Lue keskustelun säännöt.
Onko tosiaan niin, että Ruotsi ja Suomi ovat maailman ainoat maat jotka eivät pyri tukahduttamaan koronaa?
Kommentit (72)
DXTR
41/72
|
12.05.2020 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttamista (= painetaan tapaukset nollaan) ei yritetä esim. Saksassa, Ranskassa, Britanniassa, Tanskassa, Norjassa, Espanjassa ja Italiassa. Tämä perustuu siihen, että kaikki ovat alkaneet purkamaan rajoituksia reilusti ennen kuin ollaan päästy nollille uusissa tapauksissa.
Tukahduttaminen ei tarkoita että tartuttavuus olisi 0, vaan että tartuttavuusluku olisi alle yhden, jolloin epidemia tukahtuu. Ja kyllä, ainakin Saksa ja lukuisat muutkin ovat selvästi ilmaisseet että strategia on epidemian tukahduttaminen.
"Sisäministeriön asiantuntijoiden mukaan kuolleita saattaa tulla yli miljoona, jos tauti pääsee leviämään 70–80 prosenttiin kansasta, Der Spiegel kertoo. Sen vuoksi sisäministeri Horst Seehofer kannattaa koronaepiemian jarruttamisen sijaan sen tukahduttamista."
Lähde yle: https://yle.fi/uutiset/3-11278915
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hollannissa ei ainakaan oleteta, että tätä saisi tukahdettua. Otetaan tietoisia riskejä, mutta yritetään pitää ne kohtuullisina ja ic"den kapasiteettia on nostettu pysyvästi. Nythän tapausmäärät ovat olleet jo useamman viikon reilussa laskussa täällä ja rajoituksia avataan aika reippaasti. Ajatuksena on sellainen "tasainen ja hoidettavissa" oleva virta sairastuneita nyt kun alkurysäys näyttäisi olevan hallussa. Mutta joo, nythän ongelmana ovat ne monet joiden operaatioita on siirretty, tai joudutaan ehkä edelleenkin siirtymään. Ja sitten ne kaikki toipuvat Covid potilaat, jotka ovat sairastaneet vakavasti, heidän kuntouttamisensa tulee olemaan myös resursseja vaativa projekti. Olen kuullut potilaista, jotka ovat olleet yhteensä yhdeksän viikkoa sairaalassa....
Mitä ihmettä tällä palstalla höpistään että maat ovat kiinni. No eivät ole. Esimerkkejä alla:
Belgia:
BELGIUM - published 07.05.2020
1. Passengers are not allowed to enter Belgium.
This does not apply to:
- Passengers arriving from an EEA Member States, Switzerland or the United Kingdom.
Ei karanteenia saapuville matkustajille.
Ranska:
FRANCE - published 06.05.2020
1. Passengers arriving from a non-Schengen Member State are not allowed to enter France.
Ei karanteenia saapuville matkustajille.
Kreikka:
GREECE - published 29.04.2020
1. Passengers are not allowed to enter Greece.
- This does not apply to:
- nationals and family members of nationals of Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Cyprus, Czechia, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Ireland (Rep.), Italy, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slo
14vrk omaehtoinen karanteeni saapuville matkustajille.
Islanti:
ICELAND - published 22.04.2020
1. Passengers are not allowed to enter Iceland.
- This does not apply to:
- nationals of EEA Member States and Switzerland;
- passengers with a British passport;
- passengers with a residence permit issued by a Schengen Member State
14vrk omaehtoinen karanteeni saapuville matkustajille.
Hollanti:
NETHERLANDS - published 21.04.2020
1. Passengers are not allowed to enter the Netherlands.
-This does not apply to nationals of EEA Member States and Switzerland.
-This does not apply to British Nationals.
-This does not apply to passengers with a residence permit issued to long term residents of EEA Member States, Switzerland and the United Kingdom.
Ei karanteenia saapuville matkustajille
Norja:
NORWAY - published 14.04.2020
1. Passengers are not allowed to enter Norway.
- This does not apply to nationals and residents of Norway.
- This does not apply to nationals of Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Cyprus, Czechia, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Ireland (Rep.), Italy, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden, Switzerland and passengers with a British passport if they are residing or working in Norway. If they cannot prove their residency in Norway, they must be able to prove their nationality in one of the countries listed above.
14 vuorokauden omaehtoinen karanteeni vaaditaan.
Portugali:
PORTUGAL - published 12.05.2020
Flights to Portugal are suspended.
-This does not apply to flights arriving from Angola, Austria, Belgium, Brazil (Sao Paulo (GRU) and Rio De Janeiro (RIO)), Bulgaria, Canada, Cape Verde, Croatia, Cyprus, Czechia, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Guinea-Bissau, Hungary, Iceland, Ireland (Rep.), Latvia, Lithuania, Luxembourg, Malta, Mozambique, Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Sao Tome and Principe, Slovakia, Slovenia, South Africa, Sweden, Switzerland, USA, United Kingdom or Venezuela.
Ei karanteenia saapuville matkustajille.
Espanja:
SPAIN - published 12.05.2020
Passengers are not allowed to enter Spain.
This does not apply to:
- Passengers arriving from Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Cyprus, Czechia, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Ireland (Rep.), Italy, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Sweden or Switzerland
14vrk omaehtoinen karanteeni vaaditaan
UK
UNITED KINGDOM --- published 12.05.2020
No regulations related to Coronavirus (COVID-19) implemented.
Että siitä vaan valitsemaan kohteita jonne mennä. Maailma ei ole mitenkään suljettu. Koko listan voi lukea täältä, varoitus vie aikaa:
https://www.iatatravelcentre.com/international-travel-document-news/158…
Koronaviruksen tukahduttamista tarkoittaa tartuttavuusluvun pitäminen alle 1.0.
Useimmat maat pyrkivät tähän päämäärään, poislukien ruotsi ja suomi.
THL hakee tilannetta jossa tartuttavuusuku on järjettömän korka 1.6, jota hallitus peesaa avaamalla koulut pahimpaan mahdolliseen aikaan, sillä suomessa on vain muutamia kuntia joissa tartuttavuusluku on yli 1.0.
Suurimmassa osassa maata koronavirus on hiipumassa pois ja kohdennetuilla karanteeneillä, esim Uudenmaan sulkemisen seurauksena ja pitämällä koulut kiinni, tartunnat saataisiin koko maassa laskemaan alle 1.0, jota alemmat lukemat tarkoittavat viruksen onnistunutta tukahduttamisstrategiaa.
Hallintomme pyrkimyksenä on nostaa tartuttavuuslukua kesän aikana,joten kyllä me aika yksinäisiä outouksia olemme ruotsin kanssa valitun joukkosairastuttamisen tiellä olemme.
Kun muut maat alkavat avata rajojaan vapaalle liikkuvuudelle maiden kanssa jotka ovat tukahduttaneet viruksen leviämisen omissa maissaan, miten luulette suomelle käyvän.
Me istumme karanteenihotellissa sen kaksi viikkoa, ennenkuin meitä päästetään virusvapaisiin maihin sisään.
Suomen rajat todennäköisesti avataan kaikille tulijoille ensitilassa, joten THL:n ennustama toinen aalto tulee siinä vaiheessa kun maahamme saapuu siir tolaisia maista joiden koronavirustilanne on yhtä katastrofimainen kuin meilläkin.
Eiks Suomen tartuttavuusluku oo alle 1?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen toimisi ainoastaan, jos vedetään kaikki rajat kiinni ikuisesti. Tavarakuljetukset seis, ruokakuljetukset seis, täysi omavaraisuus päälle, eikä ketään ikinä ulos tai sisään. Muuten on turhaa mussutusta.
Tämä! Tätä nyt sitten halutaan. Ei ole mitenkään mahdollista niin miksi tätä edes mietitään?!
Vierailija kirjoitti:
Eiks Suomen tartuttavuusluku oo alle 1?
Tällä hetkellä, mutta hallitus haluaa nostaa sen lähelle kahta eli 1,6 on tavoite.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne jotka haluaa varmistaa, että välttyy tartunnalta pysyy kotona, eikö se ole ihan yksinkertaista? Mitä se on teiltä pois, jos muut sairastuu? Jos haluat poteroitua ja sinulla on mahdollisuus olla kotona, niin mikä estää?
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka haluaa varmistaa, että välttyy tartunnalta pysyy kotona, eikö se ole ihan yksinkertaista? Mitä se on teiltä pois, jos muut sairastuu? Jos haluat poteroitua ja sinulla on mahdollisuus olla kotona, niin mikä estää?
Mutta kun kaikille ei ole niin helppoa pysyä kotona kuin sinulla. Ihmiset käy töissäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kylmä suihku Baltian-matkailusta haaveileville – Viron koronavirusneuvosto: Suomalaiset karanteeniin, turismille ei vielä sijaa
Viron hallituksen asettaman koronavirusneuvoston johtaja ja virologian professori Irja Lutsar sanoo Postimees-lehden haastattelussa, että neuvoston mielestä Suomesta tulevat matkustajat pitäisi laittaa 14 päivän karanteeniin ja virustestiin.
Irja Lutsar perusteli asiaa sillä, että koronavirustartuntoja on Suomessa kolminkertainen määrä Viroon verrattuna.
Sen sijaan baltian sisällä rajat ovat auki.
– Olemme sopineet, että kaikki kolme Baltian maata ovat saaneet koronaviruksen leviämisen kunnolla hallintaansa.
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka haluaa varmistaa, että välttyy tartunnalta pysyy kotona, eikö se ole ihan yksinkertaista? Mitä se on teiltä pois, jos muut sairastuu? Jos haluat poteroitua ja sinulla on mahdollisuus olla kotona, niin mikä estää?
Mutta kun emme suinkaan halua pysyä kotona tai poteroitua, emme vain halua tartuntaa! Ja niin kauan kun tauti jyllää, olosuhteiden pakosta täytyy pysyä kotona. Todellakin haluaisin mieluummin Uuden-Seelannin tilanteen, jossa voi nyt elää ja liikkua normaalisti.
T. riskiryhmäläisen perheenjäsen, pienen vauvan vanhempi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka haluaa varmistaa, että välttyy tartunnalta pysyy kotona, eikö se ole ihan yksinkertaista? Mitä se on teiltä pois, jos muut sairastuu? Jos haluat poteroitua ja sinulla on mahdollisuus olla kotona, niin mikä estää?
Mutta kun emme suinkaan halua pysyä kotona tai poteroitua, emme vain halua tartuntaa! Ja niin kauan kun tauti jyllää, olosuhteiden pakosta täytyy pysyä kotona. Todellakin haluaisin mieluummin Uuden-Seelannin tilanteen, jossa voi nyt elää ja liikkua normaalisti.
T. riskiryhmäläisen perheenjäsen, pienen vauvan vanhempi
No kyllä Uusi Seelanti on ollut tähän saakka rajoitusten tasolla 3 joka on merkinnyt aivan samalla tavalla monia rajoitteita kuin Suomessakin on. Nyt siellä ollaan sitten kohta siirtymässä tasolle 2 joka sekää ei ole vielä normaalin vapaa mutta kuitenkin vähän vapaampi kuin edellinen. Mutta nyt siellä avataan koulut ja päiväkodit ihan kuten meilläkin (paitsi että meillä päiväkodit eivät ole edes olleet kiinni)
Lähes kaikki maat ovat nyt siirtymässä vapaampaan elämään. On samalla ihan selvä että niissäkin se tulee vaikuttamaan tartuntojen määrään. Ei oikein mikään Euroopan maa ole tartuntoja kokonaan pois saanut joten vapaampi liikkuminen tulee kyllä sielläkin johtamaan tilanteeseen jossa tartuntoja tulee tasaisesti (tai lievän nousevasti) jonkin verran. Eli ollaan juuri sillä samalla linjalla jolla Suomikin on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiks Suomen tartuttavuusluku oo alle 1?
Tällä hetkellä, mutta hallitus haluaa nostaa sen lähelle kahta eli 1,6 on tavoite.
No hallitus voi tunkea tavoitteensa perseeseen kun en minä ainakaan aio sairastaa. Kesälomille menossa tässä ollaan. Ihan kuin väkisin yritettäisiin tautisia saada kun kansa ei millään tajua sairastua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka haluaa varmistaa, että välttyy tartunnalta pysyy kotona, eikö se ole ihan yksinkertaista? Mitä se on teiltä pois, jos muut sairastuu? Jos haluat poteroitua ja sinulla on mahdollisuus olla kotona, niin mikä estää?
Mutta kun emme suinkaan halua pysyä kotona tai poteroitua, emme vain halua tartuntaa! Ja niin kauan kun tauti jyllää, olosuhteiden pakosta täytyy pysyä kotona. Todellakin haluaisin mieluummin Uuden-Seelannin tilanteen, jossa voi nyt elää ja liikkua normaalisti.
T. riskiryhmäläisen perheenjäsen, pienen vauvan vanhempi
No kyllä Uusi Seelanti on ollut tähän saakka rajoitusten tasolla 3 joka on merkinnyt aivan samalla tavalla monia rajoitteita kuin Suomessakin on. Nyt siellä ollaan sitten kohta siirtymässä tasolle 2 joka sekää ei ole vielä normaalin vapaa mutta kuitenkin vähän vapaampi kuin edellinen. Mutta nyt siellä avataan koulut ja päiväkodit ihan kuten meilläkin (paitsi että meillä päiväkodit eivät ole edes olleet kiinni)
Pointti oli se, ettei siellä tarvitse pelätä mahdollisesti kuolettavaa sairautta. Rajoitteet ovat väliaikaisia ja tarpeellisia. Siellä avataan toimintaa niin kuin meilläkin, paitsi että siellä riskiryhmäläisten ei tarvitse enää pelätä henkensä puolesta koronan takia. Meillä halutaan ilmeisesti seurata Ruotsin mallia. Kumpikohan tilanne on parempi?
Mitä ihmiset nyt valittaa? R0 luku on täällä alle yhden ja tartuntoja tulee päivässä hyvin vähä. Ja kuolemiakin vain muutama. Tämän lähemmäs taudin tukahtumista ei päästä. Ei olla päästy muuallakaan. Vai oletteko kuulleet yhdestäkään maasta jossa tukahduttamisen ansiosta ei olisi enää yhtään sairastunutta? Ja vaikka tukahdutettaisiin ei missään kohtaan voida olla täysin varmoja siitä että missään koko Suomessa ei olisi enää yhtään sairastunutta. Sitten kun ollaan omasta mielestämme tukahdutettu rajoitukset puretaan ja rajat joudutaan avaamaan jolloin tauti lähtee taas leviämään täällä. Sitten on kaikki työ turhaa ja ollaan taas alussa. Kyllä noissakin maissa joissa tukahduttaminen on "onnistunut" lähtee ihan kohta toinen aalto liikkeelle. Ja todennäköisesti ensimmäistä tuhoisampana.
Fakta on se että koronaviruksen voi lopullisesti rokottaa ainoastaan laumasuojalla. Tämä laumasuoja hankitaan joko sairastamalla tai rokotteella. Noista kahdesta pitäisi valita.
Tästäkin ketjusta näkee että suurin osa ei tajua yhtään mistään mitään.
Vaikka korona tukahdutettaisiin niin mitä se muuttaisi . Epidemia alkaisi uudestaan ennemmin tai myöhemmin jos taloutta yms. avattaisiin. Olisikohan syytä tunnustaa realiteetit siitä että laumasuoja vain ja ainoastaan kukistaa koronan.