Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Henkilöstöyritykset sanovat rekrytoineensa 10 000 halukasta maatiloille töihin – mutta yrittäjät eivät haluaisi palkata heitä
17.04.2020 |
”Yrittäjän näkökulmasta kyse ei ole pelkästään siitä, onko niitä käsiä riittävästi käytössä. Monella tilalla on vuosikaudet ollut sama porukka, ja koko organisaatio on rakentunut ulkomaisen kausityövoiman varaan. Hienoa, että apua on nyt tarjolla, mutta yrittäjä kantaa riskit, ja hänellä on oikeus ottaa tai olla ottamatta.”
”Aivan varmasti tiloilta löytyy työpaikkoja myös kotimaisellekin työvoimalle”, Wallin sanoo.
Kommentit (185)
Vierailija kirjoitti:
Ulkomaalainen on ahkerampi, niin se vain on.
Näin on. Senhän jo näkee maiden elintasostakin. Esim. Ukrainassa se on huomattavasti korkeampi kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän epäkohtia/ongelmia noilla tiloilla on kun eivät millään haluaisi päästää suomalaisia tekemään töitä siellä? Noissa paikoissa on pakko olla jotain mätää jos suomalaisia työntekijöitä olisi kuitenkin tarjolla.
Pimeitä palkkoja? Epäinhimilliset työolot?
Syy on yksinkertaisesti se, että ulkomailta tulleet ovat sitoutuneita ja tehokkaita! Suomalainen menee sinne napsimaan muutaman mansikan ja kun 300e on kasassa niin heippa, pitää lopettaa ettei tuet mene. Ihan samaa palkkaa niillä tiloilla kaikille maksetaan koska laki määrää niin.
Ahkerana suomalaisena pidän kirjoitustasi halventavana, kuvottavana ja isänmaanpetturuutena. Jos ei työni kelpaa ennakkoluulojesi takia, niin tuskin kelpaa rahanikaan joten jätän ostamatta tänä vuonna ne torimansikat. Ilmanko niissä on aina 30% mansikasta mätää ja homeista, kun niitä poimii selkärangaton ja ahne ulkomainen ilman mitään laatukriteeriä. Torimansikka on aivan sekundaa, ja niitä eilisiä mätiä vain sekoitetaan uusien joukkoon ettei tule hävikkiä. Hauskinta on, että viime vuodet on jouduttu viranomaistaholta tekemään pistotarkastuksia, joissa käy koko ajan ilmi, että puolalaista mansikkaa myydään torilla "suomalaisena". Mansikkabisnes on likaista mafiaan verrattavaa korruptiota.
Ruuantuotannon voisi samantien ulkoistaa jonhonkin ukrainaan. Lääniä riitäisi suomeen tuottaville tiloille, työväen ei tarvitsisi matkustaa ja ruoka olisi halvempaa, kun työläisille tarvitsisi maksaa vain ukrainan palkkatason mukaan. Nykyisistä maataloustuista voisi maksaa sinne "luomu"tuotantoon tukea, että jättäisivät pahimmat myrkyt käyttämättä.
Huoltovarmuudesta on turha nillittää, koska tämän hetken tilanne osoitti, että suomessa ei voi ruokaa tuottaa, jos lentokoneet eivät kulje väliä suomi-kaakkoiseurooppa. Samahan se olisi vaikka sodan aikaan kuskataanko työläisiä vai valmiita tuotteita.
Suomeen jäisi vain tuplasuomenlippu- tiloja: kasvatettu Suomessa, työntekijät Suomesta. Loput tilalliset voisivat etsiä itselleen muita töitä plantaasi-isännyyden sijaan.
En lukenut ketjua mutta onkohan kyse siitä, että ulkomainen työvoima käyttää myös muita työnantajan maksullisia palveluita kuten kuljetuksia, majoitusta, vaatehuoltoa, ruokahuoltoa jne. Kotimainen ei välttämättä käyttäisi noista mitään.
Olisi kiva tietää kuinka paljon riihikuivaa rahaa siirtyy yrittäjältä keskiverrolle ulkomaiselle kausityöläiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän epäkohtia/ongelmia noilla tiloilla on kun eivät millään haluaisi päästää suomalaisia tekemään töitä siellä? Noissa paikoissa on pakko olla jotain mätää jos suomalaisia työntekijöitä olisi kuitenkin tarjolla.
Pimeitä palkkoja? Epäinhimilliset työolot?
Esim. 5 euron tuntipalkka puolalaisille perunannostajille, jotka eivät tunne suomalaista työlainsäädäntöä jne. Työsuojelutarkastajille olisi loputtomasti tekemistä näiden ulkolaisia mieluummin palkkaavien viljelijöiden kanssa.
Klassinen urbaanitrolli. Kun näitä on tutkittu, ei ole koskaan löytynyt todisteita asiasta. Jopa se puolalainen kausityöntekijä on ollut tyytyväinen palkkaansa, vaikka siitä peritään lainmukainen 35% lähdevero. Kyllä, luit ihan oikein, kausityöntekijä maksaa verot palkastaan eikä homma toimi kuin suomalaisella, jolla vero% voi olla vain 8.
Jos palkka on 10 e/h, jää siitä suomalaiselle usein 9,20 e, mutta puolalaiselle vain 6,5 e. Eikä se ole edes laitonta, vaikka sitä miten pidetään riistona.
Älä lässytä kun et tiedä, mistä puhut. Kyseinen perunatila sijaitsee Satakunnassa. Harmittaa vieläkin, etten soittanut samantien jollekin viranomaistaholle. Kyseinen paikka oli vielä työkkärin nettisivulla.
Varmaan ne puolalaiset sähköasentajatkin länsirannikon ydinvoimalatyömaalla ovat tyytyväisiä parin euron tuntipalkkaansa? En muuten anna mitään arvoa Anna Kontulalle, mutta hyvän kirjasen hän kirjoitti siitä ydinvoimalatyömaan ulkolaisesta riistotyöväestä, tämä palkkojen poljenta on sääntö eikä poikkeus.
https://yle.fi/uutiset/3-8184623
Ulkomaista mansikkaa myyty suomalaisena
Viljelijä on myynyt "suomalaisia marjoja"-laatikossa mansikoita, joiden alkuperämaa onkin Ruotsi. Laatikossa ei ollut minkäänlaista marjojen alkuperämerkintää. Ympäristötoimi näkee asian kuluttajan harhaanjohtamisena, joka johtaa kirjalliseen huomautukseen.
...
Liitosta kerrottiin, että se välittää jäsenyrityksilleen laatikkoa, jossa lukee teksti "suomalaisia marjoja". Hirven ostamien marjojen viljelijä ei kuitenkaan kuulu liittoon. Liitosta kerrottiin, että marjalaatikosta pitää löytyä alkuperämerkinnät. Näitä kuitenkaan ei laatikosta löytynyt. Hän on kysynyt viljelijältä marjojen alkuperää, mutta hänen viestiinsä ei ole vastattu.
...
Mansikkatilalta tavoitettu emäntä kertoo, että he ovat erheellisesti käyttäneet "suomalaisia marjoja"-laatikoita. Hänen mukaansa alkuperämerkinnät ovat olleet asianmukaisia myyntikojussa, joita kuitenkaan Hirvi ei kerro nähneensä.
– Meillä ei ollut enää plankkoja laatikoita, joten käytettiin "suomalaisia marjoja"-laatikoita ruotsalaisille mansikoille, kertoo tilan emäntä.
Hän ihmettelee miksi mansikka on näin tärkeä asia. Hän pohtiikin, että eikö ole pääasia, että he toimittavat hyvää mansikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lappeenrannan seudun ympäristötoimeen on tullut valituksia siitä, että ulkomaista mansikkaa on myyty suomalaisena. Tarkastajat tekivät heti tarkastuksia myyntipisteissä ja näkivät puutteita alkuperämerkinnöissä. Isoissa viiden kilogramman laatikossa pitää olla pakkaajan nimi, osoite, alkuperämaa ja laatuluokka.
– Pakkaajan tiedot ja alkuperämaa puuttuivat kokonaan. Jos ulkomaista marjaa myydään suomalaisen marjan laatikossa, niin kuluttajaa voidaan johtaa harhaan, toteaa terveysvalvonnan johtaja Päivi Roine Lappeenrannan seudun ympäristötoimesta.
Ympäristötoimi näkee, että marjoja on myyty elintarvikelain vastaisesti.
/ Yle
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän epäkohtia/ongelmia noilla tiloilla on kun eivät millään haluaisi päästää suomalaisia tekemään töitä siellä? Noissa paikoissa on pakko olla jotain mätää jos suomalaisia työntekijöitä olisi kuitenkin tarjolla.
Pimeitä palkkoja? Epäinhimilliset työolot?
Esim. 5 euron tuntipalkka puolalaisille perunannostajille, jotka eivät tunne suomalaista työlainsäädäntöä jne. Työsuojelutarkastajille olisi loputtomasti tekemistä näiden ulkolaisia mieluummin palkkaavien viljelijöiden kanssa.
Klassinen urbaanitrolli. Kun näitä on tutkittu, ei ole koskaan löytynyt todisteita asiasta. Jopa se puolalainen kausityöntekijä on ollut tyytyväinen palkkaansa, vaikka siitä peritään lainmukainen 35% lähdevero. Kyllä, luit ihan oikein, kausityöntekijä maksaa verot palkastaan eikä homma toimi kuin suomalaisella, jolla vero% voi olla vain 8.
Jos palkka on 10 e/h, jää siitä suomalaiselle usein 9,20 e, mutta puolalaiselle vain 6,5 e. Eikä se ole edes laitonta, vaikka sitä miten pidetään riistona.Älä lässytä kun et tiedä, mistä puhut. Kyseinen perunatila sijaitsee Satakunnassa. Harmittaa vieläkin, etten soittanut samantien jollekin viranomaistaholle. Kyseinen paikka oli vielä työkkärin nettisivulla.
Varmaan ne puolalaiset sähköasentajatkin länsirannikon ydinvoimalatyömaalla ovat tyytyväisiä parin euron tuntipalkkaansa? En muuten anna mitään arvoa Anna Kontulalle, mutta hyvän kirjasen hän kirjoitti siitä ydinvoimalatyömaan ulkolaisesta riistotyöväestä, tämä palkkojen poljenta on sääntö eikä poikkeus.
Kyllä tuo lähdevero ihan paikkansa pitää.
Isoissa urakoissa, jos ja kun urakoitsija on ulkomaalainen ja käytetään ulkomaista työvoimaa, palkanmaksu tapahtuu ulkomaisen yrityksen puolesta ja verotetaan sen maan lakien mukaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitähän epäkohtia/ongelmia noilla tiloilla on kun eivät millään haluaisi päästää suomalaisia tekemään töitä siellä? Noissa paikoissa on pakko olla jotain mätää jos suomalaisia työntekijöitä olisi kuitenkin tarjolla.
Pimeitä palkkoja? Epäinhimilliset työolot?
Samaa mietin itsekin. Itse olen tilanteessa, jossa kesätyöt menivät alta, samoin hyvin monella muulla opiskelijatoverillani. Voisin sanoa, että omasta vuosikurssistani 50% kesätyöt on peruttu. Useampi olisi innostunut hakemaan lähikuntien maatiloille töitä mutta tähän mennessä ainakin itselle on tullut punaista valoa jokaisesta, vaikka työpaikkailmoituksia on auki. Palkkauskaan ei itseä niin kiinnosta, teen vaikka 7€ tuntipalkalla jos on tarvetta, sillä vaihtoehtona on 200€/kk opintotuki. Lisäksi, saisi kesälle tekemistä, kotona oleminen kun on aika masentavaa.
Voisiko joku nyt selittää, miksi nillitetään, että suomalaiset eivät ole ahkeria, kun asia ratkeaisi urakkapalkalla. Silloin työnantajalle on täysin yhdentekevää, miten nopeasti se tomaattikilo tulee poimittua, jos maksetaan kilojen mukaan eikä ajan mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku nyt selittää, miksi nillitetään, että suomalaiset eivät ole ahkeria, kun asia ratkeaisi urakkapalkalla. Silloin työnantajalle on täysin yhdentekevää, miten nopeasti se tomaattikilo tulee poimittua, jos maksetaan kilojen mukaan eikä ajan mukaan.
No, ainakin mansikkatiloilla on ollut urakkapalkkaus jo yli 50 vuoden ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikkiaan 50 thaimaalaista marjanpoimijaa vaatii sotkamolaiselta Ber-Ex-marjayhtiöltä 100 000 euron korvausta sopimusten rikkomisesta. Jokainen poimija esittää Kainuun käräjäoikeudessa 2000 euron vaatimuksen.
Lisäksi poimijat vaativat yhtensä 43 330 euroa saamatta jääneitä marjojen kauppahintoja. Yhteensä poimijoilla on siis yli 143 000 euron vaatimukset.
– Kyseessä on sopimusoikeudellinen siviilijuttu. Käräjäoikeus joutuu pohtimaan esimerkiksi sitä, mikä oli kesällä 2013 marjojen käypä kilohinta. Vastaaja hinnoitteli sen miten lystäsi, kertoo poimijoiden asiamies, asianajaja Ville Hoikkala.
Kun lisäksi poliisi ei ryhtynyt rikosjuttuna tutkimaan marjakauppaan mahdollisesti laajemmin liittyvää ihmiskaupan piirteitä, joudutaan nyt etenemään siviilijuttuna, Hoikkala selventää tapahtumaketjua.
Poimijat lähtevät haastehakemuksissa siitä, että sopimussuhteessa Ber-Ex Oy:n kanssa yhtiö oli sitoutunut maksamaan mustikasta 1,80 euroa kilolta ja puolukasta 1,20 euroa.
Esimerkiksi eräs poimija oli saanut kesän aikana kasaan 593 kiloa mustikaa ja 1586 kiloa puolukkaa. Marjatulot olivat sovituilla kilohinnoilla yhteensä 3220 euroa. Osapuolten kesken oli haastehakemuksen mukaan sovittu, että yhtiö veloittaa poimijalta majoitus- ja autokuluina 1262 euroa. Maksettavaa yhtiölle jäi 1958 euroa.
Haasteen mukaan Ber-Ex Oy oli sitoutunut huoltamaan autot ja huolehtimaan, että ne olivat asianmukaisessa kunnossa. Lisäksi oli sovittu, että yhtiö käyttää sopimussuhteen kestäessä ammattitaitoaan marjasadon kehittymisen seuraamiseksi ja ohjaa satokauden aikana poimijat alueille, joissa marjasato on kulloinkin runsaimmillaan.
Ber-Ex Oy:n antamissa autoissa oli haastehakemusten mukaan jatkuvasti vikoja ja thaimaalaiset poimijat joutuivat korjaamaan niitä. Kaikki autot eivät olleet kaikkina päivinä ajokunnossa. Tämä on vaikeuttanut marjanpoimintaa ja vähentänyt tuloja.
– Poimijat liikkuivat autokunnittain, joten yhden auton ongelmat vaikuttivat useiden poimijoiden mahdollisuuksiin selviytyä omasta sopimusvelvoitteestaan.
Haasteissa kuvataan yksityiskohtaisesti minkälaisia vikoja autoissa ilmeni. Vesipumput ja jakohihnat rikkoontuivat, vaihdelaatikot ja kytkimet reistailivat, jäähdytysjärjestelmät oikkuilivat. Renkaat olivat huonoja ja jopa takapyörä irtosi kesken ajon.
Vierailija kirjoitti:
Olen jo vuosia ostanut mansikkani samalta pientilalta. Pyörittävät tilaa oman perheensä kesken eikä ulkopuolista työvoimaa ole ollenkaan. Ostan myös jatkossa, ihan parhaita mansikoita heillä.
Uskon ettei tämä marjatilojen kesätyöjutun paljastuminen ollut hyväksi maatiloille. Itse en muista kuulleeni ikinä näin törkeää halpatyövoima hyväksikäyttöä
Asiasta keskusteltaessa Ber-Ex Oy:n edustaja ilmoitti, että yhtiö aikoo peruuttaa poimijoiden viisumit ja että poimijat ovat yhtiölle yli 2900 euroa velkaa.
– Osalle poimijoista on maksettu muutamia satasia. Arvioin, että 15 poimijaa ei ole saanut mitään. Se oli aivan mielivaltaista, Hoikkala luonnehtii kesää 2013.
- Tämä on säälittävää ja häpeäksi suomalaiselle oikeusvaltiolle. Suomessa palkaton työ tuntuu olevan nyt muutenkin trendi.
Vierailija kirjoitti:
Asiasta keskusteltaessa Ber-Ex Oy:n edustaja ilmoitti, että yhtiö aikoo peruuttaa poimijoiden viisumit ja että poimijat ovat yhtiölle yli 2900 euroa velkaa.
– Osalle poimijoista on maksettu muutamia satasia. Arvioin, että 15 poimijaa ei ole saanut mitään. Se oli aivan mielivaltaista, Hoikkala luonnehtii kesää 2013.
- Tämä on säälittävää ja häpeäksi suomalaiselle oikeusvaltiolle. Suomessa palkaton työ tuntuu olevan nyt muutenkin trendi.
Yle. Fi 26.02.2020: Hovioikeus alensi hankasalmelaisen marjayrittäjän ihmiskauppatuomiota – 26 thaimaalaista marjanpoimijaa työskenteli käytännössä lähes palkatta
Poimijat eivät erittäin pitkistä työpäivistään huolimatta saaneet itselleen juuri mitään tuloja. Hovioikeus piti voimassa käräjäoikeuden määräämän liiketoimintakiellon ja asianomistajille määrätyt yli 200 000 euron korvaukset saamatta jääneistä ansioista ja henkisestä kärsimyksestä.
Hovioikeuden mukaan poimijat eivät erittäin pitkistä työpäivistään huolimatta saaneet itselleen ennakkotietojen vastaisesti juuri mitään ansioita. Heidän saamansa marjatulot menivät yrityksen perimien kohtuuttomien kulujen maksamiseen.
Marjatileistä pidätettiin myös vastoin heidän tahtoaan matkan rahoittamista varten otetun lainan lyhennyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Kaikkiaan 50 thaimaalaista marjanpoimijaa vaatii sotkamolaiselta Ber-Ex-marjayhtiöltä 100 000 euron korvausta sopimusten rikkomisesta. Jokainen poimija esittää Kainuun käräjäoikeudessa 2000 euron vaatimuksen.
Lisäksi poimijat vaativat yhtensä 43 330 euroa saamatta jääneitä marjojen kauppahintoja. Yhteensä poimijoilla on siis yli 143 000 euron vaatimukset.
– Kyseessä on sopimusoikeudellinen siviilijuttu. Käräjäoikeus joutuu pohtimaan esimerkiksi sitä, mikä oli kesällä 2013 marjojen käypä kilohinta. Vastaaja hinnoitteli sen miten lystäsi, kertoo poimijoiden asiamies, asianajaja Ville Hoikkala.
Kun lisäksi poliisi ei ryhtynyt rikosjuttuna tutkimaan marjakauppaan mahdollisesti laajemmin liittyvää ihmiskaupan piirteitä, joudutaan nyt etenemään siviilijuttuna, Hoikkala selventää tapahtumaketjua.
Poimijat lähtevät haastehakemuksissa siitä, että sopimussuhteessa Ber-Ex Oy:n kanssa yhtiö oli sitoutunut maksamaan mustikasta 1,80 euroa kilolta ja puolukasta 1,20 euroa.
Esimerkiksi eräs poimija oli saanut kesän aikana kasaan 593 kiloa mustikaa ja 1586 kiloa puolukkaa. Marjatulot olivat sovituilla kilohinnoilla yhteensä 3220 euroa. Osapuolten kesken oli haastehakemuksen mukaan sovittu, että yhtiö veloittaa poimijalta majoitus- ja autokuluina 1262 euroa. Maksettavaa yhtiölle jäi 1958 euroa.
Haasteen mukaan Ber-Ex Oy oli sitoutunut huoltamaan autot ja huolehtimaan, että ne olivat asianmukaisessa kunnossa. Lisäksi oli sovittu, että yhtiö käyttää sopimussuhteen kestäessä ammattitaitoaan marjasadon kehittymisen seuraamiseksi ja ohjaa satokauden aikana poimijat alueille, joissa marjasato on kulloinkin runsaimmillaan.
Ber-Ex Oy:n antamissa autoissa oli haastehakemusten mukaan jatkuvasti vikoja ja thaimaalaiset poimijat joutuivat korjaamaan niitä. Kaikki autot eivät olleet kaikkina päivinä ajokunnossa. Tämä on vaikeuttanut marjanpoimintaa ja vähentänyt tuloja.
– Poimijat liikkuivat autokunnittain, joten yhden auton ongelmat vaikuttivat useiden poimijoiden mahdollisuuksiin selviytyä omasta sopimusvelvoitteestaan.
Haasteissa kuvataan yksityiskohtaisesti minkälaisia vikoja autoissa ilmeni. Vesipumput ja jakohihnat rikkoontuivat, vaihdelaatikot ja kytkimet reistailivat, jäähdytysjärjestelmät oikkuilivat. Renkaat olivat huonoja ja jopa takapyörä irtosi kesken ajon.
Tuossa on ollut kyse metsämarjojen poiminnasta.
Puutarhamarjojen poiminnan tai edes maatilojen kanssa tuolla jutulla ei ole mitään tekemistä.
Vaikuttaa siltä, että et ole edes oikeustoimikelpoinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku nyt selittää, miksi nillitetään, että suomalaiset eivät ole ahkeria, kun asia ratkeaisi urakkapalkalla. Silloin työnantajalle on täysin yhdentekevää, miten nopeasti se tomaattikilo tulee poimittua, jos maksetaan kilojen mukaan eikä ajan mukaan.
No, ainakin mansikkatiloilla on ollut urakkapalkkaus jo yli 50 vuoden ajan.
Niin. Eikö sitten tämä jatkuva nillitys suomalaisten laiskuudesta ja ammattitaidottomuudesta ole pelkkä tekosyy. Eli mikä se oikea syy sitten on? Minä en keksi muuta selitystä kuin sen, että ulkomaalaisille ei makseta kunnon palkkaa vaan vedetään välistä ja käytetään hyväksi.
Alue: Aihe vapaa
Olen jo vuosia ostanut mansikkani samalta pientilalta. Pyörittävät tilaa oman perheensä kesken eikä ulkopuolista työvoimaa ole ollenkaan. Ostan myös jatkossa, ihan parhaita mansikoita heillä.