Lue keskustelun säännöt.
Vääntäkää mulle rautalangasta: miten Suomessa estetään Italian katastrofi, jos koronan annetaan levitä hallitsemattomasti? Miten auttaa taloutta?
25.04.2020 |
Jos täällä nyt puretaan nuo koronarajoitukset ja koronan annetaan levitä, kuten Mika Salminen suositteli tänään aamulla televisiossa. Niin miten Suomea hyödyttää, että tänne saadaan sama tilanne kuin Italiassa?
Onko Italian talous nyt kunnossa, kun siellä on enemmän koronaa kuin Suomessa? Onko edes Ruotsin talous kunnossa?
Jos vastaus on se, että annetaan koronan levitä ja sitten kun useampi sairastuu ja kuolee, niin laitetaan taas rajoituksia. Niin miten se, että muutama viikko on eletty normaalisti ja sitten ollaan taas useampi kuukausi ehkä vielä pahempien rajoitusten keskellä kuin nyt on oltu, niin miten se talous siitä paranee?
Kommentit (54)
Mitäpä jos ap itse kokeilisit simulaatiolla vaihtoehtoisia skenaarioita? Löysäämiselle on hyviä perusteita olemassa.
https://korona.kausal.tech/sim/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta kertokaa nyt viisaammat, että miten se talous nousee siitä, jos täällä alkaa massoittain ihmiset sairastua koronaan?
Kun suomessa jossain salaisessa kokouksessa päätettiin hakea joukkoimmuniteettia ja kaikki toiminta tähtää siihen, matkalta palaavien testaamattomuus, uudenmaan sulkemisen ennakkovaroitukset, kapakoiden sulkemisen ennakkovaroitukset ym. ja viimeisimpänä sulkujen purku ja koulujen avaaminen, tämän väärän strategian seurauuksena on poltettu rahaa miljarditolkulla, kirjoiteltu vanhuksille elvytyskieltoja alkuvuodesta saakka, tilailtu sairaaloiden pihoihin ruumiskontteja, niin voit olla varma ettei kukaan tule ensimmäisenä tunnustamaan tehtyjä virheitä.
Näillä mennään katkeraan loppuun saakka, suomalaisella sisulla kunnes viimeiseenkin syrjäkylien asukkaaseen on saatu tartutettua koronavirus, lasketaan ruumiit, nakataan krematoroon, jonka jälkeen alkaa keskinäinen syyttely kenen syytä koko homma oikein oli.
Nopealla simulaatiolla sain sellaisen että "vain" 5037 kuollutta kaikenkaikkiaan ja kaikki rajoitukset voisi poistaa tammikuun eka päivä. Rajoitukset puolitettaisiin jo toukokuun eka päivä ja kevennettäisiin pikkuhiljaa. Suurin hyöty saadaan testaamisella ja tartuntaketjujen tunnistamisellaa.
Vierailija kirjoitti:
No mutta kertokaa nyt, miten se auttaa taloutta, jos Suomi on vaikka kuukauden auki, eikä edes normaalisti, vaanm jokin rajoitus on vielä päällä. Ja sitten tauti ryöpsähtää niin, että on laitettava vielä tiukemmat rajoitukset päälle kuukausiksi, kuin mitä nyt on ollut. Miten se talous siitä kohenee?
Niin, ja lisäksi vielä niiden sairastu ei sen hoito ja omaisten kärsimykset.
Miksi nyt päästetään kustakin paikasta ääneen vain ne tunteettomimmat, joille ihmisen henki ei ole niin arvokas. Husista löytyisi esim Lasse Lehtonen (diagnostiikkajohtaja oikeestieteen ja lääketieteen tohtori. Hän kannattaisi ennemmin tukahduttamista.
Myös thl:stä löytyisi tiukempi johtaja, se Tervahauta.
Vierailija kirjoitti:
Nopealla simulaatiolla sain sellaisen että "vain" 5037 kuollutta kaikenkaikkiaan ja kaikki rajoitukset voisi poistaa tammikuun eka päivä. Rajoitukset puolitettaisiin jo toukokuun eka päivä ja kevennettäisiin pikkuhiljaa. Suurin hyöty saadaan testaamisella ja tartuntaketjujen tunnistamisellaa.
Miksei säästettäisiin elämiä ja tukahdutettaisiin Aasian malliin.
Siellä ehto talous olla päällä 2 kuukautta esim Koreassa ja nyt taas tukahdutetaan uusi satsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Italian talous oli jo kuralla ennen tätä pandemiaa. Samoin Espanjan.
Vierailija kirjoitti:
Mitäpä jos ap itse kokeilisit simulaatiolla vaihtoehtoisia skenaarioita? Löysäämiselle on hyviä perusteita olemassa.
https://korona.kausal.tech/sim/
Tuosta simulaatiosta näytti puuttuvan kokonaan koronaviruksen leviämisen estäminen kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla, joten hieman puutteelliselta tuntui tämä joukkoimmuniteettisimulaattori ainakin näin kouluttautumattoman ihmisen silmissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tiedä, mutta oletko huomannut että me ei eletä Italiassa? Sillä estää Italian kriisin. Katso kun esimerkiksi minä, tavallinen suomalainen, en aio tavata yhtään ketään vaikka koko maailma läväytettäisiin auki tänään. En siltikään halua sukuani, enkä perhettäni lähelleni, kuten en ennen koronaakaan. En yhäkään aio tavata ystäviäni kuin max kerran vuodessa ja silloinkin vain 1-3 ihmistä koko vuoden aikana. Aion jatkaa 10m turvavälin pitämistä ihmisiin ja heti kun näen jonkun tutun käännyn poispäin ja juoksen piiloon. Italialaiset taas on tyhmiä. Ne asuu isolla joukolla, tapaa läheisiään ja pitää ystäviä. Ne kuolee omaa typeryyttään. Meillä se ei ole mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Minua ihmetyttää se ettei Ruotsissa ole tuolla rajoituspolitiikalla pahempaa tilannetta. Tauti on saanut edetä melko vapaasti, toki suuret tapahtumat kielletty, mutta kuolemia ei kuitenkaan tule sadoittain joka päivä niin kuin Italiassa ja Espanjassa tuli jo kuukausi sitten. En silti kannata rajoitusten voimakasta purkamista meillä, kunhan ihmettelen.
No tuota, ainakin pari päivää sitten Ruotsissa kuoli koronaan 170 ihmistä päivässä, eikä kaikkia hoivakotikuolemia edes lasketa. En tiedä mikä tämänhetkinen lukema on, mutta tuskin ainakaan pienempi.
Ruotsissa 10 miljoonaa ihmistä, Italiassa 60 miljoonaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäpä jos ap itse kokeilisit simulaatiolla vaihtoehtoisia skenaarioita? Löysäämiselle on hyviä perusteita olemassa.
https://korona.kausal.tech/sim/Tuosta simulaatiosta näytti puuttuvan kokonaan koronaviruksen leviämisen estäminen kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla, joten hieman puutteelliselta tuntui tämä joukkoimmuniteettisimulaattori ainakin näin kouluttautumattoman ihmisen silmissä.
Mitä mahdat tarkoittaa "kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla"? Suojamaskeja yms? Niiden tehokkuudesta ei taida yksinkertaisesti olla riittävästi tietoa ja uskoisin että saman vaikutuksen saa käytännössä toteutettua rajoittamalla ihmisten liikkuvuutta. Ei se ole järkevääkään yrittää mallintaa aivan kaikkea pientä nippelitietoa vaan niitä suuria linjoja joilla jotain strategiaa voidaan muodostaa.
Vierailija kirjoitti:
No mutta kertokaa nyt, miten se auttaa taloutta, jos Suomi on vaikka kuukauden auki, eikä edes normaalisti, vaanm jokin rajoitus on vielä päällä. Ja sitten tauti ryöpsähtää niin, että on laitettava vielä tiukemmat rajoitukset päälle kuukausiksi, kuin mitä nyt on ollut. Miten se talous siitä kohenee?
"Ikävä tosiasia on se, että kun toimet lopetettaisiin, niin kyllä se palaa ja epidemia tulee ihan samanlaisena", Salminen sanoi Ylen Ykkösaamussa kysyttäessä taudin tukahduttamisesta. Eli hallitusti availlaan yhteiskuntaa, niin auttaa taloutta ja terveyttä rinta rinnan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No mutta kertokaa nyt, miten se auttaa taloutta, jos Suomi on vaikka kuukauden auki, eikä edes normaalisti, vaanm jokin rajoitus on vielä päällä. Ja sitten tauti ryöpsähtää niin, että on laitettava vielä tiukemmat rajoitukset päälle kuukausiksi, kuin mitä nyt on ollut. Miten se talous siitä kohenee?
Kaikki sairastaneet voivat alkaa elää normaalisti ja varsinkin kuluttaa normaalisti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta kertokaa nyt viisaammat, että miten se talous nousee siitä, jos täällä alkaa massoittain ihmiset sairastua koronaan?
Kun suomessa jossain salaisessa kokouksessa päätettiin hakea joukkoimmuniteettia ja kaikki toiminta tähtää siihen, matkalta palaavien testaamattomuus, uudenmaan sulkemisen ennakkovaroitukset, kapakoiden sulkemisen ennakkovaroitukset ym. ja viimeisimpänä sulkujen purku ja koulujen avaaminen, tämän väärän strategian seurauuksena on poltettu rahaa miljarditolkulla, kirjoiteltu vanhuksille elvytyskieltoja alkuvuodesta saakka, tilailtu sairaaloiden pihoihin ruumiskontteja, niin voit olla varma ettei kukaan tule ensimmäisenä tunnustamaan tehtyjä virheitä.
Näillä mennään katkeraan loppuun saakka, suomalaisella sisulla kunnes viimeiseenkin syrjäkylien asukkaaseen on saatu tartutettua koronavirus, lasketaan ruumiit, nakataan krematoroon, jonka jälkeen alkaa keskinäinen syyttely kenen syytä koko homma oikein oli.
Suomessa taitaa olla maailman alhaisin kuolleisuus ja ylipäätään sairastuvuus tähän tautiin, niin ei ole pelkoa, että se yhtäkkiä ryöpsähtäisi, kun hallitusti edetään kuten tähänkin saakka on tehty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtio haluaa eroon heistä, joista on kustannuksia: Vanhukset, pitkäaikaissairaat, pitkäaikaistyöttömät, kuntoutujat jne. Nyt vain yritetään löytää ne keinot, jolla saadaan kohdistettua kuolemat tuohon valtiolta rahaa vievään porukkaan. Ensin kannattaa hoitaa heidät, joista on jotain hyötyä kun hoitokapasiteettia vielä on. Arvottomat jätetään loppupäähän, jolloin ei ole väliä pystyykö heitä hoitamaan vai ei.
Suomessa on jo päätetty (toisin kuin Italiassa) että osaa väestöstä ei hoideta. Vähän 1940-luvun Saksan tapaan on tehty päätös, että hoitolaitoksissa olevat ovat aktiivisen hoidon ulkopuolella (ja aktiivisen tartuttamisen piirissä), oli ne sitten kehitysvammaisia lapsia tai ikäloppuja vanhuksia. Siksi meillä on valtio päättänyt, että tehohoitopaikkoja on työikäisille toisella tavalla kuin Italiassa, jossa vanhukset ovat osa perhettä.
Rajoitusten poisto on kyllä raju koe.
Harva sairaus aiheuttaa hengitystieoireita, keuhkokuumetta, ripulia, ihottumaa, sydämen pysähdyksiä ja aivohalvauksia yms. Näppärää, että kaiken saa samasta pienestä pisarasta.
Miksei kukaan tässä ketjussa edes yritä vastata ap:n kysymykseen? Saakelin ärsyttävää, kun joka ketjussa jokainen käyttää tilaisuuden puhua asian vierestä.
Yhdessä vastauksessa sentään oltiin sitä mieltä, että tauti ei leviä meillä , koska me ei olla italialaisia. Sanoisin tähän, että höpöhöpö. Eipä tähänkään ole tieteellisiä perusteita.
Vierailija kirjoitti:
Miksei kukaan tässä ketjussa edes yritä vastata ap:n kysymykseen? Saakelin ärsyttävää, kun joka ketjussa jokainen käyttää tilaisuuden puhua asian vierestä.
Yhdessä vastauksessa sentään oltiin sitä mieltä, että tauti ei leviä meillä , koska me ei olla italialaisia. Sanoisin tähän, että höpöhöpö. Eipä tähänkään ole tieteellisiä perusteita.
Rautalangasta: Suomessa ei ole tarvetta estää samanlaista katastrofia, koska meillä ei oteta vanhuksia tehohoitoon. He saavat kuolla hoidotta ja kuten THL on kertonut, heitä ei välttämättä edes kirjata koronakuolleiksi.
Hyötynä on se, että päästään eroon vanhuksista ja vammaisista ja siten säästetään valtion varoja.
Angela Merkel ehdottaa samaa kuin tartuntatautilaki, WHO ja terve järki, viruksen leviämistä tulee estää, eikä tartuttaa kansalaisiin joukkoimmuniteetin saavuttamiseksi :-)
Eri asia kuuntelevatko kotimaiset psykot Merkeliä vai jatkavatko entisellä linjallaan levittäen virusta kansalaisten keskuuteen.?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006486727.html
Mutta kertokaa nyt viisaammat, että miten se talous nousee siitä, jos täällä alkaa massoittain ihmiset sairastua koronaan?