Minä olen elänyt 90-luvun laman, kokenut sen seuraukset ja silti hallitus toimii mielestäni oikein

Vierailija kirjoitti:

80-luku oli viimeinen vuosikymmen, jolloin länsimaat vaurastuivat, sen jälkeen ne ovat yksi toisensa jälkeen jatkuvassa köyhtymisen alassyöksyssä. Turha sanoa mitään muuta paskaa. Ostan kultaa ja ratsastan auringonlaskuun. Eli turvaan itse talouteni kullalla, kun kaikki muu romahtaa. Kullan hinta ampaisee silloin pilviin, KOSKA SITÄ EI VOI PAINAA LISÄÄ.

Kullan hinta on lähtenyt nousuun jo, kun sijoittajat ajatelleet noin. Epidemian alussa sitä olisi kanbattanut ostaakin. Taloutta korjaa deflaatio/inflaatio.

Ymmärrän ajatuksesi, miten kaikesta selvitään.

Minäkin elin 1990-laman ja menetin yritykseni. Sellaista se vaan oli.

Muistatko vielä 2008 taantuman? Sekin oli todella paha, pahempi kuin nyt, ja yhä vaan porskutellaan?

Koronapandemiasta johtuneet spekulaatiot talouden tilanteesta ovat todellakin spekulaatiota. Edes taloustieteilijät eivät osaa ennustaa. Media mässää nyt kaikella ja joskus aivan turhaan. Harva myöntää, että koronapandemia myös tervehdyttää taloutta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

80-luku oli viimeinen vuosikymmen, jolloin länsimaat vaurastuivat, sen jälkeen ne ovat yksi toisensa jälkeen jatkuvassa köyhtymisen alassyöksyssä. Turha sanoa mitään muuta paskaa. Ostan kultaa ja ratsastan auringonlaskuun. Eli turvaan itse talouteni kullalla, kun kaikki muu romahtaa. Kullan hinta ampaisee silloin pilviin, KOSKA SITÄ EI VOI PAINAA LISÄÄ.

Kullan hinta on lähtenyt nousuun jo, kun sijoittajat ajatelleet noin. Epidemian alussa sitä olisi kanbattanut ostaakin. Taloutta korjaa deflaatio/inflaatio.

On toki, mutta tässä on tulossa sellainen sekasorto, kunhan rahaa painetaan hulluna ja ”elvytetään”, että valuuttojen arvot tulevat katoamaan seuraavien 20 vuoden sisällä, se on vain matemaattisen epäyhtälön, joka nykyinen rahamalli on, lopputulema. Että vielä ehtii kultajunaan mukaan helposti.

Itse ajattelin toki laittaa paukut sinne siuremmin kunhan kulta taas laskee.

Mutta etteikö se nousisi? Kuka hölmö luottaa pian enää dollariin tai euroon :)

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän ajatuksesi, miten kaikesta selvitään.

Minäkin elin 1990-laman ja menetin yritykseni. Sellaista se vaan oli.

Muistatko vielä 2008 taantuman? Sekin oli todella paha, pahempi kuin nyt, ja yhä vaan porskutellaan?

Koronapandemiasta johtuneet spekulaatiot talouden tilanteesta ovat todellakin spekulaatiota. Edes taloustieteilijät eivät osaa ennustaa. Media mässää nyt kaikella ja joskus aivan turhaan. Harva myöntää, että koronapandemia myös tervehdyttää taloutta. 

Katsoin jossain jotain vanhaa nettiketjua, ja siellä subprime-kriisistä puhuttiin jo muistaakseni vuoden 2006 tai 2007 aikana. Eli eipä sekään kriisiytynyt yhdessä yössä (tai siis kriisiytyi, mutta pohja oli olemassa ensin vuoden, kaksi. Ja tiedossa.)

Oikein hämmästyin, että haloo, juokse, kun vielä voit! ajattelin, kun luin sitä ketjua :) Ihmiset eivät nähneet siinäkään, että talous romahtaa pahasti.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän ajatuksesi, miten kaikesta selvitään.

Minäkin elin 1990-laman ja menetin yritykseni. Sellaista se vaan oli.

Muistatko vielä 2008 taantuman? Sekin oli todella paha, pahempi kuin nyt, ja yhä vaan porskutellaan?

Koronapandemiasta johtuneet spekulaatiot talouden tilanteesta ovat todellakin spekulaatiota. Edes taloustieteilijät eivät osaa ennustaa. Media mässää nyt kaikella ja joskus aivan turhaan. Harva myöntää, että koronapandemia myös tervehdyttää taloutta. 

Sinänsäon totta, että pandemia myös tervehdyttää taloutta, mutta kenen? Valtioidenko? Valtiontalous tässä alkaa olla se tärkein talous, joka elämäämme ohjaa, ei mikään oma pikku lafka. Koska jos valtiontalous on kuralla, osuu se hyväosaisiinkin.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän ajatuksesi, miten kaikesta selvitään.

Minäkin elin 1990-laman ja menetin yritykseni. Sellaista se vaan oli.

Muistatko vielä 2008 taantuman? Sekin oli todella paha, pahempi kuin nyt, ja yhä vaan porskutellaan?

Koronapandemiasta johtuneet spekulaatiot talouden tilanteesta ovat todellakin spekulaatiota. Edes taloustieteilijät eivät osaa ennustaa. Media mässää nyt kaikella ja joskus aivan turhaan. Harva myöntää, että koronapandemia myös tervehdyttää taloutta. 

Aika vaikea nähdä miten tämä tervehdyttäisi taloutta. Käytännössä kriisin rahoitus tehdään keskuspankeissa lisäämällä ilmaista rahaa markkinoille. Lisäksi lomautuksilla ja irtisanomisilla saattaa olla yllättäviä kerrannaisvaikutuksia joita emme vielä tunne. Kotimarkkinat ovat täysin riippuvaisia yksityisestä kulutuksesta. Toivottavasti palautuminen normaaliin tapahtuu nopeasti.

Toki henkilötasolla edes hetkellinen irtaantuminen oravanoyörästä voi tuntua vapauttavalta.

Minusta on jotenkin surkuhupaisaa kun ministerit yhtenä esimerkkinä ottivat esiin pyyhekumien puolittamisen 90-luvulla. Nykyään niitä kumia ja kyniä ei edes jaeta. 1-3 lkn oppilaat saavat syksyllä yhden kynän ja yhden pienen kumin, mutta muutoin koko peruskoulun ajan vanhempien pitää ne hankkia. Samoin moni muu koulutarvike tietokone mukaan lukien pitäisi olla kotona hankittuna. Edelliset hallitukset ovat "hieman" leikanneet koulutusrahoitusta. Ryhmäkoot ovat suuria jne. Eli ei ne 90-luvun vaikutukset ole mihinkään kadonneet, mutta olemme kai tottuneet siihen. Sama tilanne esim. terveydenhuollossa ym.

Maailma on ollut suljettuna vasta kuukauden. Se lama alkoi hiipien ja kesti vuosia. Nyt on aloja, joilla menee ihan hyvin ja jopa loistavasti. Ihmisillä on ihan eri tavalla rahaa. Silloin oli 10 vuoden asuntolainoja 20 % koroilla. Jos maailma alkaa aueta vähitellen parin kk:n sisällä, en mitenkään ymmärrä miten tätä voi verrata. Eikä kukaan muu saanut tukea kuin pankit, jotka silti menivät nurin.

Vierailija kirjoitti:

Minusta on jotenkin surkuhupaisaa kun ministerit yhtenä esimerkkinä ottivat esiin pyyhekumien puolittamisen 90-luvulla. Nykyään niitä kumia ja kyniä ei edes jaeta. 1-3 lkn oppilaat saavat syksyllä yhden kynän ja yhden pienen kumin, mutta muutoin koko peruskoulun ajan vanhempien pitää ne hankkia. Samoin moni muu koulutarvike tietokone mukaan lukien pitäisi olla kotona hankittuna. Edelliset hallitukset ovat "hieman" leikanneet koulutusrahoitusta. Ryhmäkoot ovat suuria jne. Eli ei ne 90-luvun vaikutukset ole mihinkään kadonneet, mutta olemme kai tottuneet siihen. Sama tilanne esim. terveydenhuollossa ym.

Ei niitä minunkaan lapset ole saaneet kuin yhden/vuosi. Esikoinen aloitti koulun 1998.

Suomen pitäisi ryhtyä kaivostoimintaan jos hopeaa kerta löytyy. Miksi tuo on ulkoistettu ulkomaisille yrityksille? Valtion olisi syytä hoitaa kaivostoimintaa ym. mistä saisi rahaa. Nyt pitää kartoittaa kaikki toiminta mista rahaa voi tulla. Esim. Kasvomaskien ja suojavarusteiden tehtailu ja vienti muihin maihin, myös kriisin jälkeen, nythän on opittu kantapään kautta että nämä olisi syytä pitää omassa maassa.

Vierailija kirjoitti:

Se ei itseäni haittaisi pätkääkään, jos urheiluun ei olisi enää rahaa. Parasta koronassa on se, ettei ole niitä paskoja urheilukatsauksia.

Ok, boomer!

Suomi ei ole lähtenyt nousuun, koska meillä on jatkuvasti kokoomushallitusten aikana kaivettu joku ekomonisti selittämään, että vaikka nyt näyttääkin talous olevan nousussa, niin ei kannata alkaa tuhlamaan, koska se laskukausi on kohta taas tulossa. Tästä syystä kukaan ei innovoi hirveesti mitään ja tee isoja investointeja. keskitytään kulujen leikkaamiseen, joka nykyään tarkoittaa työntekijöiden vähentämistä. Tämä taas johtaa siihen, ettei työpaikalla ole resursseja kehittämiseen, palveluja supistetaan ja ne huononevat, palkkoja ei nosteta, jäljellä oleva henkilöstö on niin loppuunajettu, ettei jaksa eikä arvostuksen puuttuessa ja jatkuvien yt:iden pelossa kiinnostakaan kuin hoitaa pakollinen. Miettiikö kukaan oikeesti koskaan, mitä jatkuva työpaikan menetys tässä työllisyystilanteessa varsinkin tekee ihmisen psyykkelle.

Ja sitten tästä kaikesta syytetään työttömiä!

Nykytilannetta verrataan usein 90-luvun lamaan. Nykytilanteessa on muutamia olellisia eroja verrattuna 30v takaiseen tilanteeseen:

1. Huoltosuhde on nyt  paljon huonompi kuin silloin. Tarkoittaa sitä että nyt on väestössä enemmän ei-työssäkäyviä kuin vuonna 1990. Eläkeläisten määrä on kasvanut paljon, joskin vastaavasti alle 18v ikäluokka on pienentynyt mutta ei vastaavasti.

2. 1990 Suomella oli oma valuutta, jolloin rahaa ei voinut painaa kulujen kattamiseksi (hyperinflaation pelko). Devalvointi oli mahdollista ja se onneksi tehtiin. Korot olivat katossa. Nyt on euro, valtio saa lainaa negatiivisella korolla niin paljon kuin haluaa. Devalvointi ei ole mahdollista.

Summarum: Työssäkäyvien määrä on nyt suhteellisesti pienempi, velkaa saa otettua ilman korkokurimusta (ellei EU sössi valuuttaansa täysin, esim. luomalla yhteisvastuullisia Koronabondeja) ja 90-luvun lamasta on tehty paljon tutkimusta, jonka valossa sen pahimmat karikot voidaan välttää, mikäli näin halutaan.

Näiden tietojen avulla voidaan nykytilanne ainakin Euroopassa hoitaa ilman katastrofaalisia seurauksia, mikäli päättäjät seuraavat tutkimustietoa, kuuntelevat tiedettä ja antavat ideologian väistyä pragmaattisen asioiden hoidon tieltä.

Tämä kovasti morkattu Business Finlandin rahanjako oli juuri sitä pragmaattisuutta mitä tarvittiin. Vaikka osa rahoista päätyi koijareille, autettiin sillä varmasti tuhansia yrityksiä selviämään tästä ensimmäisestä iskusta, jotta työttömien määrä ei räjähtänyt ihan käsiin. Joku kommentoi mielestäni hyvin tätä tapausta: "Kun talo on tulessa, on parempi käyttää olemassa olevaa vesihanaa kuin alkaa rakentamaan putkistoa."

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän ajatuksesi, miten kaikesta selvitään.

Minäkin elin 1990-laman ja menetin yritykseni. Sellaista se vaan oli.

Muistatko vielä 2008 taantuman? Sekin oli todella paha, pahempi kuin nyt, ja yhä vaan porskutellaan?

Koronapandemiasta johtuneet spekulaatiot talouden tilanteesta ovat todellakin spekulaatiota. Edes taloustieteilijät eivät osaa ennustaa. Media mässää nyt kaikella ja joskus aivan turhaan. Harva myöntää, että koronapandemia myös tervehdyttää taloutta. 

Se meni mulla ohi. Olin niin paljon tekemistä ja juuri silloin olin tvp-kurssilla, joten ei paljon näkynyt meidän taloudessa, sain vain sen ateriarahan, en muista oliko se silloin 8 vai 9 euroa/päivä. Puolisoni töihin se ei vaikuttanut, vaikka ko. firmasta väkeä vähennettiinkin. Myös eräs paikka johon oli itse jäänyt 1. varasijalle samasta firmasta töitä hakiessani jonkun verran aiemmin, lakkautettiin ja ulkoistettiin. Oli aika pitkä kurssi. Ap.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän ajatuksesi, miten kaikesta selvitään.

Minäkin elin 1990-laman ja menetin yritykseni. Sellaista se vaan oli.

Muistatko vielä 2008 taantuman? Sekin oli todella paha, pahempi kuin nyt, ja yhä vaan porskutellaan?

Koronapandemiasta johtuneet spekulaatiot talouden tilanteesta ovat todellakin spekulaatiota. Edes taloustieteilijät eivät osaa ennustaa. Media mässää nyt kaikella ja joskus aivan turhaan. Harva myöntää, että koronapandemia myös tervehdyttää taloutta. 

Sinänsäon totta, että pandemia myös tervehdyttää taloutta, mutta kenen? Valtioidenko? Valtiontalous tässä alkaa olla se tärkein talous, joka elämäämme ohjaa, ei mikään oma pikku lafka. Koska jos valtiontalous on kuralla, osuu se hyväosaisiinkin.

Nyt varmaan olisi viimein aika tarkastella valtion budjettia kriittisesti ja miettiä, onko tarkoituksenmukaista esimerkiksi maksaa kehitysapua muihin maihin, ostaa uusia hävittäjiä, tai maksaa tukia suuryrityksille, jotka eivät käytä tukea valtion talouden elvyttämiseen, vaan johtajien palkkojen nostamiseen. Näille miljardeille olisi tässä tilanteessa varmasti muutakin käyttöä.