Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Espanjaan perustulo-ohjelma! Mielenkiintoista seurattavaa...
18.05.2020 |
"Arviolta noin miljoona, Espanjan köyhintä kotitaloutta saa jatkossa kuukausittaista perustuloa. Perustulo-ohjelman kustannukset ovat vuosittain noin 3–3,5 miljardia euroa. Kustannukset rahoitetaan lisävelalla."
Mitä ajattelette? Onko fiksua vai ei?
Kommentit (20)
Ei ole fiksua. Kohtahan taas saadaan olla maksamassa etelän ihmisten velkoja!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomasitkp, että vastaavasti osa etuuksista poistuu samalla kaikilta.
Ei saada Suomeen perustuloa, kun jää meidän tehtäväksi maksaa espanjalaisten perustuloa.
Vierailija kirjoitti:
Ei saada Suomeen perustuloa, kun jää meidän tehtäväksi maksaa espanjalaisten perustuloa.
Miksi me edes haluaisimme perustuloa?
Olisi järkevää, että kaikilla, jotka ei ole työelämässä, olisi sama perustulo. Opiskelijoilla, työttömillä, äitiyslomalaisilla, eläkeläisillä. Ei mitään ansiosidonnaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olisi järkevää, että kaikilla, jotka ei ole työelämässä, olisi sama perustulo. Opiskelijoilla, työttömillä, äitiyslomalaisilla, eläkeläisillä. Ei mitään ansiosidonnaisia.
Perustulo tarkoittaa sitä, että sitä maksetaan kaikille kansalaisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei saada Suomeen perustuloa, kun jää meidän tehtäväksi maksaa espanjalaisten perustuloa.
Miksi me edes haluaisimme perustuloa?
Rohkaisisi ihmisiä yrittäjyyteen ja ottamaan pieniäkin työkeikkoja. Lisäisi työllisyyttä pitkällä aikavälillä. Poistaisi byrokratiaa, koska ei tarvittaisi harkinnanvaraisia tukia. Kaikki saisi saman ja kun palkka ylittää tietyn vuositason, niin tuo perustulon osuus verotetaan pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arvaatko kuka maksaa etelän kustannukset kun eivät edes halua laittaa maansa taloutta kuntoon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei saada Suomeen perustuloa, kun jää meidän tehtäväksi maksaa espanjalaisten perustuloa.
Miksi me edes haluaisimme perustuloa?
Koska se on tasa-arvoinen. Esimerkiksi henkilö, joka siirtyy toimeentulotuen alaisesta pitkäaikaistyöttömyydestä (jolloin ei saa aikaiseksi mitään) tutkinto-oppilaaksi (jolloin saa aikaiseksi paljonkin, esim kandi & maisteri) menettää 250 euroa kuukaudessa.
Toimeentulotuki on 500 euroa, opintoraha on 250 euroa.
Suomi rankaisee ihmisiä yrittämisestä ja oman asemansa parantamisesta.
Perustulon johdosta kaikki olisivat samalla "tasanteella", ketään ei kohdella eriarvoisesti.
Olen toki samaa mieltä siitä, että ihmisille pitää antaa enemmän jos he tekevät enemmän, mutta nyt se menee ihan päinvastaisesti (tee enemmän, saa vähemmän), joten se, että kaikki saavat saman verran huolimatta siitä mitä tekevät, olisi parannusta nykyiseen verrattuna.
Olen muuten kokoomuslainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi järkevää, että kaikilla, jotka ei ole työelämässä, olisi sama perustulo. Opiskelijoilla, työttömillä, äitiyslomalaisilla, eläkeläisillä. Ei mitään ansiosidonnaisia.
Perustulo tarkoittaa sitä, että sitä maksetaan kaikille kansalaisille.
Aivan. Muut tuet, etuudet, yms pois. Byrokratia ja sen kustannukset vähenee. Ja jos tienaa hyvin, niin verotetaan perustulo pois.
Olen myös kokoomuslainen ja vahvasti perustulon kannalla! Pois ansiosidonnaiset tuet, kaikille perustulo. Ja rikkailta se perustulon osuus verotetaan pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olisi järkevää, että kaikilla, jotka ei ole työelämässä, olisi sama perustulo. Opiskelijoilla, työttömillä, äitiyslomalaisilla, eläkeläisillä. Ei mitään ansiosidonnaisia.
Jos on tienannut enemmän valtion kassaan ja työttömyyskassaan niin miksi ei saisi enemmän - tyypillistä vihervasuriajettelua käsi toisten lompakolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei saada Suomeen perustuloa, kun jää meidän tehtäväksi maksaa espanjalaisten perustuloa.
Miksi me edes haluaisimme perustuloa?
Koska se on tasa-arvoinen. Esimerkiksi henkilö, joka siirtyy toimeentulotuen alaisesta pitkäaikaistyöttömyydestä (jolloin ei saa aikaiseksi mitään) tutkinto-oppilaaksi (jolloin saa aikaiseksi paljonkin, esim kandi & maisteri) menettää 250 euroa kuukaudessa.
Toimeentulotuki on 500 euroa, opintoraha on 250 euroa.
Suomi rankaisee ihmisiä yrittämisestä ja oman asemansa parantamisesta.
Perustulon johdosta kaikki olisivat samalla "tasanteella", ketään ei kohdella eriarvoisesti.
Olen toki samaa mieltä siitä, että ihmisille pitää antaa enemmän jos he tekevät enemmän, mutta nyt se menee ihan päinvastaisesti (tee enemmän, saa vähemmän), joten se, että kaikki saavat saman verran huolimatta siitä mitä tekevät, olisi parannusta nykyiseen verrattuna.
Olen muuten kokoomuslainen.
Minä niin jäisin pois töistä. Eläisin hyvin säästöillä/perinnöllä ja perustulolla, eikä tarvitsisi asioida työkkärin kanssa (en ole koskaan ollut ko. viraston asiakas).
Viime vuonna tuotin arvonlisää noin 25 000 euroa arvonlisäveroina sekä tuloveroja maksoin reilut 20 000 euroa. Valtio häviäisi siis omalta osaltani yli 50 000 euroa vuodessa.
- toinen kokoomuslainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näitä alkaa nyt olla eri maissa, jokohan Suomikin astuisi vihdoin 2020-luvulle tämänkin suhteen?! Nöyryyttävä ja raskas byrokratiaviidakko hel**ttiin js perustulo kehiin! Ja se ei saa sit olla mikään muutama satanen työmarkkinatuen tyyliin, koska se tosiaan korvaisi KAIKKI tuet!
Lisäksi pitäisi kyllä yhä olla joku sairaspäiväraha/tukisyteemie rikseen, koska sairaalalaskut/kulut vaihtelevat eri kuukausina pitkäaikaissairaillakin. En makaa joka kuukausi sairaalassa, mutta jos makaan, niin lasku oli kerranki nmelekin 2000€! Maksuaktonkin jälkeen maksaa esim.vuodeosastohoito noin puolet koko summasta, itse kyll äihemtellyt aina mikä ihmeen katto nosuee vaan täyttymisensäkin jälkeen vaan...
Ehkä samalla voisi tehdä oikeasti ilmaisen terveydenhuollon kaikille minimituloisille? Jotkut puhuvat siiitä nytkin ilmaisena, mutta eihän se ole kuin lapsille (eikä silloinkaan erikoissairaanhoito?),helsinkiläisille(perusterkka)ja ehkä joillekin työterveyshuolto kävijän roolissa vaikuttaa "ilmaiselta". Köyhät maksavat kyllä asiakasmaksut siinä kuin muutkin, ja ei, nytkään ei "sossu maksa kaikill köyhille"sairaalalskuja, kutne joku kohta tulee huutamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei saada Suomeen perustuloa, kun jää meidän tehtäväksi maksaa espanjalaisten perustuloa.
Miksi me edes haluaisimme perustuloa?
Koska se on tasa-arvoinen. Esimerkiksi henkilö, joka siirtyy toimeentulotuen alaisesta pitkäaikaistyöttömyydestä (jolloin ei saa aikaiseksi mitään) tutkinto-oppilaaksi (jolloin saa aikaiseksi paljonkin, esim kandi & maisteri) menettää 250 euroa kuukaudessa.
Toimeentulotuki on 500 euroa, opintoraha on 250 euroa.
Suomi rankaisee ihmisiä yrittämisestä ja oman asemansa parantamisesta.
Perustulon johdosta kaikki olisivat samalla "tasanteella", ketään ei kohdella eriarvoisesti.
Olen toki samaa mieltä siitä, että ihmisille pitää antaa enemmän jos he tekevät enemmän, mutta nyt se menee ihan päinvastaisesti (tee enemmän, saa vähemmän), joten se, että kaikki saavat saman verran huolimatta siitä mitä tekevät, olisi parannusta nykyiseen verrattuna.
Olen muuten kokoomuslainen.
Minä niin jäisin pois töistä. Eläisin hyvin säästöillä/perinnöllä ja perustulolla, eikä tarvitsisi asioida työkkärin kanssa (en ole koskaan ollut ko. viraston asiakas).
Viime vuonna tuotin arvonlisää noin 25 000 euroa arvonlisäveroina sekä tuloveroja maksoin reilut 20 000 euroa. Valtio häviäisi siis omalta osaltani yli 50 000 euroa vuodessa.
- toinen kokoomuslainen
Mutta olet kuitenkin säästänyt, sinulla on kaiken kaikkiaan hyvä tilanne ja kontribuutiosi talouteen on samalla tasolla muiden kanssa. Eli tilanteesi on aivan ideaalinen.
Vastikkeettomassa tuessa on kieltämättä monta aukkoa ja kysymysmerkkiä, myönnän, mutta se olisi reippaasti parempi kuin nykyinen malli, joka ei kannusta opiskeluun tai yrittäjyyteen. Uskon kyllä muutenkin, että tähän perustulon suuntaan ollaan menossa sitä mukaan kun nuorempi sukupolvi tarvitsee entistä enemmän koulutusta ja vapautta kehittää itseään tulevaisuuden työmarkkinoille. Maailma kehittyy. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi järkevää, että kaikilla, jotka ei ole työelämässä, olisi sama perustulo. Opiskelijoilla, työttömillä, äitiyslomalaisilla, eläkeläisillä. Ei mitään ansiosidonnaisia.
Perustulo tarkoittaa sitä, että sitä maksetaan kaikille kansalaisille.
Aivan. Muut tuet, etuudet, yms pois. Byrokratia ja sen kustannukset vähenee. Ja jos tienaa hyvin, niin verotetaan perustulo pois.
Se perustulo olisi järkevää jättää verottamatta ja vasta ylimenevä tulo progressiivisesti verollista tuloa. Olisi yksinkertaista ja selkeää kaikille. Kannustaisi tekemään kaikkea mistä nyt useat tukia saavat joutuvat kieltäytymään, jottei olemassa olevat tuet mene, eikä joudu arpomaan, mikä on järkevää, mikä vaarallista ja minkä työn tai tekemisen jälkeen joutuu tekemään niin ison selvityksen, ettei kannata edes yrittää.
Vierailija kirjoitti:
Näitä alkaa nyt olla eri maissa, jokohan Suomikin astuisi vihdoin 2020-luvulle tämänkin suhteen?! Nöyryyttävä ja raskas byrokratiaviidakko hel**ttiin js perustulo kehiin! Ja se ei saa sit olla mikään muutama satanen työmarkkinatuen tyyliin, koska se tosiaan korvaisi KAIKKI tuet!
Lisäksi pitäisi kyllä yhä olla joku sairaspäiväraha/tukisyteemie rikseen, koska sairaalalaskut/kulut vaihtelevat eri kuukausina pitkäaikaissairaillakin. En makaa joka kuukausi sairaalassa, mutta jos makaan, niin lasku oli kerranki nmelekin 2000€! Maksuaktonkin jälkeen maksaa esim.vuodeosastohoito noin puolet koko summasta, itse kyll äihemtellyt aina mikä ihmeen katto nosuee vaan täyttymisensäkin jälkeen vaan...
Ehkä samalla voisi tehdä oikeasti ilmaisen terveydenhuollon kaikille minimituloisille? Jotkut puhuvat siiitä nytkin ilmaisena, mutta eihän se ole kuin lapsille (eikä silloinkaan erikoissairaanhoito?),helsinkiläisille(perusterkka)ja ehkä joillekin työterveyshuolto kävijän roolissa vaikuttaa "ilmaiselta". Köyhät maksavat kyllä asiakasmaksut siinä kuin muutkin, ja ei, nytkään ei "sossu maksa kaikill köyhille"sairaalalskuja, kutne joku kohta tulee huutamaan.
Pitäisi nimenomaan olla likimain työmarkkinatuen suuruinen, esim 600-700€/kk verottomana. Jos haluaa elää pelkästään tällä, joutuu muuttamaan alueelle, jossa voi asua ja elää tällä summalla. On tämän jälkeen jokaisen oma asia, haluaako lisätuloja vai ei tai haluaako elää esim pääkaupunkiseudulla, jossa tällä summalla ei pysty maksamaan kuin ehkä vuokran.
Kuuntelin espanajalaisen tunnetun taloustieteilijä Roberto Centenon analyysia - bkt laskee 19%, työttömyys nousee yli 30%, budjettialijäämä yli 12 %, velka on 165% bkt:sta, eläkkeet ja julkiset palkat laskee 40%.
Espanja kuulema tulee tarvitsemaan EU:lta pelastuspaketin, mutta Espanjan talous on viisi kertaa isompi kuin Kreikan. Espanja joutuu eroamaan eurosta ja palaamaan pesetaan.
Jaahas ja meinaavatko ihan itse maksaa kokeilunsa?
Alue: Aihe vapaa
Espanjassa voi yrittäjä saada osan vuodesta työttömyyskorvausta, esimerkiksi matkailualalta. Yritys toimii matkailukauden sesongin ajan esim 6 kk, loput 6 kk yritys on kiinni ja yrittäjä perheineen saa työttömyyskorvausta. Fiksua.