Lue keskustelun säännöt.
Onnea Ruotsi! WHO:n mukaan koronatartunta ei estä sairastumasta uudelleen
25.04.2020 |
WHO: ei näyttöä vastustuskyvyn kehittymisestä
Maailman terveysjärjestö WHO sanoo tiedotteessa, että immuniteetin kehittymisestä koronavirukselle ei ole todisteita.
–Tällä hetkellä ei ole näyttöä, että ihmiset, jotka ovat parantuneet COVID-19 -taudista olisivat kehittäneet vasta-aineet, jotka suojaisivat heitä toiselta tartunnalta, tiedotteessa sanotaan.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/31df7c3c-e33d-4b8a-b8bb-f0aa2463…
Karmivaa ajatella, että Ruotsissa on kuollut turhaan tuhansia ihmisiä, jos laumasuojaa tai muutakaan immuniteettia ei kehity.
Kommentit (106)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä uskon että sairas⁹tuin koronaan toisen kerran (tai virus aktivoitui toisen kerran, kuka tietää).
Sairastuin koronaan 7.3. palattuani Italiasta sitä ennen. Tästä on siis testituloskin positiivinen joskin testi tehtiin myöhemmin. Sairastin aina 27.3. asti eli kolme viikkoa. Silloin oireet loppuivat vihdoin.
Pääsiäisen aikaan (noin 11.4.) havahduin siihen että yskin taas. Sellaista samanlaista kuivaa yskää kuin aikaisemminkin. Hengästytti. Väsytti. Ei muita oireita. Olin yhteydessä lääkäriin mutta en päässyt enää testiin. Olinhan jo kertaalleen parantunut eli minulla ei voinut olla koronaa uudelleen. No oireet oli, heikommat vaan kuin ensimmäisellä kerralla. Tunnistin kuitenkin kuivan yskän ihan ehdottomasti sanoi kuka tahansa mitä tahansa.
Tartutinko sitten muita sinä aikana kun kuljin jo ulkona parannuttuani. En tiedä. Toivottavasti en. Ehdin siis noin viikon liikkua ulkona (4.4. lähtien 11.4. asti) vaikken missään kaupoissa. THL kun sanoo että päivän oireettomuuden jälkeen voi liikkua ulkona. No, minä odotin viikon verran varmuuden vuoksi mutta silti. Tauti palasi takaisin. Vai sainko sen uudelleen. En tiedä.
Mutta uskon että sairastin taudin kaksi kertaa. Nyt olen taas kunnossa.
Miten parantuminen todennettiin?
Oireet loppuivat + THL:ltä tultiin ihan meille kotiin ottamaan testi joka oli negatiivinen. Koitin kysellä että eikö ole niin että testi voi olla negatiivinen vaikka olisi yhä sairas mutta ei kuulemma voi olla näin.
THL ei tee testejä. Muuten hyvä juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se että ei ole löytynyt näyttöä, ei kylläkään tarkoita sitä, etteikö immuniteetti olisi mahdollinen.
Kannattaako tosiaan ottaa riski, ja toivoa että immuniteetti syntyy?
Mikä riski toiveeseen immuniteetista sisältyy?
Laumasuoja silti toimii, vaikka yksittäiset sairastaisivat monesti.
Vierailija kirjoitti:
Toinen kerta on todellakin paljon lievempi. Oman kokemuksen mukaan. Jos se joka kerralla lievenee niin tuskin kolmatta kertaa edes huomaan.
Toinen kerta voi olla myös paljon vakavampi kuin ensimmäinen kerta. Riippuu siitä, miten kunkin yksilöllinen immuunijärjestelmä toimii. Jos se puolustusjärjestelmä reagoi liian voimakkaasti, tulee vakava muoto taudista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen kerta on todellakin paljon lievempi. Oman kokemuksen mukaan. Jos se joka kerralla lievenee niin tuskin kolmatta kertaa edes huomaan.
Toinen kerta voi olla myös paljon vakavampi kuin ensimmäinen kerta. Riippuu siitä, miten kunkin yksilöllinen immuunijärjestelmä toimii. Jos se puolustusjärjestelmä reagoi liian voimakkaasti, tulee vakava muoto taudista.
Jos näin olisi, ei rokotettakaan voida ikinä kehittää.
Suositteletko pakenemista vuorille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti THL nyt myös sisäistäisi tämän ajatuksen ja lakkaisi suosittelemasta koko kansan sairastuttamista.
Tiukat tukahduttamistoimet ainakin elokuulle, maskipakko, kokoontumisraja kahteen koko kesäksi ja sitten varovasti harkiten osa koululuokista saisi mennä lähiopetukseen tiukoin varotoimin. Esim ykköset ja seiskat tms isoimmassa muutoksessa olijat aluksi.
Ja rajat kiinni ikuisiksi ajoiksi?
Ikuisuus on pitkä aika. Jossain vaiheessa lääketiede keksii tähän hoitomuodon, lääkityksen tms. Se että meneekö siihen puoli vuotta vai 20 vuotta on tietenkin täysi arvoitus, mutta ihminen on aina halutessaan ratkaissut ne ongelmat, jotka tieteen ja teknologian keinoin ovat ratkaistavissa - ennemmin tai myöhemmin.
Kuulostaa todella hyvältä. Ei kannata kyllä omistaa mitään perussairautta kuten astmaa, diabetesta saati jotain munuaissairautta, kun koko terveydenhuolto menee tuon 20 vuoden aikana täysin alas talouden romahtaessa. Eipä sillä, ei siihen romahdukseen tarvita kuin vuosi tai pari.
Nojaa, maailmassa on rahaa. Se pitää vaan uudelleenjakaa, jotta sitä voidaan käyttää tähän.
Harmi ettei meidän tytöt ole vielä päässeet siihen asemaan että voisivat jakaa uudelleen koko maailman rahat.
Asia on siis EPÄVARMA eli turha vielä ilkkua ja kohkata. Olen itsekin sitä mieltä, että on älytöntä myöntää ns. immuniteetti passeja, mutta se ei tarkoita sitä, että voisi varmuudella ilkkua Ruotsille. VARMAA TIETOA EI VIELÄ OLE SUUNTAAN TAIKKA TOISEEN eli on naurettavaa päteä millään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote voidaan uusia usein. Ja varmasti joku suoja taudista muodostuneilla vasta-aineilla on. Ei se tauti itsekseen parane.
Nimenomaan koronan sairastaneilla on vasta-aiheita. Niitä samoja yritetään saada aikaan rokotteella. Jos sairastamisesta saaduista vasta-aineista ei olisi hyötyä, ei ole mistään rokotteestakaan. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
Tätä alapeukuttaneilla ei ole alkeellista tajua, miten rokote toimii. Jos tauti ei tuo vasta-aineita, ei tuo rokotekaan. Tämä on faktaa.
Sinulla ei taas ole alkeellista tajua, mitä ihmiset edes alapeukuttivat kyseisessä kommentissa.
En laittaisi liikaa painoarvoa jonkin läpeensä korruptoituneen who:n lausunnoille. Tutkikaa taustoja, mm. miten eräs tunnettu miljardööri liittyy tähän ja millaisia hankkeita hän on toteuttanut maailmalla. Ai luulitte hyväntekijäksi? Arvioikaapa uudelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Who on perseestä, ruotsi tulee voittamaan tämänkin 6-0, suomen olisi pitänyt ottaa ruotsista mallia eikä alkaa sekoilemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote voidaan uusia usein. Ja varmasti joku suoja taudista muodostuneilla vasta-aineilla on. Ei se tauti itsekseen parane.
Nimenomaan koronan sairastaneilla on vasta-aiheita. Niitä samoja yritetään saada aikaan rokotteella. Jos sairastamisesta saaduista vasta-aineista ei olisi hyötyä, ei ole mistään rokotteestakaan. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?
Ei siinä ole mitään vaikeaa ymmärtää. Mutta se tauti ei parane itsekseen. Sen parantaa ihmisen vastustuskyky. Ja taudista saadut vasta-aineet pysyy kehossa erinäisiä aikoja. Joskus koko elämän, ja joskus tosi lyhyen aikaa. Mutta luontaisiin vasta-aineisiin liittyy veriryhmien erot sairastuneissa. Jos virus muuntuu nopeasti, niin silloinkin vanhat vasta-aineet yleensä vähentävät oireita. Kaikkihan on spekulointia, ennen kuin saadaan tutkimustietoa. Ja nekin muuttuu uusien tutkimusten myötä.
HIV on esimerkki missä vasta-aineet eivät vaikuta ja siksi siitä ei voi parantua koskaan. (Ilman että saadaan elimistö tuottamaan soluja joihin hiv ei voi tarttua.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole olemassa mitään yksikäsitteistä vasta-ainetta kutakin virusta vastaan. Jos taudin sairastaa, niin kyllä, syntyy ainakin hetkellisesti vasta-aineita, jotka tehoavat virukseen. Valitettavasti elimistön tuottamat vasta-aineet saattavat kohdistua sellaisiin viruksen proteiineihin, jotka muuntuvat paljon mutaatioiden vuoksi. Tieteen avulla voidaan kuitenkin kehittää sellainen rokote, jonka vaikutus kohdistuu sellaisiin viruksen proteiineihin/ominaisuuksiin, jotka muuntuvat vähän.
Vierailija kirjoitti:
Minä uskon että sairastuin koronaan toisen kerran (tai virus aktivoitui toisen kerran, kuka tietää).
Sairastuin koronaan 7.3. palattuani Italiasta sitä ennen. Tästä on siis testituloskin positiivinen joskin testi tehtiin myöhemmin. Sairastin aina 27.3. asti eli kolme viikkoa. Silloin oireet loppuivat vihdoin.
Pääsiäisen aikaan (noin 11.4.) havahduin siihen että yskin taas. Sellaista samanlaista kuivaa yskää kuin aikaisemminkin. Hengästytti. Väsytti. Ei muita oireita. Olin yhteydessä lääkäriin mutta en päässyt enää testiin. Olinhan jo kertaalleen parantunut eli minulla ei voinut olla koronaa uudelleen. No oireet oli, heikommat vaan kuin ensimmäisellä kerralla. Tunnistin kuitenkin kuivan yskän ihan ehdottomasti sanoi kuka tahansa mitä tahansa.
Tartutinko sitten muita sinä aikana kun kuljin jo ulkona parannuttuani. En tiedä. Toivottavasti en. Ehdin siis noin viikon liikkua ulkona (4.4. lähtien 11.4. asti) vaikken missään kaupoissa. THL kun sanoo että päivän oireettomuuden jälkeen voi liikkua ulkona. No, minä odotin viikon verran varmuuden vuoksi mutta silti. Tauti palasi takaisin. Vai sainko sen uudelleen. En tiedä.
Mutta uskon että sairastin taudin kaksi kertaa. Nyt olen taas kunnossa.
Voi olla mutta luultavasti luonnollisempi selitys on, että kyseessä oli sama tauti. Siitähän ollut paljon keskustelua, että löydetty tutkimuksissa, että potilas kotiutettu sairaalasta negativisen testin jälkeen mutta kotiin päästyään olo pahentunut ja sairaalaan päästyään testannut uudestaan positiiviseksi. Ja tätä on perusteltu sillä, että sairaalassa on annettu hoitoa, joka on hetkellisesti saanut "viruksen heikentymään" niin, että virusta ei ole ollut kehossa tarpeeksi positiivisen testituloksen saamiseksi. Mutta kotiin pääästyä ja ilman lääkettä virus on taas aktivoitunut ja on testattu positiiviseksi. Mutta sullahan ei ollut tästä kyse mutta taudinhan on sanottu olevan aaltoileva. Voi kestä lähemmäs kuukauden, välillä on parempi olo ja luulee toipuneen ja seuravana päivänä taas kuume noussut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En laittaisi liikaa painoarvoa jonkin läpeensä korruptoituneen who:n lausunnoille. Tutkikaa taustoja, mm. miten eräs tunnettu miljardööri liittyy tähän ja millaisia hankkeita hän on toteuttanut maailmalla. Ai luulitte hyväntekijäksi? Arvioikaapa uudelleen.
Ei se WHO ole mitään kantaa asiasta sanonut. Vain, että tutkittua tietoa ei ole. Jotkut vain ovat vetäneet nopeat johtopäätökset monimutkaisesta asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään yksikäsitteistä vasta-ainetta kutakin virusta vastaan. Jos taudin sairastaa, niin kyllä, syntyy ainakin hetkellisesti vasta-aineita, jotka tehoavat virukseen. Valitettavasti elimistön tuottamat vasta-aineet saattavat kohdistua sellaisiin viruksen proteiineihin, jotka muuntuvat paljon mutaatioiden vuoksi. Tieteen avulla voidaan kuitenkin kehittää sellainen rokote, jonka vaikutus kohdistuu sellaisiin viruksen proteiineihin/ominaisuuksiin, jotka muuntuvat vähän.
Paitsi että tällaista tiede ei tunne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä uskon että sairas⁹tuin koronaan toisen kerran (tai virus aktivoitui toisen kerran, kuka tietää).
Sairastuin koronaan 7.3. palattuani Italiasta sitä ennen. Tästä on siis testituloskin positiivinen joskin testi tehtiin myöhemmin. Sairastin aina 27.3. asti eli kolme viikkoa. Silloin oireet loppuivat vihdoin.
Pääsiäisen aikaan (noin 11.4.) havahduin siihen että yskin taas. Sellaista samanlaista kuivaa yskää kuin aikaisemminkin. Hengästytti. Väsytti. Ei muita oireita. Olin yhteydessä lääkäriin mutta en päässyt enää testiin. Olinhan jo kertaalleen parantunut eli minulla ei voinut olla koronaa uudelleen. No oireet oli, heikommat vaan kuin ensimmäisellä kerralla. Tunnistin kuitenkin kuivan yskän ihan ehdottomasti sanoi kuka tahansa mitä tahansa.
Tartutinko sitten muita sinä aikana kun kuljin jo ulkona parannuttuani. En tiedä. Toivottavasti en. Ehdin siis noin viikon liikkua ulkona (4.4. lähtien 11.4. asti) vaikken missään kaupoissa. THL kun sanoo että päivän oireettomuuden jälkeen voi liikkua ulkona. No, minä odotin viikon verran varmuuden vuoksi mutta silti. Tauti palasi takaisin. Vai sainko sen uudelleen. En tiedä.
Mutta uskon että sairastin taudin kaksi kertaa. Nyt olen taas kunnossa.
Miten parantuminen todennettiin?
Oireet loppuivat + THL:ltä tultiin ihan meille kotiin ottamaan testi joka oli negatiivinen. Koitin kysellä että eikö ole niin että testi voi olla negatiivinen vaikka olisi yhä sairas mutta ei kuulemma voi olla näin.
THL ei tee testejä. Muuten hyvä juttu.
Jaa. No meille kuitenkin tulivat. ”TV:stä/lehdistä tuttu” oli myös mukana testaamassa ja testasivat koko perheen. Sekä ne jotka olivat saaneet alunperin positiivisen testituloksen kuin nekin jotka olivat alunperin negatiivisia.
Ihan sama mitä mieltä olet. Nämä THL:läiset nyt kuitenkin kävivät meillä kotona.
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti THL nyt myös sisäistäisi tämän ajatuksen ja lakkaisi suosittelemasta koko kansan sairastuttamista.
Tiukat tukahduttamistoimet ainakin elokuulle, maskipakko, kokoontumisraja kahteen koko kesäksi ja sitten varovasti harkiten osa koululuokista saisi mennä lähiopetukseen tiukoin varotoimin. Esim ykköset ja seiskat tms isoimmassa muutoksessa olijat aluksi.
Jos tauti yritetään tukahduttaa niin Suomi pitäisi sulkea täysin pariksi vuodeksi.
Korona jatkaa leviämistään niin kauan kun se on käynyt koko kansan läpi. Se tarkoittaa että KAIKKI paikat ruokakauppaa ja apteekkia lukuunottamatta pitäisi olla suljettu pariksi vuodeksi.
Täysin mahdotonta sillä Suomi olisi taloudellisesti romahtanut jo ennen sitä.
Laumasuojan kannattajat puhuvat kuin että sairastaminen ja rokottaminen johtaisivat samaan lopputulokseen. Ei pidä paikkaansa. Jos sairastat esimerkiksi hepatiitti B:n, niin kyseisen virus saattaa jäädä elimistöön loppuelämäksi. Jos taas ihminen on rokotettu hepatiitti B:tä vastaan, niin tällainen lopputulos on käytännössä mahdoton.
Jos ei tule immuniteettia, niin ei tule rokotettakaan. Taudista on parantunut valtavasti ihmisiä. Uskon voimallako?
Ei ole. On vain tapauksia, joissa parantuneeksi luultu on antanut positiivisen näytteen. Yhtään varmaa uutta sairastumista ei tunneta ja maailmassa sentään vähintään 750 000 ihmistä on koronasta parantunut. Jos sairastaminen ei toisi immuniteettia, et tuo mikään rokotekaan.