Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sanna Marin vaati STM muuttamaan koronalinjauksen sanamuotoa: viruksen leviäminen halutaan ESTÄÄ
10.05.2020 |
STM:n Pasi Pohjolan käsittämättömästä möläyksestä oli jotain hyötyäkin. Vihdoin Marin heräsi ja vaati ministeriötä korjaamaan Suomen strategian selkeämmäksi: "estää viruksen leviämistä, turvata terveydenhuollon kantokyky ja suojella erityisesti riskiryhmiä."
Ei siis tukahduttamunen vaan leviämisen estäminen joka realistisempaa. Voitte siis lopettaa sen laumasuoja-höpötyksenne.
Kommentit (45)
Viruksen leviäminen halutaan estää mutta samalla halutaan hieman avata yhteiskuntaa. Toki tiedetään että yhteiskunnan avaaminen johtaa todennäköisesti tartuntojen lisääntymiseen. Asia menee hieman semantiikaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos riskiryhmiä halutaan suojella, niin miksi riskiryhmiin kuuluvat opettajat pakotetaan kouluun opettamaan, kun opetuksen voisi viimeiset kaksi viikkoa hoitaa hyvin etänä? Vaihtoehtoina tarjotaan palkatonta vapaata tai irtisanoutumista. Lääkärin lausuntokaan ei riitä työnantajalle, vaikka sairaus on THL:n listassa.
Sanna parka valehtelee minkä ehtii mutta aina joku pölvästi möläyttelee.
Vierailija kirjoitti:
Jos riskiryhmiä halutaan suojella, niin miksi riskiryhmiin kuuluvat opettajat pakotetaan kouluun opettamaan, kun opetuksen voisi viimeiset kaksi viikkoa hoitaa hyvin etänä? Vaihtoehtoina tarjotaan palkatonta vapaata tai irtisanoutumista. Lääkärin lausuntokaan ei riitä työnantajalle, vaikka sairaus on THL:n listassa.
Tuo ei ole THL eikä hallituksen linjaus. Koulut tekevät omia ratkaisujaan AVI:n kautta. Suurin osa rehtoreista hyväksyy poissaolot riskiryhmille.
Vierailija kirjoitti:
Viruksen leviäminen halutaan estää mutta samalla halutaan hieman avata yhteiskuntaa. Toki tiedetään että yhteiskunnan avaaminen johtaa todennäköisesti tartuntojen lisääntymiseen. Asia menee hieman semantiikaksi.
Semantiikka on nimenomaan oikeudellisesti tärkeää kun asioita jälkikäteen puidaan. Sannan vaatiman sanamuodon mukaan "viruksen leviämistä halutaan estää, riskiryhmiä suojata ja turvata terveydenhuollon kapasiteetti". Jos altistuneiden tartuntaketjut selvitetään, voidaan viruksen leviämistä estää vielä paremmin kuin pitää laajat rajoitukset voimassa vuoden tuhoten samalla ihmisten elinkeinon ja valtion talouden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
STM halusi ilmaista tavoitteet realistisesti.
Marin halusi ilmaista tavoitteet utopistisesti.
Vierailija kirjoitti:
Sanna voi Sanna kun nää on vaikeita asioita nuorelle naiselle
Oletko joku murrepakinoitsija?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi halusi niin kovasti muuttaa sanamuotoa? Ettei ole syytettyjen listalla, kun aletaan tutkimaan, miksi Suomessa levitettiin tahallisesti vaarallista virusta väestöön? Se on vastoin lakia se. Sanna räpiköi äkkiä itsensä rannalle koko hommasta, vaikka on hyvin perillä siitä mitä täällä tapahtuu ja antaa sen myös epävirallisesti tapahtua.
Vierailija kirjoitti:
Jos riskiryhmiä halutaan suojella, niin miksi riskiryhmiin kuuluvat opettajat pakotetaan kouluun opettamaan, kun opetuksen voisi viimeiset kaksi viikkoa hoitaa hyvin etänä? Vaihtoehtoina tarjotaan palkatonta vapaata tai irtisanoutumista. Lääkärin lausuntokaan ei riitä työnantajalle, vaikka sairaus on THL:n listassa.[/
Kaikenaikaa höpinä -riskiryhmien suojelu- on ollut todella ontuvaa ja pelkkää sanahelinää. Uskotellaan kansalle, että juu, he ovat turvassa, samaan aikaan painetaan töitä, kuten ennenkin.
Sanoisivat suoraan, että tarkoitus on ainoastaan suojella vanhukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä ainakin yksi selitys sille, miksi todennäköisimmin tullaan seuraamaan leviämistä, ei estämään.
HS 6.5.2020: Lasten roolista koronaepidemiassa tulee ristiriitaista tutkimustietoa – THL arvioi, ettei epidemia kiihdy lasten palaamisesta kouluihin https://www.hs.fi/tiede/art-2000006497849.html
Suora lainaus jutusta:
" SUOMESSA ja muualla käynnistyy koulujen avautuessa eräänlainen luonnollinen koetilanne, jossa voi seurata toimenpiteen vaikutusta epidemian kehittymiseen. Jos tartunnat lähtevät nousuun, tähänastinen kuva lasten vähäisestä tartuttavuudesta voi muuttua.
Eri maissa tutkijat suunnittelevat tutkimuksia koulujen avaamisen vaikutuksista.
Näin tehdään myös Suomessa. Lasten infektiolääkäreiden, THL:n ja eri kaupunkien yhteistyönä on alkamassa koulututkimus, jossa on tarkoitus tehdä sekä vasta-aine- että virustestejä."
Viro, Itävalta, Tsekki ja Slovakia ovat saarivaltioita joissa tukahdutus voi onnistua. Suomi ei ole saarivaltio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viruksen leviäminen halutaan estää avaamalla koulut, kirjastot, ravintolat ja sallimalla satojen ihmisten kokoontumiset?
Ei, vaan lisäämällä vihdoinkin testaamista ja sairastuneiden sekä altistuneiden jäljittämistä sekä eristämistä. Tätä on ainakin HUS:issa lisätty parissa viikossa huomattavasti. Eli terveiden ihmisten rajoituksia puretaan kun sairaat saadaan paremmin kiinni. Näin tekevät kaikki maailman maat kesäkuun alussa. Mikä tässä on niin vaikea tajuta?
Olet käsittänyt väärin. Mitään ei pureta. Sama hidastaminen jatkuu edelleen. Pian uusia rajoituksia, jotka jatkuvat ties kuinka kauan.
Vierailija kirjoitti:
Tässä ainakin yksi selitys sille, miksi todennäköisimmin tullaan seuraamaan leviämistä, ei estämään.
HS 6.5.2020: Lasten roolista koronaepidemiassa tulee ristiriitaista tutkimustietoa – THL arvioi, ettei epidemia kiihdy lasten palaamisesta kouluihin https://www.hs.fi/tiede/art-2000006497849.html
Suora lainaus jutusta:
" SUOMESSA ja muualla käynnistyy koulujen avautuessa eräänlainen luonnollinen koetilanne, jossa voi seurata toimenpiteen vaikutusta epidemian kehittymiseen. Jos tartunnat lähtevät nousuun, tähänastinen kuva lasten vähäisestä tartuttavuudesta voi muuttua.
Eri maissa tutkijat suunnittelevat tutkimuksia koulujen avaamisen vaikutuksista.
Näin tehdään myös Suomessa. Lasten infektiolääkäreiden, THL:n ja eri kaupunkien yhteistyönä on alkamassa koulututkimus, jossa on tarkoitus tehdä sekä vasta-aine- että virustestejä."
Näitä nykyisiä rajoituksiakaan ei purettu, jotta saadaan analyysejä varten tietyn pituinen koe-aika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronatartunta voi aiheuttaa pysyvän jälkitilan - parantuneilla aivohalvauksia, keuhko- ja sydänvaurioita
"Covid-19-selviytyjät ovat kärsineet keuhko- ja sydänvaurioista
Jotkut ovat kärsineet aivohalvauksista, kun taas toisille on jäänyt jopa aivovaurioita.Taudista selvinneille voi jäädä invalidisoivaa väsymystä ja muita moninaisia oireita.
Jotkut asiantuntijat väittävät, että syntyy uusi oireyhtymä nimeltään "Covidin jälkeinen vamma"."https://www.dailymail.co.uk/health/article-8303305/Will-Covid-19-surviv…
Invalidisoivaa väsymystä? Eli niinkuin väsymysoireyhtymä? Sitäkään ei Suomen lääkärit tunnista fyysisenä sairautena, varmaan koronan jälkeiseenkin määräävät hoidoksi liikuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viruksen leviäminen halutaan estää avaamalla koulut, kirjastot, ravintolat ja sallimalla satojen ihmisten kokoontumiset?
Ei, vaan lisäämällä vihdoinkin testaamista ja sairastuneiden sekä altistuneiden jäljittämistä sekä eristämistä. Tätä on ainakin HUS:issa lisätty parissa viikossa huomattavasti. Eli terveiden ihmisten rajoituksia puretaan kun sairaat saadaan paremmin kiinni. Näin tekevät kaikki maailman maat kesäkuun alussa. Mikä tässä on niin vaikea tajuta?
Olet käsittänyt väärin. Mitään ei pureta. Sama hidastaminen jatkuu edelleen. Pian uusia rajoituksia, jotka jatkuvat ties kuinka kauan.
Minkäs vuoksi thl sitten juuri eilen kertoi että me lähdetään nyt ruotsin linjalle? Ainut vain että suomalaiset eivät tule kuolemaan niin runsain määrin koronaan. Vaikka toisaalta juuri Ruotsissa suomalaisia on kuollut suhteettoman paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailijra kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastaavista toilailuista - ja pienemmistä -HVK:ssa Marinilta meni luottamus pääjohtajaan.
Mistä nyt kiikastaa, ettei sitä hurumummoa saa potkaistua pellolle?Tää Pasi Pohjola on kyllä mies eikä hurumummo. Vai Varhilaako tarkoitat?
Varhilaa nimenomaan.
STM on tämän epidemian aikana niin monta kertaa möhlinyt, eikä Varhila ole tehnyt muuta kuin kostanut toimintaa kritisoineille alaisille.
Voitko täsmentää, miten Varhila on kostanut alaisilleen?
Tekikö ap tarkoituksella virheen otsikkoon?
Mutta joka tapauksessa otsikossa lukee virheellisesti, että leviäminen halutaan estää.
Lehtijutussa lukee hallituksen linjan olevan, että leviämistä halutaan estää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluan estää viruksen leviämisen mutten tokikaan tukahduttaa sitä.
Täsmälleen näin. Nämä ovat eri asioita. Tukahduttaminen vaatisi vähintään vuoden täydellisen lockdownin, eli oikean ulkonaliikkumiskiellon jota Suomessa ei ole ollut. Silloin talous romahtaisi täysin, ihmiset menettäisivät elantonsa ja ruumiita tulisi paaaljon enemmän ja nuoremmista ikäluokista kuin nyt![/
Tukahduttaminen vaatisi maskipakon julkisille paikoille, tiukan testaamisen, jäljittämisen ja eristämisen. Katsokaa mm. Etelä-Koreaa, ei siellä mikään pitkällistä ulkonaliikkumiskieltoa ole ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluan estää viruksen leviämisen mutten tokikaan tukahduttaa sitä.
Täsmälleen näin. Nämä ovat eri asioita. Tukahduttaminen vaatisi vähintään vuoden täydellisen lockdownin, eli oikean ulkonaliikkumiskiellon jota Suomessa ei ole ollut. Silloin talous romahtaisi täysin, ihmiset menettäisivät elantonsa ja ruumiita tulisi paaaljon enemmän ja nuoremmista ikäluokista kuin nyt![/
Tukahduttaminen vaatisi maskipakon julkisille paikoille, tiukan testaamisen, jäljittämisen ja eristämisen. Katsokaa mm. Etelä-Koreaa, ei siellä mikään pitkällistä ulkonaliikkumiskieltoa ole ollut.
Tauti tuli takaisin Etelä-Koreaan. Mieti edes vähän ennen kuin latelet tänne typeriä esimerkkejä!
Alue: Aihe vapaa
Suomen raja Ruotsiin on edelleen auki koska perustuslaki vaatii että Suomen kansalaiset saa vapaasti liikkua edestakaisin rajan yli. Sitten kun rajat avataan kokonaan, virus tulee takaisin ja kaikki konkurssit on tehty turhaan. Uusi-Seelanti on SAARI tuhansien kilsojen päässä tautipesäke Euroopasta, eikä siellä ole mitään työmatkaliikennettä naapurimaihin, ja sen rajat on helppo sulkea. Mielestäni on typerää verrata Suomea johonkin Taiwaniin tai Uusi-Seelantiin. Vertailu Pohjoismaihin osoittaa että Suomella menee hyvin, ja päätökset ovat Islannin, Norjan ja Tanskan linjoilla.