Lue keskustelun säännöt.
Vääntäkää mulle rautalangasta: miten Suomessa estetään Italian katastrofi, jos koronan annetaan levitä hallitsemattomasti? Miten auttaa taloutta?
25.04.2020 |
Jos täällä nyt puretaan nuo koronarajoitukset ja koronan annetaan levitä, kuten Mika Salminen suositteli tänään aamulla televisiossa. Niin miten Suomea hyödyttää, että tänne saadaan sama tilanne kuin Italiassa?
Onko Italian talous nyt kunnossa, kun siellä on enemmän koronaa kuin Suomessa? Onko edes Ruotsin talous kunnossa?
Jos vastaus on se, että annetaan koronan levitä ja sitten kun useampi sairastuu ja kuolee, niin laitetaan taas rajoituksia. Niin miten se, että muutama viikko on eletty normaalisti ja sitten ollaan taas useampi kuukausi ehkä vielä pahempien rajoitusten keskellä kuin nyt on oltu, niin miten se talous siitä paranee?
Kommentit (54)
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on jo päätetty (toisin kuin Italiassa) että osaa väestöstä ei hoideta. Vähän 1940-luvun Saksan tapaan on tehty päätös, että hoitolaitoksissa olevat ovat aktiivisen hoidon ulkopuolella (ja aktiivisen tartuttamisen piirissä), oli ne sitten kehitysvammaisia lapsia tai ikäloppuja vanhuksia. Siksi meillä on valtio päättänyt, että tehohoitopaikkoja on työikäisille toisella tavalla kuin Italiassa, jossa vanhukset ovat osa perhettä.
Voi hyvä luoja tätä ihmisten tyhmyyttä.
On yleisesti ollut tiedossa jo kauan ennen koronaa, että hoivalaitokset eivät pysty tarjoamaan sairaalatasoista hoitoa. Kun se ei ole niiden tarkoituskaan, vaan pitää huoli vanhuksista ja tarjota perustason sairaanhoitoa.
Ja oletteko pohtineet sitä, kuinka moni vanhus on kauan sitten jo päättänyt elvytyskiellosta? Tai hoitotahdolla ilmaissut että tehohoitoa ei saa antaa enää elämän loppuvaiheessa? Suomessa hoivakotien asukit ovat jo vahvasti elämän ehtoopuolella. Moni vielä niin, ettei enää itse ole muistisairauden vuoksi tietoinen omasta tilastaan.
Tehohoitoa on jo ennen koronaa oltu antamatta ihmiselle, jonka ei katsota siitä enää hyötyvän.
Yhtään uutista ei ole vielä tullut itselleni vastaan, että kehitysvammaisten hoitolaitoksissa olisi koronapiikkejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No mutta kertokaa nyt, miten se auttaa taloutta, jos Suomi on vaikka kuukauden auki, eikä edes normaalisti, vaanm jokin rajoitus on vielä päällä. Ja sitten tauti ryöpsähtää niin, että on laitettava vielä tiukemmat rajoitukset päälle kuukausiksi, kuin mitä nyt on ollut. Miten se talous siitä kohenee?
Sen kuukauden ainakin raha liikkuu. Parempi kai sekin kuin ei liikkuisi ollenkaan. Eikö se ollut että eristys maksaa miljardin per viikko tms.
Ja mitä tulee ap:n otsikossa esittämään kysymykseen, niin en ole nähnyt sellaista tiedotetta että koronan annettaisiin riehua vapaasti Suomessa ainakaan lähitulevaisuudessa.
Korona voisi siltikin tilanteen ollessa rajoittamaton, käyttäytyä eri tavalla kuin Kiinassa, Italiassa tai Espanjassa. Se johtuisi esimerkiksi seuraavista syistä: väestöntiheys, väestön ikäjakauma, tapakulttuuri, geeniperimä, elintavat ja ilmansaasteet (ja tuuri ja kaaosteoria).
Hiihtolomilta palattiin yli kuukausi sitten, eikä missään ole Uusimaata lukuunottamatta nähty epidemiapiikkejä kuten Italiassa eri alueilla. Ilmeisesti korona tarvitsee pitkän altistumisajan, jolloin isojen tapahtumien kieltäminen kävisi järkeen. Ruotsia seuraamalla saatetaan nähdä, miten on.
Näillä rajoituksilla on ainoastaan ostettu aikaa valmistautua ja varautua tulevaan.
Ei ollut missään vaiheessa tarkoitus että kukaan ei saisi tautia.
Tässä Soininvaaran blogissa ovat eri lähestymistavat taudin kukistamiseen selitetty varsin hyvin:
https://www.soininvaara.fi/2020/04/13/koronaviruksen-kanssa-on-vain-huo…
Suomen hallitus ei ole mielestäni onnistunut kovinkaan hyvin kommunikoimaan ja perustelemaan valitsemaansa strategiaa. Välillä jopa vaikuttaa siltä, että mitään selvää strategiaa ei edes ole, vaan tilanteisiin lähinnä vain reagoidaan. Ruotsin valitsema tie on mielestäni sentään selkeä ja perusteltu.
Joka tapauksessa oli asiasta mitä mieltä tahansa, niin suosittelen lukemaan tuon blogipostauksen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näillä rajoituksilla on ainoastaan ostettu aikaa valmistautua ja varautua tulevaan.
Ei ollut missään vaiheessa tarkoitus että kukaan ei saisi tautia.
Ei sitä mitenkään voi kokonaan estääkään, koska tauti joka tapauksessa on olemassa. Aika hyvin sen kanssa on kyllä Suomessa pärjätty. Ehkä tästä otetaan nyt opiksi, ettei seuraava uhkaava virus lähde Aasiasta rajoituksetta maailmalle.
Ja Suomen nykytilanteesta vielä, että ilmeisesti se pitää paikkansa että suurella osalla korona on lievä tai oireeton.
Iso miinus on minusta se, että ei testata edelleenkään isommin. Ajattelen itse niin, että aasialaisten matkailun ollessa vielä tammikuussa ihan täydellä teholla käynnissä, myös Suomessa koronaa on ollut jo aikaisemmin. Koska se tosiaan on toistaiseksi lievä tai oireeton isolla osalla sen saaneista, ja koska testaamiseen on herätty myöhään, todellinen tilanne voisi olla jotakin sen suuntaista että Suomella kävi jostain syystä tämän kanssa tuuri.
Vai miten on mahdollista, että Suomessa marraskuusta helmikuuhun vierailleet kiinalaiset(tai muut Kiinassa matkaavat) eivät tuoneet yhtään koronavirusta tänne? Korona ei ehkä tartu pinnoilta helposti? Ei ole niin ilmasta tarttuva kuin sanotaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja Suomen nykytilanteesta vielä, että ilmeisesti se pitää paikkansa että suurella osalla korona on lievä tai oireeton.
Iso miinus on minusta se, että ei testata edelleenkään isommin. Ajattelen itse niin, että aasialaisten matkailun ollessa vielä tammikuussa ihan täydellä teholla käynnissä, myös Suomessa koronaa on ollut jo aikaisemmin. Koska se tosiaan on toistaiseksi lievä tai oireeton isolla osalla sen saaneista, ja koska testaamiseen on herätty myöhään, todellinen tilanne voisi olla jotakin sen suuntaista että Suomella kävi jostain syystä tämän kanssa tuuri.
Vai miten on mahdollista, että Suomessa marraskuusta helmikuuhun vierailleet kiinalaiset(tai muut Kiinassa matkaavat) eivät tuoneet yhtään koronavirusta tänne? Korona ei ehkä tartu pinnoilta helposti? Ei ole niin ilmasta tarttuva kuin sanotaan?
Kiinalaisturistit hengailevat tyypillisesti omissa porukoissaan. Jos ajatellaan että koronan tyypillisin tarttumistilanne on pitkäaikaisempi oleskelu suht lähekkäin, niin kiinalaisturisteilla ei välttämättä ole kovin usein sentyyppisiä kontakteja paikallisiin. Italiasta tai Itävallasta palanneilla täkäläisillä sen sijaan on.
Mutta testata pitäisi enemmän, se on selvä. THL:n ohje hyvä mutta sitä ei ruohonjuuritasolla noudateta vieläkään riittävästi, vaikka testimäärät ovatkin noususuunnassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on jo päätetty (toisin kuin Italiassa) että osaa väestöstä ei hoideta. Vähän 1940-luvun Saksan tapaan on tehty päätös, että hoitolaitoksissa olevat ovat aktiivisen hoidon ulkopuolella (ja aktiivisen tartuttamisen piirissä), oli ne sitten kehitysvammaisia lapsia tai ikäloppuja vanhuksia. Siksi meillä on valtio päättänyt, että tehohoitopaikkoja on työikäisille toisella tavalla kuin Italiassa, jossa vanhukset ovat osa perhettä.
Voi hyvä luoja tätä ihmisten tyhmyyttä.
On yleisesti ollut tiedossa jo kauan ennen koronaa, että hoivalaitokset eivät pysty tarjoamaan sairaalatasoista hoitoa. Kun se ei ole niiden tarkoituskaan, vaan pitää huoli vanhuksista ja tarjota perustason sairaanhoitoa.Ja oletteko pohtineet sitä, kuinka moni vanhus on kauan sitten jo päättänyt elvytyskiellosta? Tai hoitotahdolla ilmaissut että tehohoitoa ei saa antaa enää elämän loppuvaiheessa? Suomessa hoivakotien asukit ovat jo vahvasti elämän ehtoopuolella. Moni vielä niin, ettei enää itse ole muistisairauden vuoksi tietoinen omasta tilastaan.
Tehohoitoa on jo ennen koronaa oltu antamatta ihmiselle, jonka ei katsota siitä enää hyötyvän.
Yhtään uutista ei ole vielä tullut itselleni vastaan, että kehitysvammaisten hoitolaitoksissa olisi koronapiikkejä.
Vasta maaliskuussa STM linjasi, että hoitolaitoksessa sairastuvaa ei siirretä toiseen hoitopaikkaan. Helmikuussa keuhkokuumetta sairastava tuetun asumisyksikön asukas pääsi sairaalaan, enää ei.
Mitä ihmeen tyhmyyttä on sanoa ääneen se, että ministeriö on yksiselitteisesti linjannut hoitokiellon osalle kansalaisia? Tai että lääkärit tekivät ilman vanhuksen mielipidettä elvytyskieltoja kaikille hoivakotien asukkaille.
Miksi sinusta elämän ehtoopuolella elämä ei ole yhtä arvokas kuin alussa? Kannatatko keskosten hoitamattajättämistä?
Etkä oikeasti näe mitään yhteyttä 1940-lukuun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.patmos.fi/blogit/kirjoitukset/1480/koronavirus_paasi_irti_w…
alkuperä,lue Suomen uutiset linkki myös.
tarkoitus uuden maailmanjärjestyksen luominen.
Vierailija kirjoitti:
Angela Merkel ehdottaa samaa kuin tartuntatautilaki, WHO ja terve järki, viruksen leviämistä tulee estää, eikä tartuttaa kansalaisiin joukkoimmuniteetin saavuttamiseksi :-)
Eri asia kuuntelevatko kotimaiset psykot Merkeliä vai jatkavatko entisellä linjallaan levittäen virusta kansalaisten keskuuteen.?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006486727.html
Toisin sanoen rajoitukset tulee pitää ikuisesti? Niin kauan kun sitä immuniteettia ei ole, rajoituksia ei voida löysätä tai tartunnat räjähtävät.
Simulaatio nykyisillä toimenpiteillä ja pitäen nykyiset rajoitukset. Tauti katoaa ensi vuoden alkuun mennessä, edellyttäen ettei sitä tule mistään lisää.
sitten...
Rajoitukset pois ensi vuoden toukokuun ensimmäinen päivä ja jostain rajan yli kävelee yksi koronan kantaja ja käy näin
https://aijaa.com/IuUXPt
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ettekö te käy niitä läheisiänne katsomassa palvelutaloissa, kun olette niin pihalla niiden tasosta? Vaitiolovelvollisuudenkok takia hoitajat itse ovat tästä hiljaa? Ainakin minun kokemuksen mukaan ei palvelutaloissa enää kaikista huonokuntoisimpia ole enää, vaan he ovat saattohoitokodeissa tai terveyskeskuksen vuodeosastolla.
Miksi odotamme rokotetta jos immuniteettia ei synny?
Kun suhteutat kuolemien määrän väestön kokoon, niin kuolleita Ruotsissa on lähes yhtä paljon päivässä kuin Italiassa ja Espanjassa.