Lue keskustelun säännöt.
Miksei tukahduttaminen sittenkin?
08.05.2020 |
Muutamia ajatuksia viime päiviltä:
Suomen rajoituslinjaukset yllätti tehokkuudessaan aika lailla kaikki. Nyt sitten avataan hieman yhteiskuntaa. Mietin, että jos noilla toimilla saatiin tartuttavuusluku reilusti alle yhden, niin olisko ollut kuitenkin mahdollista kitkeä se kokonaan samointein.
No tästä päästään siihen hokemaan, että virus tulee jostain toisesta maasta väkisin uudestaan, eikä rajoja voida pitää kiinni loputtomiin. Tähän liittyen ihan mielenkiintonen uutinen oli sopimusneuvotteluista niiden valtioiden kesken, jotka ovat pystyneet tukahduttamaan viruksen. Uusi-Seelanti, Etelä-Korea, Tsekki, Itävalta, Islanti muun muassa. Eli nämä valtiot vapauttaisivat rajojaan keskenään.
Kommentit (49)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen tuhoaa yheiskunnan. Mitäs teet pandemian jälkeen kun kaikki on joko konkassa tai työttömiä? Siin ei paljon vappusetelit auta. Siks.
Höpö höpö. Jos et olet päässyt kampaajalle, hierojalle tai raflaan, se ei tarkoita, että Suomi olisi pysähdyksissä. Tuottavat alat tekevät koko ajan. Ja tuottavat alat ovat niitä, jotka ylipäätänsä mahdollistavat palveluammatit.
Katselepas ympärillesi ja laita tuottavat alat ja maailmantalous samaan lauseeseen. Siinä se ongelma, yhdistelmä kulutuksen hiipumista, myös maailmanlaajuisesti, massatyöttömyyttä ja konkursseja. Tätä nyt yritetään pelastaa sen minkä voidaan. Jepjep.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuota... ensinnäkään TShekissä eikä Itävallassa ole kylläkään tukahdutettu koronaa. Katsokaa vaikka worldometeristä viimeisimmät luvut.
Toiseksikin, virus on noissa muissakin yhteiskunnissa olemassa. Kun niitä on joka tapauksessa pakko alkaa avata, ne alkavat taas levitä.
Kolmanneksikin "hoito tappaa potilaan" - mielenterveysongelmat ja krooniset sairaudet jäävät hoitamatta ja pahenevat tiukan eristyksen takia. Jo nyt tiedetään, että esimerkiksi itsemurhat ovat lisääntyneet ja esimerkiksi Suomessa, jossa rajoitukset ovat olleet suhteellisen lieviä, on jäänyt tekemättä neljännes sydämen pallolaajennuksista, mikä lisää sydänkuolemia. Siis jo näin lyhyen karanteenin aikana.
Neljänneksi: mikään yhteiskunta ei kokonaan voi pysähtyä ja eristyä. Aina pitää olla poliiseja, rajavartijoita, sähkölaitosten ja vesilaitosten työvoimaa, vanhusten ja vammaisten hoitolaitosten työvoimaa, sairaanhoitohenkilökuntaa, elintarvikealan työvoimaa jne. duunissa ja sitä kautta ne virukset eläväy ja leviävät, toki vähemmän mutta silti.
Joten ns. tukahduttaminen toimii jos toimii karanteenin ajan, mutta ennen pitkää se tulee uudelleen.
Siihen asti, kunnes on olemassa toimiva lääke ja/tai rokote, se on riesanamme.
23:n linkkejä:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/austria/
https://yle.fi/uutiset/3-11341583
https://www.chicagotribune.com/coronavirus/ct-life-coronavirus-pandemic…
https://mieli.fi/fi/ihmisten-paha-olo-ja-koronapandemia-kuuluvat-kriisi…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
OT, mutten todellakaan usko, että koko väkirikkaassa Aasiassa olisi vain 10 000 kuollutta, kun muualla on moninkeetainen määrä...
Täysi vitsi.
Kiinan kuolleiden määrä on tietysti epävarma, mutta muita ei ole minkäänlaista syytä epäillä. Aasialaiset osaavat käyttäytyä pandemiatilanteessa, Euroopassa ja Yhdysvalloissa levitellään käsiä. Mitään ylitsepääsemättömiä uhrauksia, koronan kontrollointi ei vaadi.
Valitettavasti on syytä epäillä esim Intian ja Bangladeshin kaltaisten ylitiheästi asutettujen maiden lukuja.
Intiassa on päällä tiukat rajoitukset ja paljon kokemusta kulkutaudeista.
Olet kyllä naivi, jos luulet, että asiat ovat siellä hallinnassa. Täysin kaoottinen maa, jossa osa väestö elää viemäreissä. Mutta joo, usko, jos saat sillä mielenrauhan.
Olet kyllä naiivi, jos kuvittelet kaoottisen Intian kykenevän salaamaan kymmenien tuhansien ihmisten kuolemat maailmalta.
Voi sentään. Siellä kuolee jatkuvasti ihmisiä kaduille ja viemäreihin, mutta eihän se maailmaa kiinnosta ja tuskin sinuakaan, koska suuri osa on kastittomia, joita ei ole edes väestörekisterissä.
Jos epidemia olisi nollissa, olisi moni muukin kulkutauti siellä saatu kuriin, vaan eipä ole.
Vielä vähemmän Bangladeshissa, joka on Intiaa tiheämmin asuttu.
Näkee, ettet tiedä Intiasta yhtään mitään.
Ok. Sinä tiedät toki ja kaikki siellä kunnossa. Ok.
Viiruksen tukahduttaminen tarkoittaisi myös potentiaalisten viirussäilöjen poistamista ihmisten läheisyydestä. Eli lemmikit pitäisi joko hävittää alueilta, joissa koronaa tavataan tai eristää tiukasti ihmisistä ja muista lemmikeistä. Näinhän kiinassa tehtiin pandemian alkuvaiheessa. Lemmikkikissat ja koirat sekä muut lemmikit lopetettiin alueilla, joissa niiden karanteenitoimenpiteet olivat mahdottomia, koska koronaviiruksesta saatiin viitteitä, että se tarttuu lemmikkien kautta sekä säilyy lemmikeissä vaikka lemmikki ei siitä oireilisikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viiruksen tukahduttaminen tarkoittaisi myös potentiaalisten viirussäilöjen poistamista ihmisten läheisyydestä. Eli lemmikit pitäisi joko hävittää alueilta, joissa koronaa tavataan tai eristää tiukasti ihmisistä ja muista lemmikeistä. Näinhän kiinassa tehtiin pandemian alkuvaiheessa. Lemmikkikissat ja koirat sekä muut lemmikit lopetettiin alueilla, joissa niiden karanteenitoimenpiteet olivat mahdottomia, koska koronaviiruksesta saatiin viitteitä, että se tarttuu lemmikkien kautta sekä säilyy lemmikeissä vaikka lemmikki ei siitä oireilisikaan.
Tuo olisi kyllä helppo toimenpide ja järkevää tehdä heti alkuun Suomessakin. Eläimien käytöstä kun ei voi kontrolloida helposti, olisi tässä tilanteessa hyvä lopettaa ne kootusti ainakin kaupungeissa. Jotkut porokoirat voisi ehkä toistaiseksi jättää pohjoisessa.
Itseäni on eniten mietityttänyt turha koulujen avaaminen kahdeksi viikoksi. Jostain syystä haluttiin vain auttaa viruksen leviämistä.
Nyt virus ei vaikuta Suomen kannalta keskeiseen vientiteollisuuteen. Isot yritykset pyörivät ns. normaalisti. Ainoastaan konttorin porukka tekee työnsä etänä puhelimien, sähköpostien ja Skypejen avulla. Tämä porukka pystyy toimimaan 100% teholla. Myöskin teollisuuden kauppa käy. Nykyään on ruvettu kyseenalaistamaan asiakaskäyntien merkitys.
Nyt kun virus päästetään leviämään, sahataan omaan jalkaan. Ei Suomea pelasteta toisten paitoja pesemällä. Meidän on aivan turha miettiä joidenkin juottoloiden ja parturi-kampaajien pelastamista. Nuohan on sitäpaitsi lähinnä suorittavaa käsityötä ilman suurta investointia ja nuo on helppo ja melko edullista perustaa tarvittaessa uudestaan.
Jos nyt viruksen annetaan levitä, niin se luo epävarmaa näkymää teollisuuteen ihmisten käyttäytymisen takia. Porukka ei liiku ja osta.
Samalla viimeistään kuolee parturipuljut, raflat ja kapakit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luottamusta, normaalia toimintaa ymv saadaan ainoastaan virus tukahduttamaan.
Jos sitä ei tehdä, niin voidaan luopua kaikista kielloista ja saadaan aikaan ainoastaan kotiin lukittautumista ja kansalaistottelemattomuutta.
Vierailija kirjoitti:
OT, mutten todellakaan usko, että koko väkirikkaassa Aasiassa olisi vain 10 000 kuollutta, kun muualla on moninkeetainen määrä...
Täysi vitsi.
Kaikilla maskit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomella on 1100 km:n mittainen itäraja Venäjän kanssa. Lue, mikä tilanne Venäjällä on. Useampi Allegro-juna päivässä Helsingistä Pietariin. Siksi ei. Uusi-Seelanti on saari, samoin Islanti. Need I say more?
Vierailija kirjoitti:
Nyt on vähän irrallisia heittoja sen suhteen, että mitkä ovat kustannukset paitsi nykylinjalla, niin myös mahdollisella tukahduttamislinjalla.
Nykylinjan haaste on erittäin paha pelkopandemia. Eli kun on tiedossa, että virusta liikkeellä on, niin ei paikkojen avaaminen välttämättä johda sellaiseen ihmisten liikkumisen lisääntymiseen, että talouden pyörät oikeasti lähtisivät taas pyörimään.
Riskiryhmäläisenä lopetan kaupassa käynnit kun koulut avataan ja ulkona käymisen kokonaan kun baarit avataan, liian suuri riski. Yöaikaan olen nyt ulkoillut ja kaupassa käynyt mutta ihmisiä on liikkeellä ja rappukäytävässä kulkijoita. Töitä ei kannata ajatellakaan ennenkuin lockdown on tehty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen tuhoaa yheiskunnan. Mitäs teet pandemian jälkeen kun kaikki on joko konkassa tai työttömiä? Siin ei paljon vappusetelit auta. Siks.
Mitä teet kun kauppa ei käy kun ei asiakkaat uskalla liikkua?
Moni pikkuyritys kaipaisi asiakkaita varmaan? Mutta en lähde mihinkään kahville tai kampaamoon tällä menolla.
Tukahduttaminen onnistuu vain eristyneissä saarivaltioissa. Viro, Tseki, Itävalta, Slovakia ym. Suomella on vain maarajoja. Tauti tulee maitse, kävellen ja autoilla, ei lentokoneilla tai laivoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tai siis tukahduttaminen käytännössä onnistui jo Virossa, mutta siitä ei Suomessa uutisoida.
Vierailija kirjoitti:
Niin, jos kourallinen maita on onnistunut tukahduttamaan.
Mitä sitten?
Koska tarvitaan vain yksi " Patient Zero" joka kantaa Koronavirusta.
Kun katsotaan tämän pandemian alkua, niin se potilas nolla oli se, joka levitti virusta.
Paha juttu, mutta meillä ei ole mahdollisuutta tukahduttamiseen.
Rokote on ainoa vaihtoehto..mutta se tulee joskus. Nyt sitä ei ole.
Tämä globaali maailma ei palaa ennalleen, ei ennenkuin meillä on rokote.
Kaikki se, mitä me elettiin puoli vuotta sitten, ei palaa..ei ainakaan vuoteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen tuhoaa yheiskunnan. Mitäs teet pandemian jälkeen kun kaikki on joko konkassa tai työttömiä? Siin ei paljon vappusetelit auta. Siks.
Höpö höpö. Jos et olet päässyt kampaajalle, hierojalle tai raflaan, se ei tarkoita, että Suomi olisi pysähdyksissä. Tuottavat alat tekevät koko ajan. Ja tuottavat alat ovat niitä, jotka ylipäätänsä mahdollistavat palveluammatit.
Katselepas ympärillesi ja laita tuottavat alat ja maailmantalous samaan lauseeseen. Siinä se ongelma, yhdistelmä kulutuksen hiipumista, myös maailmanlaajuisesti, massatyöttömyyttä ja konkursseja. Tätä nyt yritetään pelastaa sen minkä voidaan. Jepjep.
Asiakkaita ei voi pakottaa asiakkaiksi. Oli kyse sitten parturiajasta tai kansainvälisestä tilauksesta. Ainoa tapa minimoida talousvaikutukset on minimoida terveyshaitat.
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen tuhoaa yheiskunnan. Mitäs teet pandemian jälkeen kun kaikki on joko konkassa tai työttömiä? Siin ei paljon vappusetelit auta. Siks.
Se kestää VAIN viisi viikkoa!!!!! ja sitten voi avautua, vain rajat ovat enemmän säpissä muulle kuin tuotteille, toisin kuin hetemäen touhu - se kestää vuoden jolloin tapahtuu juuri se mtä sanotiä niinkuin k - ihmiset eivät läde liikkeelle kuin vähemmistönä ja virus tappaa suuria määriä niinkuin hetemäen arvio kertookin RO 1.6
Ei tuo "Patient Zero pilaa kaiken" pidä paikkansa. Etelä-Koreakin tukahdutti, vaikka tauti pääsi leviämään laajalle, tehokkaasti. Samoin Viro sai tilanteen haltuun vaikka Saarenmaan tilanne oli välillä hankala.
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen onnistuu vain eristyneissä saarivaltioissa. Viro, Tseki, Itävalta, Slovakia ym. Suomella on vain maarajoja. Tauti tulee maitse, kävellen ja autoilla, ei lentokoneilla tai laivoilla.
Onko Hong Kong joku eristäytynyt saarivaltio. 7 miljoonaa asukasta pikkupläntillä?
Nyt on vähän irrallisia heittoja sen suhteen, että mitkä ovat kustannukset paitsi nykylinjalla, niin myös mahdollisella tukahduttamislinjalla.
Nykylinjan haaste on erittäin paha pelkopandemia. Eli kun on tiedossa, että virusta liikkeellä on, niin ei paikkojen avaaminen välttämättä johda sellaiseen ihmisten liikkumisen lisääntymiseen, että talouden pyörät oikeasti lähtisivät taas pyörimään.