Miksi ateistitkin rukoilevat, kun henki lähteä ja hätä on suurin?

IhmeJa Kumma kirjoitti:

Hauskaa kuinka paljon uskonto ja usko saa ihmiset riitelemään, molempien osapuolien kannattaisi mennä itseensä ja miettiä todelliset syyt omiin vihan tunteisiinsa.

Siellä missä uskonto saa sijaa se on kaikki pois tieteen ja terveen järjen käytöltä.

Siksi uskontoja tulee pilkata ja vastustaa aina kun mahdollista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todistustaakka on aina sillä, joka väittää, että jotakin on olemassa. Olematonta ei voi aukottomasti todistaa olemattomaksi äärettömässä järjestelmässä, mutta se ei muuta olematonta olevaksi. Siitä lähdetään, että Jumalaa ei ole, ellei joku pysty sellaisen olemassaoloa todistamaan. Olemattomuus on kaiken oletusarvo, kunnes toisin todistetaan.

Asia ei ole noin. Jos metsästä löydetään talo, oletusarvo ei ole, että talon rakentajaa ei ole olemassa. Todistustaakka on sillä, joka väittää talon rakentajaa olemattomaksi, koska hän tekee sen väitteen vastoin itsestään selvää tosiasiaa.

Niin. Mutta kun sitä taloa ei väitteistä huolimatta ole löytynyt yli 2000 vuoteen niin emmeköhän voi huoletta todeta että ei sitä ole koskaan ollutkaan.

Niin,talo on maapallo.

IhmeJa Kumma kirjoitti:

Hauskaa kuinka paljon uskonto ja usko saa ihmiset riitelemään, molempien osapuolien kannattaisi mennä itseensä ja miettiä todelliset syyt omiin vihan tunteisiinsa.

Oma vihani uskontoa ja uskovaisia kohtaan tulee siitä, että vajaalla aivotoiminnalla varustetut yrittävät vaikuttaa yhteiskuntiin ja muokata niitä satujen pohjalta. Jos uskovaiset olisivat hiljaa uskostaan ja uskoisivat ihan yksinään kotonaan, niin antaisin heidän olla, mutta jos avaavat suunsa julkisesti ja möläyttelevät typeryyksiään muka totena, niin avaan kyllä minäkin suuni heitä vastustaakseni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi te kristityt rukoilette? Eikös teidän Yliloordilla pitänyt olla jokin virheetön suunnitelma kaikelle olevaiselle? Silloinhan te rukoillessanne pyydätte Pomoanne muuttamaan tätä pyhää suunnitelmaansa teidän eduksenne. Siis kuinka iso ego voi ihmisellä olla, että kehtaa pyytää kaiken luojaa muuttamaan kosmista suunnitelmaansa, jotta hänellä olisi asiat paremmin? Eikö teitä hävetä oma itsekkyytenne?

Ei rukoileminen ole pelkästään sitä, että aina pyydetään jotakin. Voi myös kiittää Jumalaa kaikesta hyvästä tai minä ainakin ihan puhun Jumalalle. Ilman että edes ajattelen, että rukoilen. Tai jos jollekin ihmiselle on tapahtunut tai tapahtuu pahaa rukoilen hänen puolestaan.

Okei, mutta millä perustelet tuon pyytävän rukoilun? Sellaisestahan tässäkin ketjussa on annettu esimerkkejä. Vai tuomitsetko sellaisen uskovana? Jos et, niin miksi et, koska ristiriita Jumalan virheettömän suunnitelman kanssa on ilmiselvä.

En tuomitse. Ei missään väitetä, että Jumala on suunnitellut kaiken yksittäisen ihmisen elämässä alusta loppuun. Ihminen voi ja myös tekee itse valintoja. Myös muiden ihmisten valinnat vaikuttavat hänen elämäänsä. Muutenhan hän olisi vain joku robotti tai sätkynukke, jonka naruista Jumala vetää.

Ihminen voi rukoilla ja pyytää myös asioita toisen puolesta. Esim. jos jollakin toisella on elämässä vaikeaa, niin pyytää hänelle voimia jaksaa.

Vierailija kirjoitti:

Tärkeämpi kysymys on miksi uskovaiset pelkäävät kuolemaa.

En pelkää kuolemaa, uskon vaan kuoleman jälkeiseen elämään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi te kristityt rukoilette? Eikös teidän Yliloordilla pitänyt olla jokin virheetön suunnitelma kaikelle olevaiselle? Silloinhan te rukoillessanne pyydätte Pomoanne muuttamaan tätä pyhää suunnitelmaansa teidän eduksenne. Siis kuinka iso ego voi ihmisellä olla, että kehtaa pyytää kaiken luojaa muuttamaan kosmista suunnitelmaansa, jotta hänellä olisi asiat paremmin? Eikö teitä hävetä oma itsekkyytenne?

Ei rukoileminen ole pelkästään sitä, että aina pyydetään jotakin. Voi myös kiittää Jumalaa kaikesta hyvästä tai minä ainakin ihan puhun Jumalalle. Ilman että edes ajattelen, että rukoilen. Tai jos jollekin ihmiselle on tapahtunut tai tapahtuu pahaa rukoilen hänen puolestaan.

Miksi rukoilet muiden puolesta? Jos jollekin tapahtuu pahaa, sehän on osa Jumalan suunnitelmaa, Jumalan säätämää, ja vain oikein sille mul_kulle. Vai onko tämä sellaista lapsen anelua? "Isä, älä lyö enää! Lopeta! Armahda meitä!"

Ei ole, me ihmiset teemme pahaa toisillemme. Tai korkeintaan Saatana. Jos joku hyökkää kimppuusi kadulla ja pahoinpitelee sinut se on ihminen, ei Jumala. Jos pomosi antaa sinulle potkut töistä, niin myös hän on ihminen.

Onhan sekin mahdollisuuksien rajoissa, että jumalankieltäjästä tuleekin yllättäen Jumalan myöntäjä.

(Joku yllättävä ,negatiivinen tapahtumahan siihen yleensä toki on liittynyt, että hän tuohon tulokseen on päätynyt. )

Joku (ehkä jopa lopuksi iäksi pyörätuoliin laittava) onnettomuus,oman syöpädiagnoosin kuuleminen lääkäriltä, tai jonkun rakkaan omaisen yllättävä sairastuminen tms. hyvn ikävä tapahtuminen, tai jo uutinen tapahtuvaksi tulevasta tms. asia herkistää ihmistä yleensä ihan kummasti ja panee kuitenkin monet oikeasti miettimään olemassaolomme syvimpiä  asioita ja sen ajallisia ulottuvuuksia ja-rajoittumista.. (...oli sitten vaikka kuinka ateisti)

Ei vain kuitenkaan tähän asiaan suhtautumisen takia kannata pilkata kuitenkaan kenenkään ketään, ettei se pilkka vielä joskus osuisi oikein pahasti omaan nilkkaan, jos kohtalo omalla kohdalla puuttuukin peliin...

Enpä kyllä ajatellut muuttaa kantaani missään olosuhteissa

Naurettavaa miten uskovaiset yrittävät jopa sanella mitä ei-uskovaiset ajattelevat päässään. Uskontojen opettaminen lapsille pitäisi kieltää lailla. Niin kauan kuin näillä ihmisillä oikeus manipuloida lapsiaan emme pääse uskonnoista eroon. Uskonnot syynä 70-80 prosenttiin sodista ja konflikteista maapallolla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi te kristityt rukoilette? Eikös teidän Yliloordilla pitänyt olla jokin virheetön suunnitelma kaikelle olevaiselle? Silloinhan te rukoillessanne pyydätte Pomoanne muuttamaan tätä pyhää suunnitelmaansa teidän eduksenne. Siis kuinka iso ego voi ihmisellä olla, että kehtaa pyytää kaiken luojaa muuttamaan kosmista suunnitelmaansa, jotta hänellä olisi asiat paremmin? Eikö teitä hävetä oma itsekkyytenne?

Ei rukoileminen ole pelkästään sitä, että aina pyydetään jotakin. Voi myös kiittää Jumalaa kaikesta hyvästä tai minä ainakin ihan puhun Jumalalle. Ilman että edes ajattelen, että rukoilen. Tai jos jollekin ihmiselle on tapahtunut tai tapahtuu pahaa rukoilen hänen puolestaan.

Miksi rukoilet muiden puolesta? Jos jollekin tapahtuu pahaa, sehän on osa Jumalan suunnitelmaa, Jumalan säätämää, ja vain oikein sille mul_kulle. Vai onko tämä sellaista lapsen anelua? "Isä, älä lyö enää! Lopeta! Armahda meitä!"

Tosi lapsellinen viesti minusta. Toisten ihmisten puolesta ei saisi edes rukoilla, vaan pitäisi ajatella , että se idiootti ansaitsee kaiken pahan. Pitäisikö muita ihmisiä sitten vihata?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todistustaakka on aina sillä, joka väittää, että jotakin on olemassa. Olematonta ei voi aukottomasti todistaa olemattomaksi äärettömässä järjestelmässä, mutta se ei muuta olematonta olevaksi. Siitä lähdetään, että Jumalaa ei ole, ellei joku pysty sellaisen olemassaoloa todistamaan. Olemattomuus on kaiken oletusarvo, kunnes toisin todistetaan.

Asia ei ole noin. Jos metsästä löydetään talo, oletusarvo ei ole, että talon rakentajaa ei ole olemassa. Todistustaakka on sillä, joka väittää talon rakentajaa olemattomaksi, koska hän tekee sen väitteen vastoin itsestään selvää tosiasiaa.

Niin. Mutta kun sitä taloa ei väitteistä huolimatta ole löytynyt yli 2000 vuoteen niin emmeköhän voi huoletta todeta että ei sitä ole koskaan ollutkaan.

Niin,talo on maapallo.

No maapallon syntyhistorian tiedämme varsin hyvin eikä siihen liity yksikään jumala tai muukaan satuolento millään tapaa.

Vierailija kirjoitti:

IhmeJa Kumma kirjoitti:

Hauskaa kuinka paljon uskonto ja usko saa ihmiset riitelemään, molempien osapuolien kannattaisi mennä itseensä ja miettiä todelliset syyt omiin vihan tunteisiinsa.

Siellä missä uskonto saa sijaa se on kaikki pois tieteen ja terveen järjen käytöltä.

Siksi uskontoja tulee pilkata ja vastustaa aina kun mahdollista.

Tuo on hyvin suvaitsematonta käytöstä. Aidosti suvaitsevainen ja fiksu ihminen kunnioittaa myös muiden maailmankatsomusta tai vakaumusta.

En minäkään tuomitse esim. ateisteja vaikka uskon itse Jumalaan ja kunnioitan myös erittäin paljon ateisteja, jotka hyväksyvät myös minun vakaumukseni.

Muutenkin se, että pilkkaa jotakuta tai hänen vakaumustaan on mielestäni huono lähtökohta asialliselle ja järkevälle keskustelulle.

Vierailija kirjoitti:

Naurettavaa miten uskovaiset yrittävät jopa sanella mitä ei-uskovaiset ajattelevat päässään. Uskontojen opettaminen lapsille pitäisi kieltää lailla. Niin kauan kuin näillä ihmisillä oikeus manipuloida lapsiaan emme pääse uskonnoista eroon. Uskonnot syynä 70-80 prosenttiin sodista ja konflikteista maapallolla. 

Kuka sen määrittelee onko lapsi uskovainen vai uskonnoton? Jokainen vanhempi saa kasvattaa oman lapsensa miten haluaa. Samoin lapsen saa laittaa pyhäkouluun tai koulussa uskonnonopetukseen. Suomessa on uskonnonvapaus.

Mitä taas tulee sotiin, niin aika useassa on kyse vallasta ja / tai rahasta. Kun esim. Neuvostoliitto aikanaa hyökkäsi Suomeen sotimaan ei siinä ollut ainakaan uskonnosta kysymys. Neuvostoliiton johtajat olivat muutenkin suurin osa ateisteja.

Vierailija kirjoitti:

IhmeJa Kumma kirjoitti:

Hauskaa kuinka paljon uskonto ja usko saa ihmiset riitelemään, molempien osapuolien kannattaisi mennä itseensä ja miettiä todelliset syyt omiin vihan tunteisiinsa.

Oma vihani uskontoa ja uskovaisia kohtaan tulee siitä, että vajaalla aivotoiminnalla varustetut yrittävät vaikuttaa yhteiskuntiin ja muokata niitä satujen pohjalta. Jos uskovaiset olisivat hiljaa uskostaan ja uskoisivat ihan yksinään kotonaan, niin antaisin heidän olla, mutta jos avaavat suunsa julkisesti ja möläyttelevät typeryyksiään muka totena, niin avaan kyllä minäkin suuni heitä vastustaakseni.

Kyllä mä ainakin hiljaa olen. En paasaa enkä ole mikään himouskis.

Uskon myös uudelleensyntymään ja moniin asioihin joita kristinusko ei alleviivaa.

"Turbulenssissa ei ole ateisteja."

Vierailija kirjoitti:

IhmeJa Kumma kirjoitti:

Hauskaa kuinka paljon uskonto ja usko saa ihmiset riitelemään, molempien osapuolien kannattaisi mennä itseensä ja miettiä todelliset syyt omiin vihan tunteisiinsa.

Oma vihani uskontoa ja uskovaisia kohtaan tulee siitä, että vajaalla aivotoiminnalla varustetut yrittävät vaikuttaa yhteiskuntiin ja muokata niitä satujen pohjalta. Jos uskovaiset olisivat hiljaa uskostaan ja uskoisivat ihan yksinään kotonaan, niin antaisin heidän olla, mutta jos avaavat suunsa julkisesti ja möläyttelevät typeryyksiään muka totena, niin avaan kyllä minäkin suuni heitä vastustaakseni.

Minulla on paljon uskovaisia tuttavia, ja eivät he ainakaan möläyttele suustaan mitä sattuu. Eivät myöskään yritä käännyttää ketään, vaan pitävät uskossa olemista jokaisen ihmisen yksityisenä ja henkilökohtaisena asiana. Ei voi muutaman julkisuudessa olleen fundamentalistin vuoksi leimata kaikkia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettavaa miten uskovaiset yrittävät jopa sanella mitä ei-uskovaiset ajattelevat päässään. Uskontojen opettaminen lapsille pitäisi kieltää lailla. Niin kauan kuin näillä ihmisillä oikeus manipuloida lapsiaan emme pääse uskonnoista eroon. Uskonnot syynä 70-80 prosenttiin sodista ja konflikteista maapallolla. 

Kuka sen määrittelee onko lapsi uskovainen vai uskonnoton? Jokainen vanhempi saa kasvattaa oman lapsensa miten haluaa. Samoin lapsen saa laittaa pyhäkouluun tai koulussa uskonnonopetukseen. Suomessa on uskonnonvapaus.

Mitä taas tulee sotiin, niin aika useassa on kyse vallasta ja / tai rahasta. Kun esim. Neuvostoliitto aikanaa hyökkäsi Suomeen sotimaan ei siinä ollut ainakaan uskonnosta kysymys. Neuvostoliiton johtajat olivat muutenkin suurin osa ateisteja.

Suomessa kuten suurimmassa osassa maista on tosiaan uskonnonvapaus. Mutta uskontojen julkinen esittäminen pitäisi kieltää lailla. Ja mikä oikeus ihmisillä muka muokata lasten uskomusjärjestelmää valheilla erilaisista jumalista?

Koska hädän hetkellä ihminen tekee kaikenlaista epätoivoista. Mutta miksi pitäisi rukoilla juuri kristittyjen jumalaa, kun niitä on paljon muitakin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todistustaakka on aina sillä, joka väittää, että jotakin on olemassa. Olematonta ei voi aukottomasti todistaa olemattomaksi äärettömässä järjestelmässä, mutta se ei muuta olematonta olevaksi. Siitä lähdetään, että Jumalaa ei ole, ellei joku pysty sellaisen olemassaoloa todistamaan. Olemattomuus on kaiken oletusarvo, kunnes toisin todistetaan.

Asia ei ole noin. Jos metsästä löydetään talo, oletusarvo ei ole, että talon rakentajaa ei ole olemassa. Todistustaakka on sillä, joka väittää talon rakentajaa olemattomaksi, koska hän tekee sen väitteen vastoin itsestään selvää tosiasiaa.

Niin. Mutta kun sitä taloa ei väitteistä huolimatta ole löytynyt yli 2000 vuoteen niin emmeköhän voi huoletta todeta että ei sitä ole koskaan ollutkaan.

Niin,talo on maapallo.

Ai niikun ollaan löydetty tää maapallo?  Kukahan tän löysi, hmm  :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

IhmeJa Kumma kirjoitti:

Hauskaa kuinka paljon uskonto ja usko saa ihmiset riitelemään, molempien osapuolien kannattaisi mennä itseensä ja miettiä todelliset syyt omiin vihan tunteisiinsa.

Oma vihani uskontoa ja uskovaisia kohtaan tulee siitä, että vajaalla aivotoiminnalla varustetut yrittävät vaikuttaa yhteiskuntiin ja muokata niitä satujen pohjalta. Jos uskovaiset olisivat hiljaa uskostaan ja uskoisivat ihan yksinään kotonaan, niin antaisin heidän olla, mutta jos avaavat suunsa julkisesti ja möläyttelevät typeryyksiään muka totena, niin avaan kyllä minäkin suuni heitä vastustaakseni.

Kyllä mä ainakin hiljaa olen. En paasaa enkä ole mikään himouskis.

Uskon myös uudelleensyntymään ja moniin asioihin joita kristinusko ei alleviivaa.

"Turbulenssissa ei ole ateisteja."

Olen ateisti ja ollut monessakin turbulenssissa. Outo ajattelu sinulla.

Vierailija kirjoitti:

IhmeJa Kumma kirjoitti:

Hauskaa kuinka paljon uskonto ja usko saa ihmiset riitelemään, molempien osapuolien kannattaisi mennä itseensä ja miettiä todelliset syyt omiin vihan tunteisiinsa.

Oma vihani uskontoa ja uskovaisia kohtaan tulee siitä, että vajaalla aivotoiminnalla varustetut yrittävät vaikuttaa yhteiskuntiin ja muokata niitä satujen pohjalta. Jos uskovaiset olisivat hiljaa uskostaan ja uskoisivat ihan yksinään kotonaan, niin antaisin heidän olla, mutta jos avaavat suunsa julkisesti ja möläyttelevät typeryyksiään muka totena, niin avaan kyllä minäkin suuni heitä vastustaakseni.

Se on kans jännä kulla miten uskovaiset kiittää jumalaa, kun toinen ihminen auttaa häntä.