Lue keskustelun säännöt.
Minulle ei vaan mene kaaliin, miksi nyt aletaan puhumaan rajoitusten löysäämisestä vaikka epidemian huippu ei ole vielä lähelläkään.
20.04.2020 |
Mihin tämä oikein perustuu? Virusta vastaan taistelu on sitkeyslaji.
Kommentit (84)
Kuunnelkaa nyt hyvät ihmiset Ruben Stillerin viimeisin; "Mitä sumun keskeltä näkyy"!
Meneehän siinä tunti, mutta ei hukkaan. Asiantuntijana Aalto yliopiston koronaa mallintanut, apulaisprofessori Pauliina Immonen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koronaviruksen estämisessä eri taktiikoiden merkitys näkyy selvimmin pienistä populaatioista, kuten Italialainen 3300 asukkaan Vò Euganeo, jossa koettiin helmikuussa maan ensimmäinen koronakuolema. Koko kaupunki pantiin karanteeniin ja jokainen asukas testattiin. Tartunnan oli saanut jo 3% asukkaista, vaikka vain yksi oli tuolloin oireellinen. Nämä eristettiin, ja kahden viikon kuluttua kaikki kaupunkilaiset testattiin uudelleen. Viruksen kantajia oli enää 0.25%.
Diamond Princess -laivan matkustajamäärä vastaa suunnilleen em. kaupungin väkilukua. Suljetussa populaatiossa virus ehti levitä osaan miehistöstä ja matkustajista. Heidät testattiin vasta oireiden ilmaantuessa, ja poistettiin laivasta. Vasta pitkän ajan kuluttua testattiin kaikki alukselta, jolloin 20 % osoittautui infektoituneeksi. Verrattaessa taktiikoita laivalla ja kaupungissa, prosentit olivat kaupungissa kolmesta prosentista nollaan, laivalla yhdestä prosentista 20 prosenttiin.
Italiassa on näkynyt jo jonkin aikaa trendi, jossa päivittäinen testimäärä kasvaa voimakkaasti, mutta testeissä havaittujen tartuntojen päivittäinen määrä vähenee selvästi. Optimisti näkee tässä viitteitä laumasuojan vahvistumisesta.
Niin vähän nykyään testataan että moni lähes oireeton tartuttaa tietämättään tälläkin hetkellä. Sairastuneiden määrä on varmasti moninkertainen siihen mitä on tilastoitu. Se on siinäkin että moni on niin pettynyt sairaanhoidon tasoon Suomessa ettei lääkärille kovin helposti edes mene. Ei varsinkaan tavan kansa arvauskeskuksiin missä lääkärit ei juurikaan mitään tunnu osaavan. Hoitajien ammattitaito taasen on huippuluokkaa ja kaikille hoitajile kiitos kun jaksatte. Jos oltaisiin pelkästään suomalaisten lääkärien varassa niin ei tulisi yhtään mitään mistään.
Jos muita rajoituksia hellitetäänkin niin kapakoita ei missään nimessä saa aukaista eika kokoontumisia sallia. Mikä kiire se kouluja olisi aukaista kun kesäloma kolkuttelee muutenkin ovella. Ikävää ravintolayrittäjille mutta menee ravintoloita konkkaan joka viikko muutenkin.
Nyt on tärkeää että pidetään maltti eikä uhrata ketään rahan takia. Yhdenkin ihmishengen menetys on liikaa eikä sille voi laittaa rahallista arvoa. Ei kapakoihin mikään pakko ole mennä samoin kuin massatapahtumiin. Hiljaa hyvä tulee, ihan hissuksiin kun eletään.
Koska Suomessa jokaiselle alle 18-vuotiaalle perusterveydenhuolto on ilmaista ja aikuisillekin vähintään todella halpaa verrattuna maihin, joissa sinun on omistettava vakuutus ennen kuin vaivojasi suostuu hoitamaan kukaan. Yhteiskuntamme on tällä tasolla, koska jokainen työssäkäyvä maksaa palkastaan veroja, joista osa käytetään nimenomaan terveydenhuoltoon. Nyt kun koronatilanteen vuoksi monia työläisiä on pitänyt lomauttaa, työpaikkoja sulkea ja yt-neuvotteluita käydä, kenen palkasta ne kulut sairaiden hoitamiseen verojen muodossa otetaan? Valtiolta loppuu rahat kesken. Suomi on ollut jo ennen koronan ilmestymistä velkainen maa. Jos taloutta ei saada nopeasti taas kunnolla käyntiin, sairaille ei ole tarjota tarvitsemaansa hoitoa.
Kukaan ei tässä maailmassa tee töitä ilmaiseksi, oli kriisi millainen hyvänsä. Kaupanalan työntekijät eivät hyllytä ja myy tavaroita kenellekään, ellei heidän työpanoksestaan makseta heille kuuluvaa palkkaa. Lääkärit ja sairaanhoitajat eivät uhraa omaa aikaansa ja terveyttään sairaiden hoitoon, ellei heille makseta vaivannäöstään korvausta. Näin se vain on. Vallitseva tilanne vaatii uhrauksia. Joko löysäämme rajoitteita ja pidämme rattaat pyörimässä, jotta saisimme mahdollisimman monen elämänlaatua parannettua, tai pidämme rajoitukset ja annamme talouden pysähtyä, jolloin hoitoa ei tietyssä pisteessä saa enää kukaan.
Kun tilanne muuttuu pitää elää mukana ja vaihtaa strategiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alkakaa hölmöt vaan juoksentelemaan,mutta älkää valittako kun taudin saatte ja tartutatte perheennekkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, miten aloittaja määrittelee huipun, mutta jos tartuntojen määrä on kääntynyt laskuun, niin eikö silloin huippu ole jo takana? Vai niin kuin mikä huippu se sellainen on, jonka aikana on vähemmän sairastuneita kuin nyt?
Heti jos ravintolat avataan saadaan kohta uusi huippu joka lyö ennätykset.
Niin saadaan. Mitäs sitten ajattelit tehdä? Odottaa 2 vuotta rokotetta?
Vaikka. Aikaa ja sitkeyttä riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sairaala- /tehohoidossa olevien määrä laskee päivä päivältä, tässäkö tää nyt oli..?
Vierailija kirjoitti:
Kuunnelkaa nyt hyvät ihmiset Ruben Stillerin viimeisin; "Mitä sumun keskeltä näkyy"!
Meneehän siinä tunti, mutta ei hukkaan. Asiantuntijana Aalto yliopiston koronaa mallintanut, apulaisprofessori Pauliina Immonen.
Katsoin illan A-Studion, jossa Pauliina Immonen oli vieraana. Todella hyviä ja fiksuja ajatuksia. Hänen mukaansa kouluja ei tulisi nyt vielä avata. Olisi todella järkevää katsoa ekaksi miten avaaminen toisissa maissa ensin vaikuttaa. Niin samaa mieltä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
OPH on antanut ohjeet, miten opetuksen tulee edetä etäaikana ja miten etäajan opetus otetaan huomioon arvioinnissa. Li Anderson sanoi etäajan alkaessa, että koulut suljetaan 13.5. asti ja valmistaudutaan pitämään kiinni kesälomaan asti.
En ymmärrä, miksi vanhukset suorastaan lukitaan neljän seinän sisään, jotta he eivät saisi koronaa, mutta puoli miljoonaa peruskoululaista saisi päästää mellastamaan keskenään ja levittämään koronaa toisiinsa ja perheisiinsä. Mikä järki tässä on? Ensin tehdään hirmuisia erityistoimenpiteitä ulko- ja sisärajojen sulkemiseen asti ja sitten yhtäkkiä heitetään kaikki romukoppaan.
Kuinka kauan tässä sitten pitää huippua odotella?? Sitten alkaa päitä putoamaan ihan muista syistä kuin coronasta.
Pakkohan elämä on palauttaa normaaliksi! Tiedättekö te taloudesta yhtään mitään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneks tää hulluus loppuu ja elämä alkaa palata raiteilleen. Lapset pääsee kouluun ja harrastuksiin 😍😍😍
Vierailija kirjoitti:
Onneks tää hulluus loppuu ja elämä alkaa palata raiteilleen. Lapset pääsee kouluun ja harrastuksiin 😍😍😍
Harrastuskaudet ovat jo loppuneet toukokuun puoliväliin mennessä niin urheiluseuroissa kuin kansalaisopistoissa. Uimahallit on suljettu ja vesi valutettu pois vuosihuollon ajaksi. Kouluissa ei ole viimeisen viikon erikoispäiviä normaaliin tapaan, koska käyntikohteet ja tilatut vierailut on peruttu. Kirjat ja laitteet kerätään pois ensimmäiseksi, joten sielläpä sitten tehdään tehtäviä kopiopapereille kaksi viikkoa. Oppilaiden pitäisi pysyä erillään toisistaan ja korkeintaan 10 hengen ryhmissä, ja tätähän ei pystytä toteuttamaan suurissa kouluissa.
Hulluahan tämä on, mutta terveys menee kaiken edelle. Ruotsi ei ole paljon arvostanut kansalaistensa henkeä. OIen ollut tyytyväinen siihen, että Suomessa on otettu kuolemanvaarallinen epidemia tosissaan.
Talous nousee aikanaan. Se voi nousta jopa ennennäkemättömällä tavalla, kun ihmiset nyt haluavat kuluttaa varojaan suomalaisiin tuotteisiin ja matkusteluun kotimaassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavasti olisi ohi jo näillä toimenpiteillä. Suomi auki mutta rajat muulle maailmalle kiinni.
Mitä rajoituksia ollaan muka löysäämässä, mitä löysääminen edes tarkoittaa?
Meillä on kaksi määräaikaista rajoitusta tällä hetkellä.
Unohda se epidemian huippu, niitä voi tulla vielä vaikka kuinka monta, ellei Suomi ryhdy oikeisiin toimiin.
Ihmiset sen verran raivoissaan holtittomasta rahanjaosta etteivät enää välitä rajoituksista.
Vierailija kirjoitti:
Minusta pitäisi testata kaikki suomalaiset, ennen kuin aletaan höllentää rajoituksia. Sairastuneet ja kantajat pitäisi löytää, ennen kuin annetaan ihmisten liikkua vapaasti.
Minusta on ihan ok, että ravintolat ja kirjastot ym. avataan, koska jokainen saa itse päättää, meneekö sellaisiin paikkoihin.
Jos koulut avataan, lähtökohta on se, että kaikkien oppilaiden on sinne pakko mennä. Saksa on avaamassa koulut, mutta siellä koulua käydään heinäkuun puoliväliin ja edessä on vielä hyvin aikaa opettaa ja pitää loppukokeita. Suomessa on jäljellä kaksi viikkoa ja arvosanat on siinä kohtaa jo annettu. Se olisi pelkkää hengailua. Käsittämätöntä olisi, jos meillä koulut avattaisiin ja laitettaisiin korona leviämään oppilaisiin, opettajiin ja perheisiin.
Tätä juuri olen ihmetellyt, miksi Suomessa oltaisiin avaamassa koulut pariksi viikoksi. Oppimisen takia on ihan eri asia, jos koulua on siitä vielä yli kuukausi tai reilusti enemmänkin kesälomaan, siinä ehdittäisiin vielä jotain opettaakin. Mutta parin viikon hengailun takia lingottaisiin virus taas liikkeelle, sitä en käsitä.
Tässähän on nyt se "ongelma", että rajoittaminen on ollut ehkä yllättävänkin tehokasta ja siksi ihmiset alkavat marista, kun mitään akuuttia katastrofia ei näy. Sama jos tammi-helmikuussa olisi eristetty Kiina, mitään tautia ei olisi muualle levinnytkään, niin kyllä siinäkin tapauksessa olisi valitettu, että turhaa koko eristys, kun ei pandemiaa tullut. Ei käsitettäisi sitä, että juuri sen eristämisen takia mitään ei tullut.
Mutta noin muuten kuin koulun osalta en kyllä tiedä, miten Suomessakaan pitäisi edetä. Tautihan jyllää nyt pienellä liekillä kuukausikaupalla, eikä rokotetta ole tiedossa. Onko millään tasolla mahdollista pitää Suomi suljettuna vaikka vuoden? En tarkoita edes pelkästään taloutta, mutta ihan mielenterveyttäkin tai vaikka lasten sosiaalista kehitystä: vuosi tynnyrissä on liian pitkä aika.
Vaikka kukaan ei sitä ääneen myönnä, niin nämä alkuperäiset rajoitukset tehtiin tarkoituksella ylimitotetuiksi, jotta ihmiset sitten ymmärtäisivät tilanteen vakavuuden ja muuttaisivat käytöstään. Nyt ihmisten suhtautuminen on muuttunut vakavammaksi ja ihmiset käyttäytyvät päättäjien mielestä "paremmin".
Ihmiseen kykyyn käyttäytyä fiksusti ei siis yksiselitteisesti luotettu epidemian alettua. Jos aluksi oltaisiin puhuttu vain jostain turvaväleistä, niin kukaan ei olisi niitä noudattanut. Nyt taas ihmiset ovat oppineet varomaan ja menee kuukausia, kenties vuosia että käyttäytyminen palautuu aiemmaksi.
Koska tarvitaan idiootteja pyörimään kaduille uhraamaan henkensä, että epidemia menisi suurimman väestön läpi ja muut hyötyisivät laumasuojasta.
Niin?
Aloittajan mielestä rajoitusten löysäämisestä ei pitäisi puhua, ennen kuin huippu on saavutettu. Jos se huippu ei tarkoita rajoitusaikaista huippua, vaan sitä mitä tapahtuisi ilman rajoituksia, niin eihän sitä saavuteta ikinä. Eli aloittajan mielestä rajoitukset pitäisi pitää voimassa ikuisesti.