien luonna, niin ei kyllä sekään säväytä näin miehenä. Jos olisi edes opiskelija, niin sitten ymmärrystä olisi vähäsen, mutta käytännössä tuon naisen saisit elätettäväksi.
Vierailija kirjoitti:
Pakko nyt vaan kysyä, että eikö sitä omaa tasoa voi nostaa ja jättää ulinat sikseen? Itse haluan hyvän miehen enkä mitään jämiä, joten treenaan kahdesti päivässä, pidän ihosta ja hiuksista hyvää huolta ja nyt kun olen lomalla ehtii hyvin paneutua harrastuksiin, luen ja piirrän sarjakuvia.
Itse uskon myös vähän tuohon tasojuttuun, mutta se oma taso ei nyt todellakaan ole syntymässä peritty, vaikka geenit vaikuttaa niin enemmän vaikuttaa se mitä itse teet. Lol.
Tasojuttu = toiset on suositumpia kuin toiset. Jo tarhaikäinen lapsi 3-vuotiaasta ylöspäin osaisi kysyttäessä kertoa, ketkä heidän tarhassaan ovat suosittuja kavereita. En keksi montaa turhempaa asia kuin teorian, joka kertoo, että toiset ovat suositumpia kuin toiset ja että alffffamiehen on helppo saada naisia, joten mies joka saa helposti naisia on alffffa.
Poikien ihan oma, keskinäinen tehtävänsä on sitten miettiä, että miten heistä voi tulla alffffoja, siinä me naiset emme voi auttaa. He ovat itse listanneet, mitkä ominaisuudet nostavat tasoa, meiltä naisilta he eivät halua aidosti kuulla mihin olemme miehissämme rakastuneet, joten eikö looginen johtopäätös silloin ole, että kannattaa ryhtyä muuttamaan niitä asioita (tai sitten hyväksyä oma tasonsa)? "Pituutta ja ruumiinrakennetta ei voi muuttaa" - no se on voi voi. Ihan itse sen olette kuitenkin tasovaatimukseksi laittaneet, joten syyttömiä me naiset siihen olemme. Emmekä me voi tehdän pituuttanne muuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monelle miehelle kelpaa reikä kun reikä.
- ap
Kiitos kun pidät yllä mielikuvaa miehistä idiootteina.
Yhtä naurettava yleistys, kun noiden parin miehen tekemät yleistykset 1-3 naisen kommentin pohjalta.
Ketjun ap:n kommentti avaa kyllä hyvin näkymän siihen, millä tasolla tätä keskustelua ihan lähtökohtaisesti käydään: yleistyksiä, tilanteen mukaan muuttuvia provokommentteja, mutuun perustuvia ”faktoja”. Kaiken taustalla suunnaton tarve haukkua ja mustamaalata suomalaisia naisia, jälleen kerran.
Tavismies, joka sitten väittääkin olevansa ulkomaisten kaunotarten tasoa eikä suinkaan mikään tavis, paljastuu kerta toisensa jälkeen palstan vakiotasojankkaajaksi, jonka oma taso ei todellakaan jää arvailujen varaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisten vastaukset voidaan jakaa karkeasti kahteen kategoriaan. Joko Ap:ta halventaviin, tai itseään (ja miestään kehuviin). Tiedä sitten onko tämä yleistettävissä tämän palstan ulkopuolelle, mutta kallistun kyllä vahvasti sen puolelle. Kummatkin on yhtä lailla melkoisen luotaantyöntäviä asenteita.
Ap:lle on oltu pääsääntöisesti aivan liiankin kohteliaita (kertoo naisista hyvää), vaikka itse puhuu itsensä pussiin ja paljastaa ruman ja mädäntyneen sisinpänsä. Epäkohtelias törky ei tosin ansaitse kohteliaisuutta.
"Ne voivat pysytellä paikoissa joissa kukaan iljettävä tavismies ei edes vahingossa pysty tulemaan pokaamaan."
So? Ei ap:takaan vaadita menemään rumien ylipainoisten naisten pakkopokattavaksi. Iljettävä = kyllä.
"Sitten kun ne haluavat miehen niin vetävät vaan jonkun 0.001% top miehen tinderissä oikealle. Jos et kuulu heihin, mahiksesi ovat nollaa."
So? Leijonalle leijonan osa, näin on viidakossakin, se on puhdasta biologiaa. Rupusakki ei hoviin pääse.
"Roolisi on tyytyminen johonkin 30v alkkis yhoo naiseen. Ja sekin odottaa että käyttäydyt niinkuin se olisi joku tosi haluttava kaunotar. Jos et, niin tinderistä löytyy joku toinen luuseri joka on halukas vetää tuollaisia rooleja."
((se, ne = naisella ei ole ihmisarvoa (ehkä korkeintaan vain kauniilla naisilla voi olla hieman?), pelkkä esineeseen rinnastettava väline. -> Bluffisi paljastuu armotta pätemisyrityksistäsi huolimatta))
Mielestäsi epäviehättävää naishenkilöoletettua voi ihan luvalla kohdella huonosti? Näinkö toimit tosielämässäkin? Sinuapa ei mm. tästä em. syystä kohdella edes huonosti vaan jäät ilman ja se on ihan oikein ja kohtuullista. Lisäksi sinulle kelpaamaton ei saisi saa muitakaan. Miksi vetää mitään roolia?
Pahansuopa etova, itseriittoinen muistaviis miniäminäminäluonne ei herätä kenessäkään sääliä, myötätuntoa eikä mitään muutakaan positiivista ja sekin on vain oikeus, kohtuus ja karman laki.
Eli kun naiset nokka ilmassa välttelevät edes olematta missään tekemisissä tavismiesten (ei välttämättä ruma, ylipainoinen) niin se on ok mutta kun minä alan pelaamaan samaa peliä niin ruma ja mädääntynyt sisin? Mielestäni naiset vaan saavat mitä tilaavat. Ehkä teidän akkojen kannattaisi vähän katsoa peiliin.
- ap
Kerrotko, miten sinä onnistut olemaan sekä tavis että ulkomaisten kaunotarten kanssa samaa tasoa? Ovatko nämä tasot jotenkin sidoksissa maahan, jossa ollaan? Oletko korkeatasoinen siellä ulkomaassa? Jos olet, mikset muuta sinne tai tuo sitä kovan luokan nuorta kaunotarta Suomeen?
Te jätkät tunnutte tietävän ihan hämmästyttävän paljon noista instaneitosista. Kiira Korvella on siis insta ja ilmeisesti myös italialainen (pitkä) mies? Ahaa, täältä taisi löytyä se villakoiran ydin ja närästävän märkäpaiseen sydän. Ei kelvannut suomalainen tavismies edes Kiira Korvelle, jonka palstamiehet taannoin hyvin rumaksi rankkasivat. Ei siis edes hänelle, joten ihmekös, että tämä vääryys poiki kymmenien sivujen märinäketjun. :)