Lue keskustelun säännöt.
Vasemmistolaisena olen tämän kevään aikana järkyttynyt, kuinka vähän ihmiset ymmärtävät taloudesta yhtään mitään
14.05.2020 |
Kuvitellaan, että kun ihmiset pelkäävät suurtyöttömyyttä ja syvää lamaa, he laittavat "terveyden talouden edelle". Tai kun Suomen täytyy estää valtiontaloutta romahtamasta, se tarkoittaisi yksittäisten ihmisten omaisuuden varjelemista. Ei hyvänen aika mitä harhaluuloja!
Suomen valtiolla ei ole loputonta kassaa, josta voimme ammentaa rahaa laadukkaaseen ja henkiä pelastavaan terveydenhuoltoon, jos kansa menettää työpaikkansa ja verotuloja ei saada. Tai jos kaikki palveluiden käyttäminen ja kulutus loppuu, jolloin valtio ei saa ALV-tuloja.
Jos tulee lama, joudutaan väistämättä leikkaamaan nykyisestä hyvinvoinnista. Ja ei, se ei tarkoita yksittäisten ihmisten elämänlaadun heikkenemistä tai omaisuuden katoamista, vaan se tarkoittaa mm. koulutuksesta, sosiaaliturvasta, infran hoidosta (mm. tiet), kuntien peruspalveluista, terveydenhoidosta jne. leikkaamista.
Se tarkoittaa, että esimerkiksi vanhustenhoitoon ei tulla saamaan niitä toivottuja lisäresursseja kymmeneen vuoteen.
Meillä ei ole sitä paljon puhuttua taikaseinää, josta voitaisiin maksaa ihmisille työttömyysturvaa, yrityksille tukea ja vielä se terveydenhuolto ja muut kulut päälle, jos Suomi suljettaisiin kokonaan useiksi kuukausiksi.
Valtionvelkaa voidaan ottaa ja otetaankin, mutta ei sitäkään voi loputtomasti ottaa tai joudumme edellä kuvattujen leikkausten tielle.
Jos leikkaamme tulevaisuuden hyvinvoinnista, siitä seuraa väistämättä sairastumista, mielenterveysvaikeuksia, sosiaalista eritymistä ja monenlaista ikävää JA KUOLLEISUUTTA NOSTAVAA seurausta.
Olen itse oikeistolaista talouspolitiikkaa vastaan ja eri mieltä keinoista, joita koronakriisin jälkeen tulee käyttää yhteiskunnan elvyttämiseksi. Velan nostamista ei pidä pelätä, mutta sitä ei voida käyttää tarpeettomasti ja riskialttiisti esim. koronaviruksen rajuihin tukahduttamistoimiin ilman lupausta varmasta voitosta. En myöskään ajattele, että yrityksiä pitää elvyttää valtion rahalla nyt ja kaikesta leikata heti kriisin jälkeen.
Mutta olen aivan äimistynyt siitä, että ihmiset kuvittelevat talouden tarkoittavan jotain henkilökohtaisia rikkauksia. Ei, talous on yhteiskuntamme ja sen palveluidemme peruslähtökohta heti meidän ihmisten jälkeen. Ilman taloutta ei olisi niitä tehohoitopaikkojakaan.
Kommentit (31)
Vierailija kirjoitti:
Perinteisesti juuri vasemmistolaisilla on ollut se käsitys siitä taikaseinästä ja huono talousosaaminen. Voit vaikka katsoa kuinka hyvin punapääoma on Suomessa pärjännyt liike-elämässä.
No se tässä juuri ihmetyttääkin! Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ihan samaa mieltä kanssasi ja olen aina äänestänyt kokoomusta. Kuulostat harvinaisen fiksulta vasemmistolaiselta.
Jep, moni ei ymmärrä, että jo nyt monelta perheeltä on lähtenyt leipä pöydästä. Eikä kyse ole vain "taloudesta" vaan konkreettisesti siitä, että työt loppu/lomautettu/firma konkassa eikä ole rahaa elämiseen saati jälkikasvun elatukseen. Ilman valtion tukea ja hyväntekeväisyysjärjestöjä nuo ihmiset kuolla kupsahtaisivat.
Miksi "talous" nähdään pelkkänä osakeantina tai miljonääreinä, sitä en ihan ymmärrä. Takaisin peruskouluun, ihmiset. Lapset onneksi pääsivätkin.
Kummasti löytyi kuitenkin heti taikaseinä yritysten miljarditukiin. Kerrassaan kumma juttu.
Vasemmistoa ja taloutta ei voi yhdistää samaan lauseeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kummasti löytyi kuitenkin heti taikaseinä yritysten miljarditukiin. Kerrassaan kumma juttu.
Tämä sen takia, etteivät normaalisti kannattavat firmat mene nurin tai aja toimintaansa alas tämän poikkeustilamteen aikana. Tai että ne voivat kehittää toimintojaan sopeutuakseen koronaan.
Vierailija kirjoitti:
Vasemmistoa ja taloutta ei voi yhdistää samaan lauseeseen.
Miten niin? Vasemmistolaisuus voi olla MYÖS taloutta, mikä tarkoittaa muutakin kuin rahan kerryttämistä yksityisille ja almujen satunnaista heittelyä.
Sinäkin kasvoit todennäköisesti sdp-Suomessa, jossa talous nähtiin enemmän kansan hyvinvointiin tähtäävänä toimintana. Valtion yritykset, säännöllinen työ, samapalkkaisuus jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummasti löytyi kuitenkin heti taikaseinä yritysten miljarditukiin. Kerrassaan kumma juttu.
Tämä sen takia, etteivät normaalisti kannattavat firmat mene nurin tai aja toimintaansa alas tämän poikkeustilamteen aikana. Tai että ne voivat kehittää toimintojaan sopeutuakseen koronaan.
Niinpä. Ei niillä ole yksityistäkään taikaseinää, mistä ottaa valtiota häiritsemättä.
Sitä varten valtio ja sen yhteistalous on.
Tulisipa jostain niitä vanhan ajan sivistysporvareita, jotka ymmärsivät yhteiskuntaa. On vain ahneita oman edun tavoittelijoita, tai sitten sivistyneistö on muuten hipihiljaa.
Jos sitä enää on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naivia. Se on olemassa se taikaseinä. Sen nimi on EKP ja valtion velka. EKP painaa lisää rahaa tarpeen mukaan. Valtionvelkaa voidaan kasvattaa ihan vapaasti, kunhan luottoluokka pysyy kunnossa. Ei niitä valtionvelkoja ole tarkoituskaan maksaa pois. Ei ole ollut vähintään viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen.
Raha ei ole enää rahaa valtioille. Se on vain numeroita. Kaikilla valtioilla on isot velat, ei niitä ole tarkoituskaan maksaa koskaan kokonaan pois. Valtiot on velkaa toisillensa niin paljon, että ne voitaiiisin ihan hyvin nollata ja aloittaa ihan alusta. Kukaan ei huomaisi yhtään mitään.
En tiedä mitä vassareiden tupailloissa keskustellaan mutta kannattaisi vaan keskittyä luokkavihan ylläpitoon ja kapinalaulujen kailottamiseen kuten ennekin. Se että Suomessa voi ilmaiseksi opiskella talous- ja kaiuppatieteitä ei ainakaan näy tässä yksittäisestä aivopierussa. Vassareiden kannattaisi tyytyä siihen että kapitalisti lataa taikaseinän vuorovaalikausittain vihervassareiden tyhjennettäväksi ja jättää taloudestahuolehtiminen niille jotka osaavat käyttää pääomia ja tuotantovälineitä sen lisäarvon ja hyvän tekemiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis ihan minkä vaan puolueen kannattajat näyttävät olevan tosi pihalla asioista. Pitkän matikan sijaan koulussa pitäisi keskittyä yhteiskuntaoppiin ja henk koht talouden hallintaan.
Vierailija kirjoitti:
Naivia. Se on olemassa se taikaseinä. Sen nimi on EKP ja valtion velka. EKP painaa lisää rahaa tarpeen mukaan. Valtionvelkaa voidaan kasvattaa ihan vapaasti, kunhan luottoluokka pysyy kunnossa. Ei niitä valtionvelkoja ole tarkoituskaan maksaa pois. Ei ole ollut vähintään viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen.
Raha ei ole enää rahaa valtioille. Se on vain numeroita. Kaikilla valtioilla on isot velat, ei niitä ole tarkoituskaan maksaa koskaan kokonaan pois. Valtiot on velkaa toisillensa niin paljon, että ne voitaiiisin ihan hyvin nollata ja aloittaa ihan alusta. Kukaan ei huomaisi yhtään mitään.
Tämä on ihan totta, ja nyt koko homma lätsähtääkin kasaan! Noin 2027 voidaan alkaa katella missä ollaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeisto harjoittaa nykyisin uusliberaalia talouspolitiikkaa, jossa kaikkein tärkeintä on finanssitalouden paapominen. Suosisivatkin oikeata markkinataloutta! Finanssitalouden suosimisesta johtui Usan 2008 kriisi ja koko 2008 jälkeinen aika on ollut mm. Hkin Yliopiston taloustieteen dosentti, GnS Economicsin perustaja Tuomas Malisen mukaan pelkkää kuplataloutta. Hän kutsui Sarasvuon haastattelussa Youtubessa nykyistä taloutta finanssisosialismiksi, siinä mm. pelastetaan sijoittajat tappioilta.
Vierailija kirjoitti:
Vasemmistoa ja taloutta ei voi yhdistää samaan lauseeseen.
Paitsi jos kyse on suunnitelmataloudesta. Miksi muuten vasemmistolaisia ei kiinnostaisi sosialisoida noita huonosti meneviä yrityksiä ja ostaa ne valtion omaisuudeksi? Koronakriisi tarjoaisi siihen ainutlaatuisen mahdollisuuden.
Oletko ymmärtänyt, että jotkut ovat säästäneet sen varalle, että voivat menettää työnsä. Nyt on oikein hyvä aika olla ilman työtä erityksessä tai vaihtoehtoisesti etätöissä. Nyt on erittäin suuri halu olla altistamatta itseään turhaan, joten kaikki tarpeeton palveluiden käyttö ja shoppailu ei ole kiinnostavaa. Ostamme ainostaan halventuneita pörssiosakkeita ja ruokaa, kun ne voi tehdä etänä.
Ei ole siis varaa antaa meidän sairastua. Tahdomme, että korona torjutaan, jotta pääsemme taas kuluttamaan.
Niin kauan kuin julkisen talouden velkaantuneisuusaste suhteessa bruttokansantuotteeseen on pienempi kuin Yhdysvaltojen, kaikki on ok. 2008 pankkikriisin jälkeistä huikeaa talouskasvua on buustattu joka puolella länsimaissa julkisella velalla ja kotitalouksien velalla.
Vierailija kirjoitti:
Naivia. Se on olemassa se taikaseinä. Sen nimi on EKP ja valtion velka. EKP painaa lisää rahaa tarpeen mukaan. Valtionvelkaa voidaan kasvattaa ihan vapaasti, kunhan luottoluokka pysyy kunnossa. Ei niitä valtionvelkoja ole tarkoituskaan maksaa pois. Ei ole ollut vähintään viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen.
Raha ei ole enää rahaa valtioille. Se on vain numeroita. Kaikilla valtioilla on isot velat, ei niitä ole tarkoituskaan maksaa koskaan kokonaan pois. Valtiot on velkaa toisillensa niin paljon, että ne voitaiiisin ihan hyvin nollata ja aloittaa ihan alusta. Kukaan ei huomaisi yhtään mitään.
Sinä et ihan tunnu ymmärtävän mistä konkreettisesti on kyse, kun valtio ottaa lainaa. Ei se laina tyypillisesti ole toiselta valtiolta, joten se siitä nollaamisesta.
Lainasta joutuu joka tapauksessa maksamaan korot. Lainamäärän nousu 60% -> 70% bruttokansantuotteesta tarkoittaa 460 miljoonaa euroa vuodessa lisää puhutaasti korkomenoihin.
Muista millainen huuto siitä tuli, kun Sipiläk hallitus yritti leikata menoja 1000 miljoonaa vuodessa. Sinä mälläisit siitä puolet ihan vaan korkoihin. Mistä sinä leikkaisit, jotta saisit korot maksettua?
Se että ravintolat on kiinni ei vaikuta valtion talouteen sitä taikka tätä. Täällä Ruotsissa ne on olleet auki ja silti ne on vaikeuksissa ja monet menee nurin, koska ihmiset ei kuitenkaan suurissa määrin halua mennä niihin ja saada tartuntaa. Sen verran niissä kuitenkin käy väkeä, että tauti leviää hyvin.
Mitkä muut yritykset Suomessa on kiinni, kuin ravintolat?
Perinteisesti juuri vasemmistolaisilla on ollut se käsitys siitä taikaseinästä ja huono talousosaaminen. Voit vaikka katsoa kuinka hyvin punapääoma on Suomessa pärjännyt liike-elämässä.