Lue keskustelun säännöt.
STM se vaan haluaa sössiä lisää - pyytänyt jo mallinnusta koulujen avaamisen vaikutuksista - eli todellakin aikovat kahden viikon takia uhrata suuren joukon opettajia, teinejä ja vanhempia.
20.04.2020 |
Vaikea uskoa tätä mutta STM:n piittaamattomuus jatkuu. Pääjjohtaja Varhila vaikuttaa yhdeltä vähiten luottamusta ansaitsevalta hahmolta koronakriisissä. Tyrmäsi ihan arvovaltakysymyksen vuoksi ihmisten maskinkäytönkin.
Kommentit (187)
Vierailija kirjoitti:
Ja jos ja kun epidemia jatkuu elokuussa kuten muissakin Pohjoismaissa, pidätte luonnollisesti lapset edelleen kotona, eikö vain?
Pidän jos katson aiheelliseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No maailmalla ei todella ole koettu, että koulut olisi tartuntapaikkoja, koska KOULUT OVAT OLLEET KIINNI. Espanjassa lapset eivät ole päässeet kuukauteen edes ulos. Kiinassa ihmiset hitsattiin kerrostalon ovien taakse eristykseen, etteivät pääse levittämään. Ja niissä maissa, joissa on sallittu liikkumista, on pakollinen kännykkävahti, pakkotestaus (tulevat hakemaan jopa yöllä näytteet) ja maskipakko. Että eipä ole kokemusta, ei...
Tiedoksesi: koulut on olleet kiinni vasta kun epidemia alkoi. Ennen koulujen sulkemista tauti levisi mm. urheilutapahtumissa ja ravintoloissa, surullisena esimerkkinä Itävalta. Kouluja ei ole yhdistetty vastaaviin viruslinkoihin.
Valtaosalla lapsia (mutta ei kaikilla) tauti on lievä. Eivät he pääse ja varsinkaan epidemian alkupuolella päässeet testeihin. Joten lapsilla tautia on voinut olla vaikka ja kuinka.
Kyse on tartuntojan lähteistä. Jos lapset levittivät runsaasti tautia, olisi pitänyt jonkun koulun oppilaiden lähipiiriin paikantua runsaasti tapauksia. Kyllähän hiihtokeskuksissakin oli runsaasti nuoria aikuisia, jotka sai lievän tai oireettoman tartunnan, mutta tapaukset pystyttiin paikantamaan näihin paikkoihin kun he levittivät tautia eteenpäin. Joka tapauksessa on järkyttävää, että vaikka ravintolat on todettu viruslingoiksi, tällä palstalla niiden avaamista pidetään kiireellisempänä kuin koulujen. Jotain valoja voisi laittaa päälle.
Ravintoloihin menemisestä voi päättää itse. Kouluun menemisestä ei.
Kenenkään ei ole pakko mennä kouluun. Suomessa ei ole koulupakkoa.
No mites sitten se sosiaalisen tsekkauksen argumentti? Jos sinne kouluun ei suurin osa mene ja etenkään ne joista ollaan huolissaan. Syrjäytmisevaarassa olevat tuskin ensimmäisenä ovat intopiukeana koulun portteja kolistelemassa.
Sosiaalitoimeen ongelmia nuo nyt ja jatkossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No maailmalla ei todella ole koettu, että koulut olisi tartuntapaikkoja, koska KOULUT OVAT OLLEET KIINNI. Espanjassa lapset eivät ole päässeet kuukauteen edes ulos. Kiinassa ihmiset hitsattiin kerrostalon ovien taakse eristykseen, etteivät pääse levittämään. Ja niissä maissa, joissa on sallittu liikkumista, on pakollinen kännykkävahti, pakkotestaus (tulevat hakemaan jopa yöllä näytteet) ja maskipakko. Että eipä ole kokemusta, ei...
Tiedoksesi: koulut on olleet kiinni vasta kun epidemia alkoi. Ennen koulujen sulkemista tauti levisi mm. urheilutapahtumissa ja ravintoloissa, surullisena esimerkkinä Itävalta. Kouluja ei ole yhdistetty vastaaviin viruslinkoihin.
Valtaosalla lapsia (mutta ei kaikilla) tauti on lievä. Eivät he pääse ja varsinkaan epidemian alkupuolella päässeet testeihin. Joten lapsilla tautia on voinut olla vaikka ja kuinka.
Kyse on tartuntojan lähteistä. Jos lapset levittivät runsaasti tautia, olisi pitänyt jonkun koulun oppilaiden lähipiiriin paikantua runsaasti tapauksia. Kyllähän hiihtokeskuksissakin oli runsaasti nuoria aikuisia, jotka sai lievän tai oireettoman tartunnan, mutta tapaukset pystyttiin paikantamaan näihin paikkoihin kun he levittivät tautia eteenpäin. Joka tapauksessa on järkyttävää, että vaikka ravintolat on todettu viruslingoiksi, tällä palstalla niiden avaamista pidetään kiireellisempänä kuin koulujen. Jotain valoja voisi laittaa päälle.
Ravintoloihin menemisestä voi päättää itse. Kouluun menemisestä ei.
Kenenkään ei ole pakko mennä kouluun. Suomessa ei ole koulupakkoa.
No mites sitten se sosiaalisen tsekkauksen argumentti? Jos sinne kouluun ei suurin osa mene ja etenkään ne joista ollaan huolissaan. Syrjäytmisevaarassa olevat tuskin ensimmäisenä ovat intopiukeana koulun portteja kolistelemassa.
Sosiaalitoimeen ongelmia nuo nyt ja jatkossa.
No mihin sitä koulujen avaamista sitten tarvitaan?
Mietityttää kyllä laumaimmuniteetti -strategian laillisuus ylipäätään. Yleisvaarallisten tartuntatautien tahallinen levittäminen on rikos. Normaalisti laumaimmuniteetti luodaan rokottamalla eikä ihmisiä sairastuttamalla. Laumaimmuniteetti -strategiassa tuossa kajotaan myös ihmisten fyysiseen koskemattomuuteen ja itsemääräämisoikeuteen. Miten joku taho voi määrätä kokonaisen kansan sairastamaan taudin, jonka WHO on luokitellut vaaralliseksi ja josta ei tiedetä vielä tuleeko siihen immuniteetti, kuinka kauan immuniteetti kestää ja mitä vaurioita ja pitkäaikaisseurauksia se voi keholle aiheuttaa?
Ja kuka on vastuussa tilanteessa, jossa hoitopaikat on kaikki täynnä eikä pystytä enää hoitamaan esim. onnettomuuksien uhreja tai muun sairaskohtauksen saaneita?
Vierailija kirjoitti:
Miten joku jaksaa vaahdota tästä kouluasiasta näin :D Vaikuttaa siltä että siellä on joku kouluhaluton teini näitä aloituksia tekemässä.
Ja kouluhaluton opettaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin kauan kun koronaa on yhdelläkään ihmisellä maailmassa lapseni pysyy poissa koulusta. Siihen ei kukaan tai mikään taho voi muuttaa, koska MINÄ olen vanhempi ja MINÄ päätän, sanokoot valtiovalta mitä tahansa. Lapsen kanssa pysytään tiukasti meidän omassa pikku bunkkerissa ja syödään hernaria suoraan tölkistä ja nukutaan vessapaperien alla. Niin, että repikää siitä!!
Vierailija kirjoitti:
Oletteko havainneet Pietarin trolleja? Heidän etuinaan on mahdollisimman paha koronaepidemia Suomessa, joten he pyrkivät muuttamaan mielipiteitä rajoitusten poistamiseksi. Mitä vakavampi epidemia Suomessa, sitä enemmän Suomi heikentyy suhteessa Venäjään. Sama juttu myös USA:ssa, Putin kehottaa Trumpia lieventämään rajoituksia.
Salaliittoteoria? Eii, talouden romahtamisen estämiseksi puretaan joka maassa. Ei oo pietarin trolli purkamassa muissa pohjoismaissa tai saksassa, ranskassa jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin riskiryhmään kuuluvana opiskelijana pitäisin koulut kiinni syksyyn asti. Koulussa en pystyisi millään pitämään minkään sortin turvaliä muihin plus opintoihini kuuluu sellaisia kursseja (voimankäyttö) että on pakko olla ns. iholla. Ei kauheasti innosta, ei vielä tässä vaiheessa kun ei yhtään tiedä, mihin suuntaan tuon koronan kanssa ollaan menossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missään päiväkodissa tai koulussa, joissa koronatartuntoja on todettu ei ole lähtenyt liikkeelle mitään laajoja tartuntaketjuja.. eli ei näytä että virus siellä mitenkään leviäsis. Ja sitten hei miettikää että jossain etelä ja pohjois-karjalassa parikymmentö tapausta, uusia tapauksia ehkä kaksi viikossa jos sitäkään. Ja koulut kiinni. Onko suhteellista..
Helsingissä, etenkin Itä_helsingin eräillä alueilla tilanne on paha ja pahenee nopeasti jos koulut avataan. Kyse ei ole vain opettajista - joiden henki ei ole näköjään kenellekään minkään arvoinen - ja vanhemmista, vaan kaiksita kaupunkialisista kun kouluihin tullaan busseilla. Ja nämä koulut varmasti avataan ensimmäisenä kun kerran sitä sosiaalityön argumenttia rummutetaan. No, tiedätkö, monilla Itä-helsingin vanhemmalla ja opettajalla on juuret pitkin maakuntia, etenkin siellä pohjois-karjalassa ja tullaan sitten varmuudella heti kesäloman koittaessa sinne kaikkien huoltoasemien kautta jos ne koulut avataan. Kun se lapsi tai oireeton ei voi tartuttaa!
Tämän takia rajoitusten tulisi olla alueellisia. Todennäköisesti analyysipohjalla ja laajalla testauksella tultaisiin siihen tulokseen, että lähinnä tiettyjen isojen kaupunkien lähiöiden kouluja kannattaisi pitää kiinni. Kotona olevien perheiden lapsukaisille voitaisiin käydä vaikka tarjoamassa avaruuspuvussa lähiopetusta. Samalla seudulla asuville perheille, joissa tartunta, vaikka tartunnan saaneille hotellikaranteenimajoitus taudin ajaksi jottei pääse tartuttamaan eteenpäin. Ulkonaliikkumiskielto ja ruoka kotitoimituksena ovelle.
Koko muu maa voisi avautua nopeasti.
Mutta näin ei voi tehdä, koska a) VAS-VIHR: syrjintää tiettyjä alueita kohtaan b) PERS: väärälle porukalle rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yläkoulun ja lukion opettajana aion pysyä etäopetuksessa loppukevään. Jos ei onnistu, otan palkatonta virkavapaata viimeiset kaksi viikkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko havainneet Pietarin trolleja? Heidän etuinaan on mahdollisimman paha koronaepidemia Suomessa, joten he pyrkivät muuttamaan mielipiteitä rajoitusten poistamiseksi. Mitä vakavampi epidemia Suomessa, sitä enemmän Suomi heikentyy suhteessa Venäjään. Sama juttu myös USA:ssa, Putin kehottaa Trumpia lieventämään rajoituksia.
Salaliittoteoria? Eii, talouden romahtamisen estämiseksi puretaan joka maassa. Ei oo pietarin trolli purkamassa muissa pohjoismaissa tai saksassa, ranskassa jne.
Saksassa ideana on laaja testaus, kasvomaskit ja kontaktien jäljitys, mitä Pietarin trollit pyrkivät Suomessa estämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Auki vaan. Ei nuorten paikka ole kotona 24/7. Vaan koulussa, harrastusten parissa, ystävien kanssa.
Pysykööt riskiryhmäläiset kotona.
Viimeisimmän tutkimuksen mukaan lapset ei tartuta koronaa ja sairastavat sen hyvin lievänä. Koulut pitäisikin avata välittömästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiköhän tässä paras ratkaisu olisi koulujen avaaminen kaikissa muissa kunnissa, paitsi niissä, joissa on irtonaisia tartuntaketjuja, toukokuun alusta. Ehtona pitäisi olla kasvomaskit ja laaja testaus ja jäljitys, käyttäen testauksessa apuna yksityisen sektorin labroja ja jäljityksessä lääkisten opiskelijoita. Jos onnistuu Saksassa, onnistuu myös Suomessa.
Epäilen, että STM ei hyväksy tätä, koska a) ei tule laumasuojaa b) käytetään yksityistä sektoria ja opiskelijoita, SDP-VIHR-VAS taas ei, koska a) Koko maan koulujen pitää avautua ja sulkeutua samaan aikaan b) Ne rakkaat Itäisen pääkaupunkiseudun koulut eivät pääsisi avautumaan isojen tartuntalukujen vuoksi.
Siksi suomalainen per se i ly malli, eli koulut avataan toukokuussa koko maassa.
Vierailija kirjoitti:
Auki vaan. Ei nuorten paikka ole kotona 24/7. Vaan koulussa, harrastusten parissa, ystävien kanssa.
Pysykööt riskiryhmäläiset kotona.
Mielelläni pysyisin mutta työkkäri lienee asiasta eri mieltä.
terv. työmarkkinatuella opiskeleva riskiryhmäläinen
Vierailija kirjoitti:
Auki vaan. Ei nuorten paikka ole kotona 24/7. Vaan koulussa, harrastusten parissa, ystävien kanssa.
Pysykööt riskiryhmäläiset kotona.
Kyllä! Nuorten syrjäytymistä ja mielenterveysongelmia maksetaan vielä pitkään. Siinä saattaa olla nuoren elämä pitkäksi aikaa pilalla :(
Toi on ihan hyvä loppu spurtti.
2-3 viikkoa koulut auki. Kun kesä kiinni.
Jos ei lapset ole koulusaa niin jäävät luokalle. Tai heinäkuussa kerrattava?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Auki vaan. Ei nuorten paikka ole kotona 24/7. Vaan koulussa, harrastusten parissa, ystävien kanssa.
Pysykööt riskiryhmäläiset kotona.
Kyllä! Nuorten syrjäytymistä ja mielenterveysongelmia maksetaan vielä pitkään. Siinä saattaa olla nuoren elämä pitkäksi aikaa pilalla :(
En usko, moni masentunut ja sosiaalisten tilanteiden pelosta kärsivä on saanut hengähtää kotona ja tehdä tehtäviä rauhassa, ehkä wilmaan positiivista palautetta. Saattaa voida jopa paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaa hesarin junkkarin artikkeli hesarin nettisivuilta. Uhraa siellä jo STMn Sillanaukeen, vaikka Pekonen vasta pyysi selvityksen Varhilalta. Pekosta tänä HSn Junkkari ei syyllistä mistään. Tämä lopputulosnon jo hesarilla selvillä, että ei mikään ihan puolueeton tämä demarilehti.
Höpsis. STM:n ja THL:n virkamiesten sisäiseen ja keskinäiseen nokitteluun ja arvovaltakiistelyyn on kiinnittänyt huomiota moni taho. Ministeriöiden on voitava luottaa virkamiehiinsä ja virkamiesten tehtävä on tuottaa ministeriön päätöksentekoon selkeää asiantuntijuuteen perustuvaa tietoa. Nyt siellä "jaanataan" hämmentävästi ja kiusallisesti joka suuntaan tavalla joka ei ulkopuolisille kuulu mitenkään. Tähän on mm. Helsingin Yliopiston tutkijatohtori Tuomas Aivelo kiinnittänyt huomiota:
"3. Jaanaus
”Kun ohjeiden taustalla edellytetään olevan tieteellisesti tutkittua tietoa, eikä sellaista ole, alkaa jaanaus.
Hyvä esimerkki on kasvomaskikeskustelu: Ensin THL:n pääjohtaja suositteli itsetehtyjen maskien käyttöä julkisilla paikoilla. Neljä päivää myöhemmin THL ilmoitti, että maskit eivät ole tarpeellisia ja ne voivat pahimmillaan lisätä tartuntariskiä.
”En paheksu sitä, että tutkijat ovat erimielisiä, mutta pidän ongelmallisena, että suuri yleisö joutuu seuraamaan tätä THL:n sisäistä jaanausta ilman, että tiedetään, mistä siinä on kyse”
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000006480827.html
Tuota samaa jaanausta ilmeni myös THLn ja STM.n välillä kun STM:n Varhila loukkaantui THL:n maskinkäyttösuosituksesta. ja näköjään Sillanaukee ja Varhila pallottelevat julkisesti myös keskenään.
Höpsistä vaan itsellesi. Täällä ollut useampi ketju Pekosen arvostelemisesta tänään, yhdessä gallupissa, missä melko paljon osallistujia, yli 80% vaatisi Pekosen eroa. Miten valtakunnan päälehti ei muka millään tavalla halua reagoida Pekosen toimintaan. Toimittaja ei tuo tätä näkökulmaa lainkaan esiin. Toimittajan puolueellista näkemystä ei voida selittää pelkästään valtion viraston selkäänpuukotuksilla, sitähän on ollut kautta rannan. Tämä Junkkari menee jopa niin pitkälle, että selvästi asettuu Varhilan puolelle. Pekosen toimintaa ei kyseenalaista ollenkaan, toimittaja.
En lukenut ketjua läpi, mutta nyt kun tilanne on (kutakuinkin kai) hallinnassa NYT Suomessa sairaaloissa ym, niin eikö todellakaan ymmärretä mihin kaikki voi johtaa, jos koulut avataan liian nopeaan??? Liian lyhytnäköistä, jos koulut avataan toukokuussa. Edelleenkin Italia, Ranska, Espanja... tilanne noissa maissa.