Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Laumasuoja etenee. Yhdellä jo immuniteetti.
29.04.2020 |
Kuolleita 199
Yhdellä immuniteetti.
Jes.
Hyvä tästä tulee kun vaan jaksetaan jatkaa.
Kommentit (80)
Vierailija kirjoitti:
Minusta tulos oli odotettu. Oma poikanikin oli noiden randomisti kutsuttujen joukossa. Ja tiesin heti, ettei hän ole sairastanut koronaa, koska on ollut pari kuukautta etätöissä Askolassa.
Tässä otoksessahan ei ollut yhtään todistetusti sairastunutta.
Oli 11 positiivista. Mutta vain 9 positiiviseen testiin laitettiin virusta ja vain yksi niistä neutraloi sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki. Joudumme. Nyt. Tekemään. Uhrauksia. Tässä. Vaikeassa. Tilanteessa.
Koulujen. Avaaminen. On. Nyt. Ensiarvoisen. Tärkeää.
- Saamme kuulla seuraavassa tiedotustilaisuudessa.
Ja jatkona päiväliturgiaan perinteisesti:
Me.Kaikki.Olemme.Tehneet.Virheitä.Mutta.On.Tärkeää.Ottaa.Niistä.Opiksemme.
Sattuu.Aivoihin.Kun.Kirjoitatte.Näin.Auts.
Muutama pointti nyt tuli ainakin mieleen:
-Seulonnassa voidaan saada virheellisiä positiivisia tuloksia (THL): on siis mahdollista, että osa näistä 11 ei ole edes sairastanut koronaa
-vasta-aineita kehittyy muutaman viikon viiveellä tartunnan saamisesta (THL). Kun seulontaa on alettu tekemään 9.4, on selvää, että monet ovat tässä vaiheessa vasta saaneet tartunnan eikä näitä vasta-aineita vielä ole. Voiko tällöin siis jo saada seulonnassa oikean positiivisen tuloksen?
THL tiedotteessa mainitaan siis näin:
"On mahdollista, että osalla COVID-19-tartunnan saaneista muodostuu viruksen tunnistavia vasta-aineita, jotka eivät kuitenkaan pysty neutraloimaan virusta. Myös väärien positiivisten seulontatestin tulosten mahdollisuus on merkittävä, kun vasta-aineiden esiintyvyys väestössä on vielä hyvin pieni. Vasta-aineiden muodostumista erilaisen taudinkuvan sairastaneilla selvitetään THL:n muissa tutkimuksissa."
Uutisointi tästä tutkimuksesta on kyllä aika epäselvää, en meinannut aluksi millään ymmärtää mitä tuossa tutkimuksessa on nyt tutkittu ja mihin tulokset viittaavat. Otanta on niin pieni, että virhemarginaali on edelleen suuri.
Vierailija kirjoitti:
Miten ihmiset voivatkin käsittää asian väärin! Eihän tässä testattu virukseen sairastuneita vaan otettiin satunnaisotos muista ja siinä 500 testatusta löytyi yksi, joka ei ollut tiennyt sairastaneen koronan.
Höpö höpö. Löytyi 11 sairastanutta. Kukaan ei ole kertonut tiesivätkö he sairastaneensa vai ei. Ainakin yksi tiesi, koska hän on tuttuni. Noista otettiin 9 testiä joihin lisättiin virusta ja katsottiin mitä niiden vatsa-aineet tekevät. Vain yksi neutraloi viruksen. Siitä ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä, vaikka tässä kaikkea spekuloidaan.
tmm kirjoitti:
Muutama pointti nyt tuli ainakin mieleen:
-Seulonnassa voidaan saada virheellisiä positiivisia tuloksia (THL): on siis mahdollista, että osa näistä 11 ei ole edes sairastanut koronaa
-vasta-aineita kehittyy muutaman viikon viiveellä tartunnan saamisesta (THL). Kun seulontaa on alettu tekemään 9.4, on selvää, että monet ovat tässä vaiheessa vasta saaneet tartunnan eikä näitä vasta-aineita vielä ole. Voiko tällöin siis jo saada seulonnassa oikean positiivisen tuloksen?
THL tiedotteessa mainitaan siis näin:
"On mahdollista, että osalla COVID-19-tartunnan saaneista muodostuu viruksen tunnistavia vasta-aineita, jotka eivät kuitenkaan pysty neutraloimaan virusta. Myös väärien positiivisten seulontatestin tulosten mahdollisuus on merkittävä, kun vasta-aineiden esiintyvyys väestössä on vielä hyvin pieni. Vasta-aineiden muodostumista erilaisen taudinkuvan sairastaneilla selvitetään THL:n muissa tutkimuksissa."Uutisointi tästä tutkimuksesta on kyllä aika epäselvää, en meinannut aluksi millään ymmärtää mitä tuossa tutkimuksessa on nyt tutkittu ja mihin tulokset viittaavat. Otanta on niin pieni, että virhemarginaali on edelleen suuri.
Vasta-aineet alkaa näkymään jopa jo 2 vrk päästä. Vasta-ainetesti suositellaan ottamaan 10 päivän päästä. Sama kuin hivissä, varman päälle reilu aika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei mikään ihme. Jotkut sairastavat tavallisen kausi- influenssan jopa kertaa vuoden aikana, joten siinäkään ei kehity kaikille immuniteettia.
Koronan vasta-aine testiin on otettu sokkona tutkittavia ja on mahdollista ettei heistä kukaan ole sairastanut edes koronaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
tmm kirjoitti:
Muutama pointti nyt tuli ainakin mieleen:
-Seulonnassa voidaan saada virheellisiä positiivisia tuloksia (THL): on siis mahdollista, että osa näistä 11 ei ole edes sairastanut koronaa
-vasta-aineita kehittyy muutaman viikon viiveellä tartunnan saamisesta (THL). Kun seulontaa on alettu tekemään 9.4, on selvää, että monet ovat tässä vaiheessa vasta saaneet tartunnan eikä näitä vasta-aineita vielä ole. Voiko tällöin siis jo saada seulonnassa oikean positiivisen tuloksen?
THL tiedotteessa mainitaan siis näin:
"On mahdollista, että osalla COVID-19-tartunnan saaneista muodostuu viruksen tunnistavia vasta-aineita, jotka eivät kuitenkaan pysty neutraloimaan virusta. Myös väärien positiivisten seulontatestin tulosten mahdollisuus on merkittävä, kun vasta-aineiden esiintyvyys väestössä on vielä hyvin pieni. Vasta-aineiden muodostumista erilaisen taudinkuvan sairastaneilla selvitetään THL:n muissa tutkimuksissa."Uutisointi tästä tutkimuksesta on kyllä aika epäselvää, en meinannut aluksi millään ymmärtää mitä tuossa tutkimuksessa on nyt tutkittu ja mihin tulokset viittaavat. Otanta on niin pieni, että virhemarginaali on edelleen suuri.
Vasta-aineet alkaa näkymään jopa jo 2 vrk päästä. Vasta-ainetesti suositellaan ottamaan 10 päivän päästä. Sama kuin hivissä, varman päälle reilu aika.
Suora lainaus THL tiedotteesta:
"Koronavirustartunnan seurauksena vasta-aineita muodostuu muutaman viikon viiveellä tartunnasta. "
https://thl.fi/fi/-/uudenmaan-vaestossa-vain-harvalla-esiintyy-uuden-ko…
Tarkoitetaankohan tällä nyt niitä toimivia vasta-aineita sitten. Joka tapauksessa sekavaa tiedottamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja olisi voinut sanoa tuosta samasta asiasta että yhdellä yhdeksästä on immuniteetti. Ja johtopäätös on, että 8 muuta on sairastanut oireettomasti. Samasta uutisesta kyse ja asia eri tavalla esitetty.
Ymmärsit nyt väärin.
500 oli testattu ja niistä oli tullut pikatestissä 9 positiivista. Koska tiedetään, ettei se pikatesti ole kovin luotettava, tehtiin positiivisille näytteille tarkempi analyysi. Siinä havaittiin, että 8 positiivista olivat virheellisiä tuloksi ja vain yksi oli oikea positiivinen. Eli 500 näytteestä vain yhdellä ihmisellä oli vasta-ainetta.
Mitä ihmettä. Ensinnäkin ei ollut pikatesti, vaan ihan verisuonesta otettu vasta-ainetesti jonka varmuus on noin 96%. Sataa ei voi kukaan luvata.
Löytyi 11 positiivista.
Tämä on toinen asia. Positiivisille näytteille tehdään toinen testi. Eli testataan miten virus pystyy niissä toimimaan, koska niissä on taudille vasta-aineita. Vain 9 testiä on tehty tällä ja niistä vain yhden henkilön veri pystyi neutraloimaan viruksen.
Mutta tästä ei voi vielä tehdä johtopäätöksiä, koska otos on pieni. Immuniteettiin vaikuttaa moni asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tmm kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tmm kirjoitti:
Muutama pointti nyt tuli ainakin mieleen:
-Seulonnassa voidaan saada virheellisiä positiivisia tuloksia (THL): on siis mahdollista, että osa näistä 11 ei ole edes sairastanut koronaa
-vasta-aineita kehittyy muutaman viikon viiveellä tartunnan saamisesta (THL). Kun seulontaa on alettu tekemään 9.4, on selvää, että monet ovat tässä vaiheessa vasta saaneet tartunnan eikä näitä vasta-aineita vielä ole. Voiko tällöin siis jo saada seulonnassa oikean positiivisen tuloksen?
THL tiedotteessa mainitaan siis näin:
"On mahdollista, että osalla COVID-19-tartunnan saaneista muodostuu viruksen tunnistavia vasta-aineita, jotka eivät kuitenkaan pysty neutraloimaan virusta. Myös väärien positiivisten seulontatestin tulosten mahdollisuus on merkittävä, kun vasta-aineiden esiintyvyys väestössä on vielä hyvin pieni. Vasta-aineiden muodostumista erilaisen taudinkuvan sairastaneilla selvitetään THL:n muissa tutkimuksissa."Uutisointi tästä tutkimuksesta on kyllä aika epäselvää, en meinannut aluksi millään ymmärtää mitä tuossa tutkimuksessa on nyt tutkittu ja mihin tulokset viittaavat. Otanta on niin pieni, että virhemarginaali on edelleen suuri.
Vasta-aineet alkaa näkymään jopa jo 2 vrk päästä. Vasta-ainetesti suositellaan ottamaan 10 päivän päästä. Sama kuin hivissä, varman päälle reilu aika.
Suora lainaus THL tiedotteesta:
"Koronavirustartunnan seurauksena vasta-aineita muodostuu muutaman viikon viiveellä tartunnasta. "https://thl.fi/fi/-/uudenmaan-vaestossa-vain-harvalla-esiintyy-uuden-ko…
Tarkoitetaankohan tällä nyt niitä toimivia vasta-aineita sitten. Joka tapauksessa sekavaa tiedottamista.
En tiedä, mutta nykyisen vasta-ainetestin suositus on tuo 10 päivää oireiden alkamisesta. En usko, että se on annettu ihan hatusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja olisi voinut sanoa tuosta samasta asiasta että yhdellä yhdeksästä on immuniteetti. Ja johtopäätös on, että 8 muuta on sairastanut oireettomasti. Samasta uutisesta kyse ja asia eri tavalla esitetty.
Ymmärsit nyt väärin.
500 oli testattu ja niistä oli tullut pikatestissä 9 positiivista. Koska tiedetään, ettei se pikatesti ole kovin luotettava, tehtiin positiivisille näytteille tarkempi analyysi. Siinä havaittiin, että 8 positiivista olivat virheellisiä tuloksi ja vain yksi oli oikea positiivinen. Eli 500 näytteestä vain yhdellä ihmisellä oli vasta-ainetta.Mitä ihmettä. Ensinnäkin ei ollut pikatesti, vaan ihan verisuonesta otettu vasta-ainetesti jonka varmuus on noin 96%. Sataa ei voi kukaan luvata.
Löytyi 11 positiivista.
Tämä on toinen asia. Positiivisille näytteille tehdään toinen testi. Eli testataan miten virus pystyy niissä toimimaan, koska niissä on taudille vasta-aineita. Vain 9 testiä on tehty tällä ja niistä vain yhden henkilön veri pystyi neutraloimaan viruksen.
Mutta tästä ei voi vielä tehdä johtopäätöksiä, koska otos on pieni. Immuniteettiin vaikuttaa moni asia.
Kyllähän tosta voi tehdä sen johtopäätöksen ettei immuniteettiä synny suurimmassa osassa. Mitäs sitte jos saa Koronan uudelleen. Tuleeko vahvempana, kun keuhkot on olleet kovilla jo ekalla kerralla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten 2ihmiset voivatkin käsittää asian väärin! Eihän tässä testattu virukseen sairastuneita vaan otettiin satunnaisotos muista ja siinä 500 testatusta löytyi yksi, joka ei ollut tiennyt sairastaneen koronan.
Höpö höpö. Löytyi 11 sairastanutta. Kukaan ei ole kertonut tiesivätkö he sairastaneensa vai ei. Ainakin yksi tiesi, koska hän on tuttuni. Noista otettiin 9 testiä joihin lisättiin virusta ja katsottiin mitä niiden vatsa-aineet tekevät. Vain yksi neutraloi viruksen. Siitä ei voi tehdä mitään johtopäätöksiä, vaikka tässä kaikkea spekuloidaan.
Oliko tutullasi kova tauti? Oliko testattu positiiviseksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MIIIIKA SAAAALMINEN. MIKA SALMINEN. MIIIIKA SAAAALMINEN. MIKA SALMINEN!
AAAAASKO JÄÄÄÄRVINEN. ASKO JÄRVINEN. AAAAASKO JÄÄÄÄRVINEN. ASKO JÄRVINEN!
C'moon kaikki mukaan! TANEEEELI TORKKUUUUNEN. TANELI TORKKUNEN....
Miksi eivät testaa vasta-ainetestillä niitä, jotka on aiemmin testattu ja varmistettu että heillä on korona? Ymmärrän kyllä, että tuolla kyseisellä THL:n tutkimuksella haettiin eri asiaa, immuniteetin syntymistä väestötasolla. Mutta kun nyt annetaan ymmärtää ettei sairastumisesta välttämättä seuraa immuniteettiä ollenkaan, niin eikö tuo olisi aika tärkeä tutkia? Ja miten on mahdollista että missään maassa ei tuota ole vielä tutkittu, kun sanotaan ettei immuniteetin syntymistä ole vielä todistettu (WHO)?
Tukholmassa tehtiin testi 454 ihmiselle (ei testattu koronaa).
Antikroppeja löytyi 7,5 prosentilla eli jos ne arviot taudin sairastaneiden määrästä pitäisi paikkansa vain 6.44 prosentilla heistä olisi immuniteetti. Ja siellä on jotain 2000 kuollut tautiin. Ja laumaimmuniteettiin tarvittaisiin jotain 60 prosenttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja olisi voinut sanoa tuosta samasta asiasta että yhdellä yhdeksästä on immuniteetti. Ja johtopäätös on, että 8 muuta on sairastanut oireettomasti. Samasta uutisesta kyse ja asia eri tavalla esitetty.
Ymmärsit nyt väärin.
500 oli testattu ja niistä oli tullut pikatestissä 9 positiivista. Koska tiedetään, ettei se pikatesti ole kovin luotettava, tehtiin positiivisille näytteille tarkempi analyysi. Siinä havaittiin, että 8 positiivista olivat virheellisiä tuloksi ja vain yksi oli oikea positiivinen. Eli 500 näytteestä vain yhdellä ihmisellä oli vasta-ainetta.Mitä ihmettä. Ensinnäkin ei ollut pikatesti, vaan ihan verisuonesta otettu vasta-ainetesti jonka varmuus on noin 96%. Sataa ei voi kukaan luvata.
Löytyi 11 positiivista.
Tämä on toinen asia. Positiivisille näytteille tehdään toinen testi. Eli testataan miten virus pystyy niissä toimimaan, koska niissä on taudille vasta-aineita. Vain 9 testiä on tehty tällä ja niistä vain yhden henkilön veri pystyi neutraloimaan viruksen.
Mutta tästä ei voi vielä tehdä johtopäätöksiä, koska otos on pieni. Immuniteettiin vaikuttaa moni asia.
Minun tekemä johtopäätös on se, että koronan vasta-aineiden antama suoja uutta tartuntaa vastaan vaikuttaa todella epävarmalta, suoraan sanottuna olemattomalta.
Alue: Aihe vapaa
Miten ihmiset voivatkin käsittää asian väärin! Eihän tässä testattu virukseen sairastuneita vaan otettiin satunnaisotos muista ja siinä 500 testatusta löytyi yksi, joka ei ollut tiennyt sairastaneen koronan.