Lue keskustelun säännöt.
IS: Infektiolääkärit ovat hämmästelleet sosiaali- ja terveysministeriön (STM) perjantaina julkaisemaa selvitystä kasvomaskien käytöstä.
01.06.2020 |
Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas antaa yksinkertaisen esimerkin kasvomaskien hyödystä. Samalla analogialla myös kansalaiset hyötyvät siitä oikein käytettynä, Broas muistutti.
– Ne ovat estämässä henkilökunnan tartuntoja, että henkilökunta ei saa tartuntoja. Ne toimivat myös toisin päin, että henkilökunta ei levitä tartuntoja. STM:n perjantainen tiedotustilaisuus on hämmentänyt terveydenhuollon toimijoita
Broas sanoo, että käytössä olevat kasvomaskit estävät niin tartunnan leviämistä kuin tartunnan saamista.
– Tästä olisi hyvä käydä keskustelu. Suojaimet ovat terveydenhuollossa aivan must. Kansalaisille olisi tärkeää pitää keinovalikoimassa suositus suojainten käyttöön, Broas toivoi.
Ilmeisesti Marja Tyrni tietää tämänkin paremmin kuin infektiolääkärit ja muu maailma. Missähän muuten nainen edes on? Eipä ole kauheasti selitellyt tutkimusten tuloksia julkisuudessa. Kesälomat ilmeisesti jo mielessä.
Kommentit (72)
Muistan pari vuotta sitten tehdyn käsidesitutkimuksen, jossa havaittiin, että infektiolääkärit eivät juuri käsidesiä käyttäneet. Hoitajat kylläkin. Minkähän takia lääkärit eivät käytä käsidesiä, mutta maskit nyt olisivat heidän mielestään joku ihmeratkaisu koronavirukseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen kipeästi kaivannut maskia kassajonossa kun edellä menevän jää heittämään läppää kassan kanssa, kääntyilee jonoon päin puhuen ja nauraen kovaan ääneen: "No, kiitos tottakai otan kuitin, hehhehhh kjääjäh! Menee verotukseen, lääh kjähh. Kuulitteko kaikki, vitsi vitsi. Rähhhh! Pyhyys heehh, hyvää päivänjatkoa, kiiitooos, hyvää jatkoa, hshhhah jos ei oma riitää, psiiihh. Vähän, kiiitoosh! Hyvää viikonloppua kaikillee, kjäh häää, psiiihh."
Eikä ollut ainoa kerta.
Vierailija kirjoitti:
Olen kipeästi kaivannut maskia kassajonossa kun edellä menevän jää heittämään läppää kassan kanssa, kääntyilee jonoon päin puhuen ja nauraen kovaan ääneen: "No, kiitos tottakai otan kuitin, hehhehhh kjääjäh! Menee verotukseen, lääh kjähh. Kuulitteko kaikki, vitsi vitsi. Rähhhh! Pyhyys heehh, hyvää päivänjatkoa, kiiitooos, hyvää jatkoa, hshhhah jos ei oma riitää, psiiihh. Vähän, kiiitoosh! Hyvää viikonloppua kaikillee, kjäh häää, psiiihh."
Eikä ollut ainoa kerta.
Sama. Tupankanostajat ovat yleensä näitä jotka lörpöttelevätsiinä kassalla isoon ääneen ja siinä sitten onkin äkkiä 10 ihmistä takana hengittämässä niskaan.
Maskit pitäisi määrätä pakolliseksi vähintään HSL-alueen julkisessa liikenteessä. Nyt kun ravintolat ja kaupat avautuvat, tulee julkisiinkin taas enemmän porukkaa (työntekijät ja asiakkaat) ja niissä ollaan kohta kuin sillit suolassa, lähekkäin ja usein 15-30 min kerrallaan. Kun junanvaunuun osuu yksi supertartuttaja, niin se on siinä. Näitä tartuntoja ei pystytä mitenkään jäljittämään, kun sitä kännykkäsovellustakaan ei ole saatu tuherrettua valmiiksi. Sitten saadaan heinäkuuksi toinen aalto ja koko Suomi taas kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun rahat ovat tiukassa, en ymmärrä miksi rahaa piti laittaa tähän selvitykseen alunperinkään. STM:n kanta on ollut selvä jo kuukausia. Jostain syystä STM ei halua suositella kasvomaskien käyttöä, vaikka monissa muissa maissa ne ovat pakollisia ja auttaneet taudin leviämisen vähentämisessä. Voimme vain arvailla mikä on STM:n agenda. Olettaisin, että sekä se, että varmistetaan hengityssuojainten riittävyys sairaanhoitoon, että saadaan virus leviämään väestössä.
Iäkkäällä läheiselläni on kaikki koronan oireet. Koronatesti oli negatiivinen, joten lääkärin mukaan mitään varotoimenpiteitä ei tarvita. Olin lääkärikäynnillä puhelimen kautta mukana ja yritin saada lääkärin suosittelemaan hänelle hengityssuojaimen käyttöä tai edes karanteenia, mutta ei. Koska otettu testi oli negatiivinen, ei hänellä kuulemma voi olla koronaa... Mutta entäs sitten ne tapaukset, jossa ensimmäiset pari testiä ovat olleet negatiiviset ja kolmas onkin sitten positiivinen? Nyt läheiseni voi jo vähän paremmin, kuume on laskenut, joten hän on alkanut tavata ystäviään ja käy myös lähikaupassa itsenäisesti, koska ei huoli kauppa-apua. Kauppaan sentään hän on luvannut laittaa hengityssuojaimen, mutta ystäviään näkee ilman maskia. Parin viikon päästä nähdään, voitiinko negatiiviseen koronatestiin luottaa. Tuolla yskimisellä pidän lähes mahdottomana, ettei hän tartuta vähintään jotakuta ystävistään.
Nämä ja ennen kaikkea se, että oman arvovallan vuoksi ei voida myöntää, että tuli tehtyä virhearvio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
BBCn mukaan koronavirus voi tarttua tuolista, jolla viruksen oireeton kantaja on istunut tunteja aiemmin. Kannattaako sinne ravintolaan mennä?
No persreikäänkö se virus hyppää? Vai tarttuuko kenties käsienvälityksellä kun hierotaan naamaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
BBCn artikkelista maskien hyödyistä:
One of the proposals for lifting lockdowns is that we use mass testing along with contact tracing and quarantine, to get ahead of infections in the community,” says Cowling. “If you are identified as an infected person, the health department can trace your family members, your social contacts and your occupational contacts, but it is very difficult to trace who you were sitting next to on the bus or train.
“If we can limit transmission in these kinds of locations, it could really be a big help.”
One of the reasons widespread, public face mask wearing is so important with Covid-19 has to do with the prevalence of asymptomatic carriers who can still spread the virus to others. It is estimated that anywhere from 6% to almost 18% of those infected can carry the virus without developing symptoms. Add to this an incubation period of around five days, but up to 14 days in some cases, before symptoms develop and even those who do go on to show signs of being contagious can spread the virus to a lot of people before they start to fall ill.
“This makes it particularly difficult to suppress transmission in the community,” says Cowling. “But if everybody is wearing face masks, that would mean infected and asymptomatic people are also wearing masks. That could help to reduce the amount of virus which gets into the environment and potentially causes infections.”
Pelkkää spekulaatiota tämäkin juttu.
Ongelmahan on että maskeja tukevat perustelut ovat yleensä vain päättelyitä siitä että maskeista olisi hyötyä. Mutta kun on tutkittu ihan käytännön tilanteita niin se maski ei tunnu toimivan ollenkaan niin tehokkaasti kuin pelkkä päättely olisi antanut odottaa.
Tämän vuoksi myös sairaaloissa tulisi välittömästi kopettaa maskien käyttö. Eikö tämä ole pelkkää verorahojen tuhlausta kun ihan tutkimuksin on osoitettu, että näistä suojista ei ole kenellekkään yhtään mitään hyötyä. Ei muuta kuin lakialoitetta tekemään.
Ajattelitko että ne ovat samoja tutkimuksia jotka mittaavat lääketieteellisten suojaamien suojaustehoa sairaalakäytössä ja tavallisten maskien suojaustehoa nomaalielämässä?
Kyllä sairaaloiden suojavarusteiden teho on todettu tutkimuksissa aivan samoin kun on tavallisten suojavarusteiden teho todettu vähäiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi kopioi suoraan maskisuositukset Ruotsista ja Norjasta eli ei ole mitään suosituksia. Virossa on suositukset. Keski-Euroopassa joka maassa suositukset ja entisissä Itä-Euroopan maissa osittain pakollista käyttää maskeja tietyissä paikoissa tai tilanteissa.
Näyttää olevan hyvin poliittinen asia nämä maskisuositukset. Eivät ole puhtaasti lääketieteellinen asia. Jos olisi lääketieteellinen puhtaasti, niin mentäisiin THL:n suositusten mukaan eli maskeja olisi suositeltavaa käyttää vähintään julkisessa liikenteessä.
Maskisuositukset/pakot ovat voimakkaasti poliittisia juuri siksi että ne ovat poliitikoille helppoja tapoja vaikuttaa tehokkailta. Maskien käyttö näkyy heti katukuvassa, se on maallikkojen näkökulmasta tehokkaan tuntuista ja - parasta kaikesta - kansalaiset maksavat pääosin itse ne maskit.
Kuka poliitikko ei tuntisi houkusta käyttää tällaista keinoa vaikka tehosta ei olisikaan niin suurta näyttöä? Onneksi meillä ei tehdä päätöksiä vain tällä perusteella vaan tieteellisen näytön mukaan.
Onko sitten tieteellistä näyttöä että maskista ei olisi hyötyä esimerkiksi julkisessa liikenteessä tai avotoimistoissa? No tuskinpa.
No käsittääksei nyt julkaistun raportin lopputulema oli juuri se että suuria vaikutuksia käytöllä ei ole tutkimuksissa havaittu.
Jokohan nyt ihmiset tajuaisivat lopettaa sen naurettavan naamareiden käytön kauppareissuilla, kun on ihan viralliselta taholta tullut faktatietoa niiden hyödyttömyydestä. Onko se jotain oman egon pönkittämistä vai mitä, mutta saisivat hiljalleen kadota katukuvasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkien ikään katsomatta pitäisi käyttää maskeja, jotta ne estäisivät tartuntoja. Jos maskia käytetään vain joukkoliikennevälineissä ja kaupoissa, se ei tartunnan mahdollisuuksia juurikaan vähennä. Maskitta oltaisiin pääsääntöisesti kaikilla työpaikoilla, tarhoissa, kouluissa, kasarmeilla, ravintoloissa ja lukemattomissa muissa paikoissa ja sen jälkeen maskitta oltaisiin yhdessä kotona perheen kesken ja mahdollisesti sukulaisten, ystävien, naapurien ym. kanssa. Kukaan näistä nk. asiantuntijoista ei ole edes kehdannut ehdottaa, että alle kouluikäistenkin pitäisi käyttää maskeja tarhoissa ja vieläpä asianmukaisesti. Eikä ole heristänyt sormea, etteivät tarhaikäiset ole maskeja käyttäneet. Käytännön konkretian puute ehdotuksista kertoo yleensä sen, että liikkeellä ollaan ideologian, idioottimaisuuden tai jonkun vedätyksen ehdoilla heitellen valtavia yleistyksiä ja latteuksia, joilla ei ole mitään varsinasta todellisuuspohjaa. Ajatus analogiasta sairaalan ja sairaalaa ympäröivän yhteiskunnan välillä on järjetön. Hoitotilanne on hyvin poikkeuksillinen tilanne ja mahdollinen vain siksi, että se on poikkeava ja tarkkaan rajattu tilanne verrattuna niihin tilanteisiin, joissa yhteiskunnassa muutoin pääasiallisesti ihmisiä kohdataan. Lähinnä puhe analogiasta naurattaa, kun ajattelee minkälaista sekoilua touhu sairaaloissakin on henkilökunnan toimesta ja puhutaan kuitenkin kouluttautuneista ammattilaisista ja sairaalasta.
Vierailija kirjoitti:
Suomi kopioi suoraan maskisuositukset Ruotsista ja Norjasta eli ei ole mitään suosituksia. Virossa on suositukset. Keski-Euroopassa joka maassa suositukset ja entisissä Itä-Euroopan maissa osittain pakollista käyttää maskeja tietyissä paikoissa tai tilanteissa.
Näyttää olevan hyvin poliittinen asia nämä maskisuositukset. Eivät ole puhtaasti lääketieteellinen asia. Jos olisi lääketieteellinen puhtaasti, niin mentäisiin THL:n suositusten mukaan eli maskeja olisi suositeltavaa käyttää vähintään julkisessa liikenteessä.
Suositus on hilpeyttä herättävä, kun käytännössä se tarkoittaa maskin käyttöä ainoastaan julkisissa liikennevälineissä. Mikä ihme julkisista liikennevälineistä mahtaa tehdä sellaisia paikkoja kaikkien paikkojen joukossa, joissa tartunnan voi erityisesti saada tai sen saamisen merkittävällä tavalla estää? Yhtä hyvin voisi suositella, että julkisissa liikennevälineissä pidättäydytään nenän kaivamisesta, jottei tartunnat leviä. Muualla sitten voijokainen tonkia nenäänsä ja vaikka kaverinkin nenää ihan vapaasti.
Niin? Toisin sanoen sairaalankaan suojavarusteet eivät tarjoa 100%:en varmaa suojaa. Ihan ok lausunto. Vaikka tämä olisikin sinusta itsestäänselvyys, ei sen sanomisesta erikseen Pekoselle makseta, mutta pakkohan hänen on vastata, kun kysytään.