Lue keskustelun säännöt.
Onko IBD seurausta kasvissyöntivillityksestä?
01.05.2020 |
Se on lisääntynyt samaa tahtia kasvissyönnin kanssa ja monet nuoret kärsivät siitä? Onko yhteyttä tutkittu?
Kommentit (315)
muinaismuija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju paljastaa, miten ihmiset uskovat mitä köyhempiä lähteitä. Kun kerran ollaan niin tiedostavia, mitäs jos uskottaisiin ihan tieteellisesti todistettuihin tutkittuihin faktoihin, eikä blogeihin tai yksittäisiin tutkimuksiin jotka viittaavat johonkin.
Kriittisyys on ihan tervettä mutta älä tuomitse jos et tiedä asioista. Tiede tukee kuitenkin carnivore-ruokavaliota, lihan demonisoiti perustuu pelkästään epidemiologisiin tutkimuksiin ja vegaaniaktivisteihin, eli pitkälti ihan höpöhöpöä. Tietysti lisää tutkimusta vaaditaan ja mihkään faktaan en suosittele sokeasti hirttäytymään oli auktoriteetit sen takana tai ei. Hyvä on pitää se mieli aina avoinna mutta kriittisenä.
Olishan se outoa että evoluutio olis ollut niin pielessä että syöttänyt meille punaista lihaa miljoonia vuosia ja nyt vasta 2000-luvulla saadaan sitä meille sopivampaa harkäpapupihviä, kelatakaa nyt hyvät ihmiset.. Elintarviketeollisuus elää näistä, saadaan älyttömät katteet kun jalostetaan ties mitä skeidaa halvimmista mahdollisista raaka-aineista ja sitä sitten perustellaan vielä terveellisyydellä.
Oho. En siis Viestissäni viitannut kumpaankaan suuntaan pro kasvis- tai pro lihansyöntiin. Tai mihinkään siitä väliltä. Huomaan vain henkilönä joka työskentelee tutkijana aiheeseen relevantilla alalla, että hyvin monet ketjussa mainitut lähteet ovat vähintäänkin kyseenalaisia. Suhtaudun asiaan avoimesti, joten tieteellisesti validi lähdetiedot väittämiin olisin mielenkiintoisia. Totta kai ns. rahoitusbiasta ym tapahtuu tiedemaailmassa hyvinkin paljon, mutta juuri niitä tutkimuksia lukemalla selviää metodologiat sekä rahoittajat. Nyt täällä ei niitäkään ole tarjolla. Mielenkiintoista keskustelua tosin, myös siltä osin miten tunteita herättä aihe ruokavaliot ja niiden vaikutus on.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1242073/pdf/ehp0109-000983…
tuolla lukee 31 kertaa sana colitis. Miksiköhän?
Olihan tuolla aika paksu pinkka väitteitä. Miten onnistuit ohittamaan ne kokonaan?
https://www.rootwell.com/blogs/carrageenan
Tuossa karrageenista E407
Keittokinkuissa oli 20 vuotta sitten, joten ei ne ole lihaa olleet aikoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IBD:n syiksi arvellaan liiallista lihansyöntiä, liikkumattomuutta ja ylihygieenisyyttä.
Ihmiskokeita on eettisistä syistä vaikea suorittaa, mutta missä kasviksia syödään paljon ja lihaa niukasti, ei esiinny IBD:tä, joka on lihavien länsimaalaisten läpipaskotauti.
Suolistomikrobit alkavat kasvikuidun puutteessa hajottaa suoliston epiteeliä.
IBD:n esiintyvyys:
https://www.hopkinsmedicine.org/sebin/r/d/map.jpg
Lihansyönti:
https://i.redd.it/cb6bs642zke21.png
Ei mene kartat yksi-yhteen.
Ehkä, mutta maidonlipittäjämaat menee ton ekan kartan kanssa aika hyvin yksiin.
Eihän mene. Miksi valehtelet? Oletko vegaani?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IBD:n syiksi arvellaan liiallista lihansyöntiä, liikkumattomuutta ja ylihygieenisyyttä.
Ihmiskokeita on eettisistä syistä vaikea suorittaa, mutta missä kasviksia syödään paljon ja lihaa niukasti, ei esiinny IBD:tä, joka on lihavien länsimaalaisten läpipaskotauti.
Suolistomikrobit alkavat kasvikuidun puutteessa hajottaa suoliston epiteeliä.
IBD:n esiintyvyys:
https://www.hopkinsmedicine.org/sebin/r/d/map.jpg
Lihansyönti:
https://i.redd.it/cb6bs642zke21.png
Ei mene kartat yksi-yhteen.
https://tidsskriftet.no/en/2017/10/global-helse/vanishing-aral-sea-heal…
MUTTA tuon kans menee!
Aldicarb (puuvilla) Uralilta / Aralilta länteen ja Amerikasta cottonsellu/soijan kautta maailmalle!
Vierailija kirjoitti:
Ei ole.
Metsästäjäkeräilijät ja luonnonkansat syövät erittäin paljon kuituja, kasveja, marjoja jne. Kuitumäärä on moninkertainen meihin länskäreihin verrattuna. Suolistobakteeristo huomattavasti monipuolisempi.
Ei niiden tarvi ainakaan mitään selluloosaa syödä. Vanhukset näkevät nälkää siksi kun niin monissa nappuloissa ja leivässäkin on selluloosaa.
https://www.vauva.fi/comment/43637690
En viitsi kaikkea kirjoittaa uudelleen, mut ihan selvää on, et parantavaa lääkettä ei ole tulossakaan.
uinaismuija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä ei ole tiedossa, mistä IBD johtuu. Ei siis ole mahdollista antaa ohjeita, että pitäisi tehdä jotain, tai jättää jotain tekemättä. Paitsi tietysti yleisiä hyvinvointiin ja terveellisiin elämäntapoihin liittyviä ohjeita, kuten monipuolinen ja säännöllinen ruokavalio, alkoholia vähän, ei tupakointia, stressin välttäminen jne.
Terveisin "diagnoosi vähän yli vuosi sitten"
Tupakkaa ei ole kasvatettu koskaan syötäväksi ja siksi siinäKIN voi olla aldicarb -jäämiä. Perehdy siihen ihan ensin ja katso, ettei sun nappuloissa ole puuvillasellua YHTÄÄN - sitäkään ei ole kasvatettu syötäväksi. Ja katso, ettei sun sapuskoissa ole soijaöljyä (kasviöljy voi toki sisältää sitäKIN) koska siinäkin on todennäköisesti myös aldicarbjäämiä - monen muun lisäksi. Se puuttuu tuolta:
http://koti.netplaza.fi/~paula/xyz/tallessa.htm
http://www.ilo.org/dyn/icsc/showcard.display?p_lang=fi&p_card_id=0094&p…
Käyttöturvallisuustiedotteesta näkee jotakin... jos viitsii katsoa:-D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei. Syynä todennäköisesti käsitelty, säilöntäaineita pursuava ruoka.
Vierailija kirjoitti:
IBD:tä on yhteydessä ketogeeniseen ja lihan syöntiin. Ihmisen genetiikka ja suolisto ei kestä nykyistä lihanmättöä.
En ehdi linkkejä nyt hakea.
Esim. minulla ollut IBD syntymästä lähtien. Ei johdu mistään ruokavaliosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
muinaismuija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IBD:n syiksi arvellaan liiallista lihansyöntiä, liikkumattomuutta ja ylihygieenisyyttä.
Ihmiskokeita on eettisistä syistä vaikea suorittaa, mutta missä kasviksia syödään paljon ja lihaa niukasti, ei esiinny IBD:tä, joka on lihavien länsimaalaisten läpipaskotauti.
Suolistomikrobit alkavat kasvikuidun puutteessa hajottaa suoliston epiteeliä.
IBD:n esiintyvyys:
https://www.hopkinsmedicine.org/sebin/r/d/map.jpg
Lihansyönti:
https://i.redd.it/cb6bs642zke21.png
Ei mene kartat yksi-yhteen.
https://tidsskriftet.no/en/2017/10/global-helse/vanishing-aral-sea-heal…
MUTTA tuon kans menee!
Aldicarb (puuvilla) Uralilta / Aralilta länteen ja Amerikasta cottonsellu/soijan kautta maailmalle!
https://public.wmo.int/en/resources/bulletin/future-of-aral-sea-lies-tr…
No tuskin on yhteyttä kun mun kaljaa ja makkaraa- miehelläni on se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Runsas kuidun saanti näyttäisi suojaavan IBD:ltä. Tätä taustaa vasten sanoisin ei, päin vastoin.
Tai sitten ne joilla ei ole vatsavaivoja voivat syödä enemmän kuitua.
Vierailija kirjoitti:
No tuskin on yhteyttä kun mun kaljaa ja makkaraa- miehelläni on se.
Makkarassa perunakuitua>fluatsinamijäämiä.
kaljassa askorbiinihappoa (maissista) > syövyttää koisaperhosen toukan sisukset, miksei ihmisenkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monet ovat täällä maininneet esim. prosessoidun vehnän mahdolliseksi tulehduksellisten suolistosairauksien aiheuttajaksi, väittäen prosessoidun ruuan olevan länsimaalaisten erikoisuus. Annan tähän eriävän kannan ulkomailla ns kehitysmaassa asuvana ja eri maissa kehitystyötä tekevänä, että prosessoitua ruokaa syödään esim Afrikassa ja etelä-Aasiassa todella todella paljon. Voimme kiittää tai kirota vehnäntuotannon tehokkuutta globaalin väestönkasvun aiheuttajana, sillä yksin vehnä (valkoinen) ruokkii hyvin monta ihmistä maailmanlaajuisesti kuitenkaan aiheuttamatta kansallista ibs/ibd aaltoa. Myös prosessoidut välipalat, halvat sokeriset ikuisesti kestävät karkit ja snäksit, kokis ja esim pikanuudelit ovat kehitysmaissa perusruokaa. Halpaa, eivätkä paikalliset tiedä/osaa lukea pakkausselosteita terveellisyyden takia.
Hypoteesini on, että stressi on suuremmassa osassa tulehduksellisia suolistosairauksia kuin ruokavalio. On _mahdollista_ saada ruokavaliolla muutosta, mutta onko kyseessä silloin myös stressiä lieventävä tekijä (klassinen "hallitsee tiettyä osa-aluetta elämässään, kuten ruokavaliota") - stressi nimittäin johtuu myös usein kohtuuttomista ulkoisista paineista ja tunteesta että on kyvytön vastaamaan niihin. Ruokavalio ja keho on yksi osa-alue missä ihminen voi tuntea hallintaa elämässään ja siten madaltaa stressiä. Yhdistän ibs/ibd:n enemmän stressaavaan ympäristöön ja vaativaan elämänasenteeseen kuin suoraan ruokavalioon.
Olen täysin samaa mieltä stressin osuudesta näissä suolistosairauksissa. Tätä on tutkittu aivan liian vähän.
Toinen syy suolistosairauksiin voi olla esim. autismi. Lainaus sivulta https://fi.wikipedia.org/wiki/Autismi:
"Monet tutkijat ovat sitä mieltä, että 70–90 prosentilla autismin kirjon lapsia esiintyisi vakavaa ruoansulatuskanavan oireilua kuten keliakiaa muistuttavaa gluteeniyliherkkyyttä, suolistotulehduksia tai vuotavan suolen oireyhtymää. Vuonna 2013 julkaistun laajan ruotsalaistutkimuksen mukaan autismikirjon ihmisillä ei kuitenkaan esiinny keliakiaa useammin kuin muulla väestöllä. On kuitenkin olemassa runsaasti viitteitä siitä, että gluteenin jättäminen pois ruokavaliosta vähentää joidenkin autististen henkilöiden autismioireita. Lisäksi on havaittu, että autististen lasten suoliston bakteerikanta on erilaista kuin muilla lapsilla. On mahdollista, että vuotavasta suolesta verenkiertoon päässeet aineet häiritsevät aivojen toimintaa. Vuonna 2015 julkaistun tutkimuksen mukaan gluteeniton ruokavalio ei vaikuttanut kuitenkaan tutkimukseen osallistuneiden lasten käyttäytymiseen eikä nukkumiseen.
Viimeaikaisista tutkimuksista on saatu viitteitä siitä, että autististen lasten suolistossa olisi liikaa Sutterella-bakteereita. Bakteerikannan kehityksen häiriintyminen esimerkiksi antibioottien runsaan käytön vuoksi saattaisi selittää myös sellaisen autismityypin, jossa lapsi kehittyy ensin normaalisti, mutta vetäytyy sitten selittämättömästi omaan maailmaansa. Tällaisissa tapauksissa onkin löytynyt normaalia selvästi enemmän klostridium-suvun suolistobakteereja, joista osa tuottaa hermomyrkkyjä. Klostridium-suvun bakteerit tuottavat muun muassa propionihappoa, jonka on todettu häiritsevän aivojen energia-aineenvaihduntaa sekä immuunijärjestelmän kehitystä. Propionihapon on todettu myös aiheuttavan autismioireita koe-eläimillä ja se saattaa kytkeä geenejä pois päältä."
muinaismuija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tuskin on yhteyttä kun mun kaljaa ja makkaraa- miehelläni on se.
Makkarassa perunakuitua>fluatsinamijäämiä.
kaljassa askorbiinihappoa (maissista) > syövyttää koisaperhosen toukan sisukset, miksei ihmisenkin?
Kerrpa sille miehelle, et etsii oikeaa luomumakkaraa, jossa ei ole mitään tuollaisia aineksia. Ja kaljakin täytys olla luomua. Tavallinen kalja voi olla maissista tehtyä ja se voi olla kirkastettu karrageenilla. Mut muitakin syitä toi voi olla:
https://jamanetwork.com/journals/jamaotolaryngology/article-abstract/62…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monet ovat täällä maininneet esim. prosessoidun vehnän mahdolliseksi tulehduksellisten suolistosairauksien aiheuttajaksi, väittäen prosessoidun ruuan olevan länsimaalaisten erikoisuus. Annan tähän eriävän kannan ulkomailla ns kehitysmaassa asuvana ja eri maissa kehitystyötä tekevänä, että prosessoitua ruokaa syödään esim Afrikassa ja etelä-Aasiassa todella todella paljon. Voimme kiittää tai kirota vehnäntuotannon tehokkuutta globaalin väestönkasvun aiheuttajana, sillä yksin vehnä (valkoinen) ruokkii hyvin monta ihmistä maailmanlaajuisesti kuitenkaan aiheuttamatta kansallista ibs/ibd aaltoa. Myös prosessoidut välipalat, halvat sokeriset ikuisesti kestävät karkit ja snäksit, kokis ja esim pikanuudelit ovat kehitysmaissa perusruokaa. Halpaa, eivätkä paikalliset tiedä/osaa lukea pakkausselosteita terveellisyyden takia.
-----gluteenin jättäminen pois ruokavaliosta vähentää joidenkin autististen henkilöiden autismioireita. Lisäksi on havaittu, että autististen lasten suoliston bakteerikanta on erilaista kuin muilla lapsilla. On mahdollista, että vuotavasta suolesta verenkiertoon päässeet aineet häiritsevät aivojen toimintaa. Vuonna 2015 julkaistun tutkimuksen mukaan gluteeniton ruokavalio ei vaikuttanut kuitenkaan tutkimukseen osallistuneiden lasten käyttäytymiseen eikä nukkumiseen.
---Bakteerikannan kehityksen häiriintyminen esimerkiksi antibioottien runsaan käytön vuoksi saattaisi selittää myös sellaisen autismityypin, jossa lapsi kehittyy ensin normaalisti, mutta vetäytyy sitten selittämättömästi omaan maailmaansa. Tällaisissa tapauksissa onkin löytynyt normaalia selvästi enemmän klostridium-suvun suolistobakteereja, joista osa tuottaa hermomyrkkyjä. Klostridium-suvun bakteerit tuottavat muun muassa propionihappoa, jonka on todettu häiritsevän aivojen energia-aineenvaihduntaa sekä immuunijärjestelmän kehitystä. Propionihapon on todettu myös aiheuttavan autismioireita koe-eläimillä ja se saattaa kytkeä geenejä pois päältä."
https://www.carlroth.com/medias/SDB-6026-FI-FI.pdf
ootkos katsonut käyttöturvallisuustiedotteen?
Vierailija kirjoitti:
Lihan liiallinen syönti, varsinkin prosessoitu liha, leikkeleet ja makkarat.
Leikkeleet ja makkarat eivät ole lihaa.
Liha on ravitsevaa ruokaa, sitä on turha väheksyä.
Ei siihen varmaan yhtä yksittäistä syytä ole, vaan tauti on vain monien tekijöiden summa. Nyt koronanaikaan on löydetty jotain yhtäläisyyksiä esim. reseptoreissa ja veriryhmissäkin ja sukupuolessakin. Yksi tekijä on alatiesynnytysten väheneminen, siinä moni lapsi saa vastustuskyvyn mm allergioille ja monille muille nykyisin yleistyville oireyhtymille.
Mutta tärkeintekijä lienee se hyvä suoliston mikrobikanta, huomasin juuri BBC:llä ohjelman, jossa asiaa käsitellään. Suoliston mikrobikanta voi ilmeisesti olla myös syy lihavuuteen taipuvaisuuteen eli hyvät mikrobit estävät lihomista.
Vierailija kirjoitti:
Ei siihen varmaan yhtä yksittäistä syytä ole, vaan tauti on vain monien tekijöiden summa. Nyt koronanaikaan on löydetty jotain yhtäläisyyksiä esim. reseptoreissa ja veriryhmissäkin ja sukupuolessakin. Yksi tekijä on alatiesynnytysten väheneminen, siinä moni lapsi saa vastustuskyvyn mm allergioille ja monille muille nykyisin yleistyville oireyhtymille.
Mutta tärkeintekijä lienee se hyvä suoliston mikrobikanta, huomasin juuri BBC:llä ohjelman, jossa asiaa käsitellään. Suoliston mikrobikanta voi ilmeisesti olla myös syy lihavuuteen taipuvaisuuteen eli hyvät mikrobit estävät lihomista.
Kaikki lääkkeetä täytyisi tarkistaa, kun niissä on selviä virheitä vaikka kuinka paljon!
Keppra esmerkiksi:
Sitä ei saa antaa makrogolin (PEG) kanssa tunti ennen ja jälkeen täytyy olla eroa. MUTTA kun siinä Kepprassa itsessään on just sitä makrogolia? Mtä muita vastaava on olemassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lihan liiallinen syönti, varsinkin prosessoitu liha, leikkeleet ja makkarat.
Leikkeleet ja makkarat eivät ole lihaa.
Liha on ravitsevaa ruokaa, sitä on turha väheksyä.
Koliinia ( cholin ) ei saa muusta kuin lihasta mut parhaiten sitä saa kanamunan keltuaisesta. Jos ei sitä saa ollenkaan, on lapsella kehitysvamma. Syyttäkää siitä kolesterolikammoa, kun ei lihakset eikä pääkoppa toimi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IBD:tä on yhteydessä ketogeeniseen ja lihan syöntiin. Ihmisen genetiikka ja suolisto ei kestä nykyistä lihanmättöä.
En ehdi linkkejä nyt hakea.En usko vastauksen olevan noin yksinkertainen, vaikka liiallisella lihansyönnillä on varmaankin oma roolinsa taudin syntymisessä. Ehkä IBD puhkeaa, jos syö vain ylipäätään epäterveellisesti. Liikaa yliprosessoitua ruokaa ja lisäaineita.
Minä tunnen vain yhden henkilön, jolla on IBD. Hän ei ole koskaan elämänsä aikana syönyt lihaa. Lapsena hän oli kasvissyöjä. Nyt hän on vegaani. Hän syö todella epäterveellisesti, paljon eineksiä ja lihankorvikkeita, sipsiä yms. Aina kun syödään yhdessä hänen ruokiaan, mulla menee vatsa sekaisin. Normaalista kasvisruoasta (esim. linssikeitto) ei mene.
Juuri einekset, prosessoidut ruuat, trans-rasvat aiheuttaa suolistosairauksia.
On järjetöntä kasvissyöjän jäljitellä liharuokia kuten jotain soijanakkeja joissa on kamalasti lisäaineita, ja lihankorvikkeet ovat ihan kauheita.
Kasvissyönnissä lihan korvaavat kasvikunnan palkotuotteet eli linssit ja pavut, ei mitkään teollisesti tuotetut lihankorvikkeet. Pitää henkisesti päästä eroon "lihanhimosta" ja siirtyä raikkaaseen ja terveelliseen kasvisruokaan, joka on tehty tuoreista kasviksista. Raaka-aineiden tuoreus on tärkeää, ja on itsensä huijaamista ajatella, että kuukausia sitten valmistettu eines edistäisi kehon terveyttä.
Suuntaan katseeni suolistosairauksissa Mäkkäriin ja muuhun pikaruokaan sekä siihen epäterveelliseen tapaan, että ruoan kanssa vedetään hirveä määrä sokerisia juomia.
Minusta on myös outoa, että pikkulapset ruokitaan purkkiruoalla. Näin heidän makuaistinsa tottuu säilykeruoan makuun, ja kalteva pinta on valmis. Syövätkö aikuisetkin sitten pelkkää purkkiruokaa kuten pikkulapset pakotetaan tekemään?
Olen ollut kasvissyöjä 40 vuotta, siitä ajasta vegaani viisi vuotta. Kaikki neljä lastani ovat kasvissyöjiä kohtuajoista aakka, ja terveitä olleet aina. Koska ei käytetty lehmänmaitoa, ei ollut korvatulehduksiakaan.
Ei ole.
Metsästäjäkeräilijät ja luonnonkansat syövät erittäin paljon kuituja, kasveja, marjoja jne. Kuitumäärä on moninkertainen meihin länskäreihin verrattuna. Suolistobakteeristo huomattavasti monipuolisempi.